Мне неизвестно каким образом там продемонстрирована этажность инсул.
Ок.
Нет, не кажется. Инсула в значении дома упоминается различными авторами - напр. Цицероном, Сенекой, Светонием и Тацитом - а потому предполагать за этим термином двери или окна не вижу смысла..... точно также мне ничего не известно о том, что эти инсулы были "налеплены друг на друга".......
Тогда в чем разница между домом и инсулой.
"Налеплены" означает что все соседние дома имеют общие одну или несколько стен. Входов в дом при этом - несколько. Поэтому определить границы дома - иногда проблематично. Или их определяли по имени владельца. Был ли в Риме реестр домовладельцев.
Ба! А я думал, что это общеизвестно .... такие вопросы задаете, что неудобно даже отвечать (Ф. Мкртчян, х/ф Мимино)....
Domus - общее название жилых строений от особняка до многоквартирного общежития;
Insula - как правило многоэтажный жилой дом.
Тогда посмотрите ссылку Анди вначале. Там термин Domus и Insula четко отделены.
Я полагаю что дом - это отдельно стоящее строение. Инсула - строение имеющее общие стены с соседними.
Иметь дом было престижно и дорого.
Вы полагаете, что если один дом пристроить к стене другого дома, то в результате получится единый дом, то есть один???
Хм. По прежнему не разобрался как вставлять картинки. Но чтобы пояснить что я имею ввиду поищите сами картинку старого Иерусалима или прочих арабских трущоб вековой давности.
Сообщение отредактировал Ысторик: 23.07.2014 - 15:05 PM
Тогда посмотрите ссылку Анди вначале. Там термин Domus и Insula четко отделены.
Еще раз -
Domus - слово, имеющее широкие и обобщающие значения, тогда как Insula - четко многоэтажное строение. И значения эти смотрятся не по современным ссылкам, а по произведениям древних.
Инсула - строение имеющее общие стены с соседними.
И потому в переводе это слово означает "остров".....
поищите сами картинку старого Иерусалима или прочих арабских трущоб вековой давности.
Domus - слово, имеющее широкие и обобщающие значения, тогда как Insula - четко многоэтажное строение. И значения эти смотрятся не по современным ссылкам, а по произведениям древних.
Говоря о "моей ссылке", гражданин Ысторик подразумевал (как я понял) как раз Хронографию 354 года, ссылку на которую я давал в топикстартере. То есть это произведение древних тоже, как бы...
Говоря о "моей ссылке", гражданин Ысторик подразумевал (как я понял) как раз Хронографию 354 года, ссылку на которую я давал в топикстартере. То есть это произведение древних тоже, как бы...
Domus - слово, имеющее широкие и обобщающие значения, тогда как Insula - четко многоэтажное строение. И значения эти смотрятся не по современным ссылкам, а по произведениям древних.
И потому в переводе это слово означает "остров".....
Это типа юмор такой? По фрагменту определять планировку... да, тяжелый случай и проявление бытового оптимизма...... может для облегчения своей участи сами постараетесь определить хотя бы этажность на подобном чертеже?
Это типа юмор такой? По фрагменту определять планировку... да, тяжелый случай и проявление бытового оптимизма...... может для облегчения своей участи сами постараетесь определить хотя бы этажность на подобном чертеже?
Уж какой юмор.
Вот ваш пост.
И потому в переводе это слово означает "остров".....
Т.е. инсула не может иметь общих стен. Выходит там на фрагменте одни домусы. .
Что с вами. Вы снова не аккуратны в мелочах. Вы снова пропустили неудобный вопрос.
Откройте Хронографию, ссылку на которую дал Энди в начале темы. Там домусы отдельно считаются , а инсулы отдельно. Вот и задаю вам вновь вопрос - в чем разница.
И потому в переводе это слово означает "остров".....
Т.е. инсула не может иметь общих стен. Выходит там на фрагменте одни домусы. .
Что с вами. Вы снова не аккуратны в мелочах. Вы снова пропустили неудобный вопрос.
Откройте Хронографию, ссылку на которую дал Энди в начале темы. Там домусы отдельно считаются , а инсулы отдельно. Вот и задаю вам вновь вопрос - в чем разница.
Я конечно прекрасно понимаю, что ни читать что-либо, ни изучать Вы у себя там просто не привыкли - действительно, к чему все это, когда есть форум, на котором можно тупить подобными вопросами? Не знаю, как там в случае с Энди, но мне роль истязателя школяра порядком надоела, а потому ограничусь лишь краткой цитатой, из которой кому-то вероятно что-либо и придет в голову -
Каждый из больших домов в Риме, говорит он, включает в себя все, что может иметь средних размеров город:гипподром, форумы, храмы, фонтаны и всевозможные бани. Поэтому писатель и восклицает:
«Дом — это город: в столице же тысячи городов».
Исходя из этого фрагмента возможно удастся сообразить, что пристроить к подобному описанию выложенную выше картинку, не имеющую масштаба, крайне глупо. Еще глупее искать этажность на плане инсул....... равно как глупо требовать от схематического изображения таких деталей, как отдельные стены...........
Для того, чтобы что-либо говорить, нужно как минимум изучить вопрос. Я же не специалист по Риму - сами знаете. Ещё в политических и экономических фактах разбираюсь. Но никак не в таких узкоспециальных вопросах, как архитектура отдельных городов. Хотя про Афины римского периода и имею некоторые данные, про Рим я не смею говорить. Поэтому и завёл данную темку - чтобы узнать, что там о Риме (архитектурном) известно. Сдаётся мне, вопрос этот многим интересен. Не Википедию же читать по этому вопросу...
Каждый из больших домов в Риме, говорит он, включает в себя все, что может иметь средних размеров город:гипподром, форумы, храмы, фонтаны и всевозможные бани. Поэтому писатель и восклицает:
«Дом — это город: в столице же тысячи городов».
........
Данный отрывок напоминает пересказ впечатлений провинциала, впервые попавшего в метрополию. Много лирических деталей и преувеличений.
Однако на деле все несколько иначе. Вот одно из объяснений
Публичность существования и его живая путаница были типичны не только для городских улиц и общественных зданий, они царили также и в жилых домах - domus'ax и insul'ax.
Разница между этими двумя типами римских жилых зданий в традиционном представлении сводится, как известно, к следующему: домус - особняк, в котором живет одна семья, инсула - многоквартирный дом, заселенный множеством не связанных между собой семей; домус в основе своей одноэтажное строение, инсула - многоэтажное; домус как резиденция одной семьи представляет собой автономное архитектурное целое, имеющее самостоятельные выходы на улицу, в инсуле резиденция каждой семьи несамостоятельна, включена в сложный архитектурный комплекс и не имеет отдельных выходов на улицу;
Все это вполне коррелирует с текстом выложенным Энди и моими рассуждениями.
domus слово индоевропейское с широким значением - широким, потому что древним. По-русски слово "дом" (жилище семейной общины и сама эта община) тоже не новость, а вот насчёт инсулы разве что инсулин вспоминается совершенно не к месту. Так что тут явственое соотношение целого и его части, где домус целое, а инсула - частное. Если, например, у чела в одной инсуле родился он сам, его дети и уже его внуки, то он поэтически это славное место может домусом назвать для солидности - всяк хочет иметь приличную историю
domus слово индоевропейское с широким значением - широким, потому что древним. По-русски слово "дом" (жилище семейной общины и сама эта община) тоже не новость, а вот насчёт инсулы разве что инсулин вспоминается совершенно не к месту. Так что тут явственое соотношение целого и его части, где домус целое, а инсула - частное. Если, например, у чела в одной инсуле родился он сам, его дети и уже его внуки, то он поэтически это славное место может домусом назвать для солидности - всяк хочет иметь приличную историю
Даже не знаю что сказать, разве как отправить к ссылке Энди.
Я предположу что под понятием Domus автор в ссылке Энди имел ввиду все что не Insula. Т.е. все частные дома - начиная от дворцов, всевозможных Villa Urbana и заканчивая небольшими частными домами. Однако в общем объеме количественно эти все строения занимали менее 3%.
Кроме того к Domus не относятся общественные здания, что четко отражено в документе.
46 000 инсул и лишь 1700 домов. Это не считая общественных зданий.
Меня по прежнему смущает цифра в 46000 инсул. Интуитивно чувствую, что на площади занимаемой Римом 3 века не могло разместиться такое количество. Поэтому считаю, что термин "инсула" как и "домус" - вполне широкое понятие. Т.е. лачуга в которой ютились 2 или 3 семьи - также могла именоваться инсула. Пока не имею доказательств этого, но работаю над этим.
ключевая фраза.
помимо нее можно было ничего не писать
А что вас так рассмешило. Я хоть пообещал найти доказательства. Тут многие вообще лепят без них и ничего, все сходит с рук.
Вон мЭтр написал, что в римских домах были коллизеи, ипподромы и таких домов были тысячи, и считает, что он доказал свой тезис.
Сообщение отредактировал Ысторик: 29.07.2014 - 15:47 PM
А что вас так рассмешило. Я хоть пообещал найти доказательства. Тут многие вообще лепят без них и ничего, все сходит с рук.
Я думаю, что насмешил прежде всего полный дилетантизм........
Вон мЭтр написал, что в римских домах были коллизеи, ипподромы и таких домов были тысячи, и считает, что он доказал свой тезис.
Если у Вас совсем плохо с усвоением метафор и Вы склонны к буквальному понимаю фразы "Цезарь победил Помпея" как единоборства между ними, то Вам следует пройти не сюда, а сперва в соответствующий кабинет ...... где тихо и спокойно, а самое главное - никто не смеется....
Я думаю, что насмешил прежде всего полный дилетантизм........
Если у Вас совсем плохо с усвоением метафор и Вы склонны к буквальному понимаю фразы "Цезарь победил Помпея" как единоборства между ними, то Вам следует пройти не сюда, а сперва в соответствующий кабинет ...... где тихо и спокойно, а самое главное - никто не смеется....
Ну теперь от метафор к доказательствам.
Сссылка данная вами взята из Олимпиадора.
§ 43. Каждый из больших домов в Риме, 211 говорит он, включает в себя все, что может иметь средних размеров город: 212 гипподром, форумы, храмы, фонтаны и всевозможные бани. Поэтому писатель и восклицает:
"Дом — это город: в столице же тысячи городов".
Труд этот представляет собой набор практически несвязанных между собою тезисов, каждый из которых вырванный из контекста может быть истолкован неверно. Под домами этот, видимо не сведующий в строительстве, гражданин подразумевает гигантские комплексы общественных зданий. Или вы готовы привести примеры массового наличия в домах Рима ипподромов и форумов.
Вдобавок обратите на следующий отрывок.
Есть там и огромные общественные бани. Так называемые Антониновы [термы] имеют для нужд моющихся тысячу шестьсот сидений из полированного мрамора, а Диоклетиановы — почти вдвое больше. 213 Стена вокруг Рима, измеренная геометром Аммоном 214 перед первым нападением готов, 215простиралась на двадцать одну милю. 216
Таким образом утверждение о длине стен Рима базируется на некоем субъективном мнении геометра Аммона. Больше ни в одном источнике этот товарищ не упоминается.
Зато стена вокруг Рима перед нападением готов явно ассоциируется со стеной Аврелиана.
А теперь смотрим комментарий к труду Олимпиадора
Речь идет об окружавшей Рим мощной оборонительной стене, сооруженной при императоре Аврелиане (270-275) и в начале правления императора Проба (276-282). При Гонории, когда Рим ждал грозной осады массами варваров, следовавших за Аларихом, Аврелиановы стены были восстановлены во всех частях и снова могли противостоять врагу. Об этих обновленных стенах Рима и говорит Олимпиодор, вероятно видевший внушительный укрепленный пояс с его 380 башнями и 14 городскими воротами, от которых разбегались во все части Италии знаменитые римские дороги (Аппиева, Фламиниева, Тибуртинская, Остийская и др.). Охват римских стен — 21 римская миля, что равно примерно 31 км, — Олимпиодором преувеличен. Длина этих стен равна 18837.5 м; значительные их части сохранились до наших дней.
Сообщение отредактировал Ысторик: 29.07.2014 - 17:05 PM
.
