←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Фракийцы и их судьба

Фотография ayoe ayoe 28.10 2011

Можете мне назвать римских математиков?

Марк Манилий
http://www.thelatinl...m/manilius.html

Кстати, изречения Манилия и их интерпретация на современный лад:
HOMO, QUOD HABET, NON NUMERAT - человек не ценит того, что имеет = что имеем - не храним, потерявши - плачем


LABOR EST ETIAM IPSE VOLUPTAS - труд уже сам по себе наслаждение = скучен день до вечера, когда делать нечего



Сообщение отредактировал ayoe: 28.10.2011 - 23:57 PM
Ответить

Фотография sapsan sapsan 31.10 2011

...и как-же удалось валахам выжить как особое народность если славяне в этом регионе были в большеньстве!? :blink:

В в этом регионе - Валахия, Трансильвания, Молдавия, славяне действительно состовляли большиство населения с 6-ого века вплот до 14 - 15 века.
Об этом говорит:
1. Топонимия этих областей - вдол и поперек славянские названия рек, городов, сел, месностей. Сегодня многое переименовали, но очень многое осталось.

2. Письменность - кириллица.

3. Официальный Язык местных властителей, который сохранился в писменном виде - славянский.

4. Титулы местных правителей - ВОЕВОДА, БОЯРЕ, КНЯЗЬ извините меня тоже славянские.

Названия "румыны" и "Румыния" появились лишь к середине 19 века. Язык румын состоит на 50% из франзуских, италианских и латинских слов, которые заимствовали в лишь 20 веке, выбрасывая славянских слов!!! Вот такая вот история.....
Сообщение отредактировал sapsan: 31.10.2011 - 21:00 PM
Ответить

Фотография sapsan sapsan 01.11 2011

В в этом регионе - Валахия, Трансильвания, Молдавия, славяне действительно состовляли большиство населения с 6-ого века вплоть до 14 - 15 века.
Об этом говорит:
1. Топонимия этих областей - вдоль и поперек славянские названия рек, городов, сел, месностей. Сегодня многое переименовали, но очень многое осталось.

2. Письменность - кириллица.

3. Официальный язык местных властителей, который сохранился в писменном виде - славянский.

4. Титулы местных правителей - ВОЕВОДА, БОЯРЕ, КНЯЗЬ извините меня, тоже славянские.

Названия "румыны" и "Румыния" появились лишь к середине 19 века. Язык румын состоит на 50% из французских, италианских и латинских слов, которые заимствовали лишь в 20 веке, выбрасывая славянских слов!!! Вот такая вот история.....

К этому хотел бы упомянуть еще:
5. Имена правителей этой страны. Они тоже, о чудо!, оказываются славянскими: Богдан, Раду по кличке Пустая голова (в оригинале "Празна глава") и еще хотелось бы добавить еще одно имя, хотя сегодня, накануне Хелоуина это не безопасно - речь о Владе, известном еще как Влад Цепеш или Влад Дракул.
Сообщение отредактировал sapsan: 01.11.2011 - 01:41 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.06 2012

По реке Струме (Стримону) обитали македонцы, составлявшие ветвь фракийцев, но подвергшиеся затем сильному греческому влиянию.

Бред, поскольку бездоказательно. Единственный язык достоверно и стопроцентно засвидетельствованный у макудонян - это разновидность древнегреческого. А язык и есть показатель этнической принадлежности. О фракийском же, иллирийском, гетском иди дакском языках по сути дела неизвестно ничего.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.06 2012

Ну а если Вы не в курсе, то герулы, непосредственно там обитавшие по языку фактически те же литовцы и латыши (для этого найдите в Гугле ключевое слово "Герульская молитва". И в то же время герулы берут своё происхождение с Меотиды, бытуя там как под именем герулов, так и язаматов и савроматов, т.е. одних и тех же разновидностей племён адыгов.

Герулы - адыги, говорившие на ... литовско-латышском!!! :lol: :lol: :lol: Боже, какой же бред!

в Меотиде также находится одна из главных ставок фракийцев - Мармикион, где , кстати, родился герой Троянской войны Атилла - фракиец.

Атилла-фракиец, герой Троянской войны - простите, это кто? И Мермикиона во время Троянской войны, увы, но не существовало...

Аттила!? ...или вы имели в виду Ахиллеса!? ...ну не знаю на сколько фракийцем был Ахиллес если учесть то что он, как персонаж, да и мирмидоны скорее всего - мифические фигуры.

Еще один знаток. Ахилл, поймите наконец, был родом не из Мермикия, а из Фтиотиды, района в Фессалии. Там жило племя мирмидонян. В какой-то мудрило-энциклопедии, или на каком-то мудрило-сайте кто-то ляпнул, что Ахилл был родом из Мермикия, и понеслось уже по сети. Прямо как глухой телефон...
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.06 2012

Племя называется "Герулы". Часть историков это племя считает "славянским (герулы - это видоизменённое название "Ярилы"):
(Кстати, герулы приняли христианство уже в 5 веке н.э.)

"Герульская молитва"
Tabes mus kas tu es ekszan debessis, swetitz tovus wartcz; enak mums tovus walstibe. Tovus praats buska ekszan debbes ta wursan summes, musse denishe mause duth mums schoden. Pammatemmuns muse grake kames pammat muse patra dueken. Newedamums louna badekle; pettpassarza mums nu wusse loune. Amen.
(www.christusrex.org)

Комментарий Витаутаса Юргутиса к литовскому изданию «Исследования литовского языка с точки зрения его происхождения, характера и особенностей» Филиппа Руига (оригинал - Кёнигсберг, 1745 на нем. яз.; литовское издание: Ruigys P. Lietuvių kalbos kilmės, būdo ir savybių tyrinėjimas. Vilnius, 1986, с. 416–418):

Вольфганг Лазиус (Lazius, 1514–1565), австрийский врач, зоолог, историк и гравер (ему приписываются две гравюры литовских зубров в произведении С. Герберштейна «Moscovia»). Учился в Вене и Ингольштате, был профессором Венского университета и личным врачом, советником и историографом императора Фердинанда I. О происхождении литовцев от герулов он писал в произведении «De gentium aliquot migrationibus libri XII» (Basileae, 1557, другие издания - тоже в Базеле 1572, в Франкфурте 1600). В этой книге (на стр. 787–788 издания 1557 г.) он напечатал «Отче наш» на языке герулов, записанный якобы от потомков герулов в Мекленбургском крае (область Германии на побережье Бальтии, между низовьями Эльбы и Одера). С легкой руки Лазиуса выпущенную «герульскую» молитву «Отче наш» многие авторы двести пятьдесят лет считали главным и бесспорным доказательством, что литовцы якобы происходят от герулов. Ее перепечатал Х. Гарткнох рядом с «Отче наш» на прусском и литовском языках (см. Hartknoch Chr. Alt- und Neues Preussen oder Preussischer Historien Zwey Theile. – Franckfurt und Leipzig, 1684, с. 94). Не выразил сомнений по этому поводу и Филипп Руиг. Только вот спустя много лет Й Лелевель, сравнив текст В. Лазиюса еще с «Отче наш» на латышском языке пишет: «Как мы удивимся! Этот до наших дней сохранившийся реликт языка храброго герульского народа, разбитого лангобардами, рассеянного по всем окраинам Европы... записан по сути дела латышским, прусским, литовско-жемайтским языком» (см. J. Lelewel. Rzut oka na dawność Litewskich narodów i związki ich z Herulami. Wilno, 1808, с. 42). Й. Лелевель категорично отвергает «герульскость» текста Лазиуса, ибо нет никаких достоверных известий, кем и когда этот текст записан, как и откуда Лазиус его получил и почему этот латышский «Отче наш» опубликовал в качестве герульского (указ. соч., с. 43–46). В свою очередь С. Даукантас в произведении «Деяния древних литовцев и жемайтов» на основании «герульского» «Отче наш» Лазиуса делает вывод, что литовцы не происходят от герулов, а то время (в IV в.) назывались герулами, т. е. отождествляет герулов с литовцами и приписывает литовцам славу герульской древности: «сам их язык ясно показывает сегодня, что эти эрулы были родичами Литвы... Молитва эта показывает ясно, что все эрулы говорили по-литовски... Не один литовец, жемайт, прусс опустит руки, читая эти остатки прошлого и видя, что эрулами некогда называемые литовские, жемайтские, прусские, латышские племена, хотя забытые и презренные всем миром, всё еще живут на обросших развалинах своей родины. Каждый, говорю, удивится, что литовцы, жемайты, пруссы, леты, имевшие знакомство с картагинцами, воевавшие больше 300 лет в кровавой борьбе с готами, владевшие на конец 14 лет самим Римом, столицей мира, сегодня сами стали подданными чужих и всеми презираемыми» (S. Daukantas. Raštai. T. 1. V., 1976, с. 53, 56, 744. Cр.: Pasakojimas apie veikalus lietuvių tautos senovėje. – Raštai, t. 2, V., 1976, с. 27, 798). Только спустя пятьдесят лет после сомнений, высказанных Й. Лелевелем, было наконец выяснена и доказана фальсификация Лазиуса. Тартусский ученый К. Ширрен в своем докладе в Петербургской Академии Наук (читанном 19 ноября 1858 г.) убедительно доказал, что Лазиус «герульским» назвал латышский «Отче наш», сознательно сплагированный из «Космографии» базельского профессора С. Мюнстера издания 1550 г. (изданной в Базеле в двух версиях – латинской и немецкой). Это произведение С. Мюнстера было широко известно и не один раз издавалось; К. Ширрен удивляется, как никто за триста лет не заметил плагиата Лазиуса из него (см.: C. Schirren. Das Vaterunser der Heruler, als Plagiat erwiesen. – Bul. hist.-philol de l'Acad. Imperiale, St. Peterbourg, 1858, vol. 16, стб. 131–141). В свою очередь латышский «Отче наш» «Космографии» С. Мюнстера является подлинным, одним из первых печатанных текстов латышского языка. С. Мюнстеру его доставил достаточно известное в то время лицо – гесенский гуманист и поэт Йоган (Ханс) Хазентётер (Hasentöter, 1517–1586), в молодости проживавший в Швейцарии, потом в Любеке, около 1544–1547 гг. побывавший в Латвии, где видимо записал латышский «Отче наш», переданный С. Мюнстеру (см.: Kārlis Dravińš. Das Hasentötersche lettische Vaterunser. – Studi Baltici, N. S., 1952, vol. 1 (9), с. 211–230; с факс. латышского «Отче наш» из нем. и лат. изданий «Космографии» С. Мюнстера 1550 г.). С 1562 г. Й. Хазентётер жил в Кенигсберге, где играл в капелле курфюрста, а с 1572 г. был секретарем Данцингского совета (см. Altpr. Biogr. 1 с. 254).
Перевел Томас Баранаускас.

И к чему все это? Молитва записанная в 16 веке (неизвестно у кого, при том!) никак не может служить доказательством этнической принадлежности племени, исчезнувшего из истории в 6 веке - за тысячу лет до указываемого новодела! То же и про герулов-ярил сказать можно: новодел. Современники же не считали герулов славянами или даже балтами.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.06 2012

Предлагаю вам ознокомиться с работой чавдара бонева "праславянские племена". Он показывает, что славяне потомки фракийцев, другим словом фракийцы это праславяне. http://chavdarbonev....rg/bg/home.html

Скорее фракийцы приняли участие в формировании этносов на востоке расселения совр. южных славян, т. е. т. н. "македонцев" и болгар. Потому что фракийцы селились здесь. К сербам, хорватам и прочим отношения они не имеют - там сыграли роль остатки романизированных иллирийских племен.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.06 2012

топ-три:
огонь;
письмо;
колесо.

я справился?
хотя огонь пожалуй намного раньше варварства изобрели, так что назову глиноделие, ну или просто кувшин :)


Письмо уже рознит варварство от цивилизации. Это не пойдет. Также и про огонь. Многие считают, что "приручение" огня положило начало человеку как выделевшейся особи.

под письмом вообще я имел в виду письменность...

хорошо, огонь к тому же намного раньше юзать начали.

Пусть будет так:
колесо;
монета;
кружка.

ну намек понят думаю.
нет ни одной эпохи развития человека когда хоть чего-либо не изобрели!

Монета не пойдет. Это признак цивилизации и ухода от варварства.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 10.06 2012

Римляне считали варварами ... греков..., хотя достижения ... греков ... на то время были куда более продвинутыми чем у римлян.

Дикий бред. Прведите, кто из римлян считал греков варварами и когда. Скорее римляне считали себя варварами, когда сравнивались с греками.

Можете мне назвать римских математиков?

Могу. Но это опять же были греки:
http://ru.wikipedia....и_Древнего_Рима
http://en.wikipedia...._mathematicians
http://www.britannic...his-map-spans-a
Любой механик был математиком. Поэтому еще сюда смело можно отнести Герона Александрийского.
Сообщение отредактировал andy4675: 10.06.2012 - 11:25 AM
Ответить

Фотография konde konde 12.06 2012

/Но это опять же были греки:/
- Хотя это и не совсем так тем не менее вы не далеки от истины, остается лишь, для коррекции, добавить от какого этноса и расы они ведут свои корни, кого в этой расе (вообще то в этносе) на сегодня следует считать "главной ветвью" и почему.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 13.06 2012

/Но это опять же были греки:/
- Хотя это и не совсем так тем не менее вы не далеки от истины, остается лишь, для коррекции, добавить от какого этноса и расы они ведут свои корни, кого в этой расе (вообще то в этносе) на сегодня следует считать "главной ветвью" и почему.

Я могу привести и примеры собственно римлян математиков. Хотя масштаб мельчает, при этом...
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.06 2012

Spoiler

Сообщение отредактировал andy4675: 14.06.2012 - 23:25 PM
Ответить

Фотография drema66 drema66 03.12 2012

Скорее фракийцы приняли участие в формировании этносов на востоке расселения совр. южных славян, т. е. т. н. "македонцев" и болгар. Потому что фракийцы селились здесь. К сербам, хорватам и прочим отношения они не имеют - там сыграли роль остатки романизированных иллирийских племен.


Из ваших постов-греки рулят.Ионийцы? Ахейцы? Дорийцы?

Фракийцы-представители сабатиновской культуры, но пришли после разгрома трипольцев под корень.Хоть одно поселение с трупами указать кто то может?Да саботиновская исчезает как культура где то народ выскакиват - предпологают фракийцы, но тогда кто выскочил после трипольской? Не теже ахейцы с дорийцами? - варвары по отношению к высокоразвитым коренным?Трипольская имела своих 12-ь подвидов (культурных)-как быть и куда делся народ ?
Ответить

Фотография Артем Алексе Артем Алексе 30.07 2018

Приветствую, друзья. Предлагаю в этой теме аккумулировать весь материал по истории древних фракийцев: ссылки на интересные и полезные ресурсы, выдержки из источников, фотоматериалы. Заранее благодарен

Ответить