Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
Тумуская катастрофа, 1449 г.
Автор
Кызылдур
, 26.10 2011 10:27 AM
Сообщений в теме: 169
#161Отправлено 16.02.2012 - 23:13 PM
Сделайте отчаянную попытку найти цифру 500 тыс. воинов в "Мин ши".
Успеха! P.S. не забудьте, что окончательный текст "Мин ши" был одобрен императором Цяньлуном только в 1739 г.! #162Отправлено 17.02.2012 - 18:55 PM А можете дать ссылку на сайт с текстом на другом языке, а то боюсь не все смогут прочитать #163Отправлено 17.02.2012 - 20:34 PM
"Инцзун цяньцзи" (Первая часть правления императора Инцзуна) раздела "Бэньцзи" династийной истории "Мин ши" не переводилась на русский язык, хотя и использовалась при написании ряда научных работ разными отечественными китаеведами (Бокщанин ? Непомнин, Усов и т.д.).
Здесь я вижу, по меньшей мере, еще 2 участников, понимающих иероглифику. Думаю, они не дадут мне воспользоваться моими преимуществами. Могу сразу выдать "страшную тайну" - погибших при Туму в тексте указывается "несколько десятков тысяч", но цифра, скажу сразу же, "левая", т.к. текст "Мин ши" начал составляться почти через 200 лет после событий. Текст неоднократно редактировался (не с целью скрыть что-то, а с целью отобрать минимум необходимой информации, причем необходимость включения того или иного пассажа неоднократно обсуждалась специальной правительственной комиссией), поэтому в нем нет никакой "излишней" информации. Про сражение у Тумубао сказано лишь:
То, что цифра дутая, понятно без слов - по данным Вэй Хуаня, служившего в Бинбу (военном министерстве) в отделах картографии и учета личного состава в середине XVI в. и имевшего доступ к огромному массиву документации, максимальное количество войск было в империи Мин в 1392 г. - 1035924 воина. В дальнейшем количество воинов неуклонно снижалось до самого начала "пиратских войн" с японцами в третьей четверти XVI в. и к моменту падения династии достигло около 2-2,5 млн. (при этом резко упало качество подготовки и обеспечения войск). В интересующем нас приграничном районе - вдоль всей северной границы по состоянию на 1544 г. числилась основная часть (от 1/3 до 1/2 в зависимости от численности, от которой считать - подворно или исходя из снижения численности после 1392 г.) китайских войск - 364 тыс. солдат, которые потребляли 1/7 зерновых поступлений в казну и еще очень много иного довольствия (есть подробная роспись с указанием количества тканей, серебра, ваты, фуража в снопах и т.д.). В среднем, некомплект в 9 северных пограничных округах составлял 50% личного состава (в районах, прикрывавших подходы к Пекину было несколько получше). На округ приходилось от 20 до 45 тыс. воинов в реальности. Так что... У Лубсан Данзана в "Алтан Тобчи" это сражение тоже описано. Казалось бы, должны появиться тьмочисленные китайцы, чтобы прославить себя, любимых... Однако скачайте тут - проверьте, что писал монгольский историк через 200 с лишним лет после битвы. #164Отправлено 17.02.2012 - 21:36 PM
Собственно, я проглядел - на первой странице наши калмыцкие друзья уже привели нужный отрывок из сочинения Лубсан Данзана:
В.П. Санчиров меня информировал еще 2009 г., что в КИГИ будет свой специалист со знанием китайского языка - судя по всему, это и есть Д.Г. Кукеев и он уже приступил к работе в КИГИ. #165Отправлено 17.02.2012 - 21:42 PM А вы электронным переводчиком воспользуйтесь #166Отправлено 17.02.2012 - 21:47 PM
Электронным переводчиком по вэньяню? Результат будет как кулаком по свежей коровьей лепешке - вонь, брызги, а все бестолку!
Правила тут слегка сложные - надо, чтобы мои сообщения кто-то одобрил. А поскольку это не сразу происходит, то мои слова явно слегка запаздывают. #167Отправлено 17.02.2012 - 22:18 PM
Не волнуйтесь, Ваши сообщения таки уже будут сразу выкладываться на форум. Welcome to Hell!
#168Отправлено 17.02.2012 - 22:28 PM
Собственно, тут дана более реалистическая оценка войска Инцзуна - 50 тыс. чел. Для столь специфической операции, как демонстрация против ойрат-монгольских войск, да еще при участии самого императора, это было более чем достаточно:
Таким образом, увязывается и количество императорского войска при Тумубао, и сохранение боеспособности китайских войск у границы после разгрома императорского войска (Пекин китайцы отстояли и смогли прервать пути сообщения противника, вытолкав его из Китая в степь). Поищем и про Ван Чжэня - главного "героя" событий при Тумубао. #169Отправлено 17.02.2012 - 22:41 PM
А вот и прикол - приведенная цитата точно воспроизводит текст английской педовикии с одной разницей (угадайте какой) -
Вот так рождаются нездоровые сенсации. #170Отправлено 17.02.2012 - 22:52 PM
Я и угадывать не стану - в Педивикии кто-то имел залипающую клавишу "0".
Благо Вэй Хуань оставил потомкам прекрасное сочинение - "Хуан Мин цзю бянь као" (Исследование о 9 рубежах августейшей Мин). Интересно, что он дал не только данные, сколько надо иметь воинов в приграничных округах по штатам, но и точно указал, сколько воинов было по факту. Ну и, собственно, ищите корни в системе гражданского устройства империи Мин - население делилось на "войско" (цзюньху) и "народ" (миньху). Цзюньху было около 2 млн., т.е. порядка 10 млн. населения, включая женщин и детей. Остальное население относилось к категории "народ" и в войсках не служило. Теперь попробуйте набрать с 2 млн. дворов более 1 млн. воинов при условии, что они параллельно обрабатывают земли своих поселений и платят налоги, за которые спрашивает армейское начальство. Подробнее о цзюньху смотрите у Бокщанина. Количество пользователей, читающих эту тему: 10 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных |