←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Советская негуманная стрельба из берданок...

Фотография Новобранец Новобранец 26.09 2019

Где Вы их усмотрели?

 

А схрена ли иностранный экспедиционный корпус припёрся на территорию России? Чехов - не звали, американов - тоже...

Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.09 2019

А схрена ли иностранный экспедиционный корпус припёрся на территорию России? Чехов - не звали, американов - тоже.

Амеров , конечно, не звали. Они приехали чехов спасать. А Чехословацкий корпус, я извиняюсь, был сформирован Российской Империей для войны с Германией и Австро-Венгрией. Мотивация у чехов была - отделится от Австро-Венгрии. Типа, завоевать свободу Родине. Вообще то, части Чехословацкого корпуса вплоть до середины марта 18-го еще сражались с немцами на Украине. По Брестскому миру, все иностранные части (а чехи, после крушения РИ перешли под командование Франции, формально) положено было интернировать. Через Владик. Они туда и отправились. А где они еще могли оказатся? На западе немцы, только через восток.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 26.09 2019

Амеров , конечно, не звали. Они приехали чехов спасать. А Чехословацкий корпус, я извиняюсь, был сформирован Российской Империей для войны с Германией и Австро-Венгрией. Мотивация у чехов была - отделится от Австро-Венгрии. Типа, завоевать свободу Родине. Вообще то, части Чехословацкого корпуса вплоть до середины марта 18-го еще сражались с немцами на Украине. По Брестскому миру, все иностранные части (а чехи, после крушения РИ перешли под командование Франции, формально) положено было интернировать. Через Владик. Они туда и отправились. А где они еще могли оказатся? На западе немцы, только через восток.

 

Опять-таки не удержусь и поехидничаю... Чехом никто не мешал договориться с советами на совместное освобождение Украины и создание своего государства... 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 26.09 2019

Опять-таки не удержусь и поехидничаю... Чехом никто не мешал договориться с советами на совместное освобождение Украины и создание своего государства...

Вы, извините, какую то ерунду порете. Советы как раз в исполнение брестских договоренностей всеми силами постарались чехов с фронта убрать. У них, видите ли, мир с немцами случился.

 

26 марта 1918 Совнарком РСФСР заключил с отделением Чехословацкого Национального Совета в России официальный договор, по которому чехословакам предоставлялось право ехать во Владивосток в качестве частных граждан. Чехословацкие части обязывались сдать оружие при проезде через Пензу. Для несения караульной службы им разрешалось оставить в каждом эшелоне 168 винтовок и 1 пулемет. Артиллерийское вооружение сдавалось полностью (в основном оно было передано красногвардейцам еще при переходе из Украины в Россию).

Да и зачем чехам Украина? У них своя земля была. Они за нее сражались в перспективе

Ответить

Фотография DmB DmB 27.09 2019

 

Ну допустим Лазо казаки сожгли. Ваше отношение ко всему этому - Ваше личное горе. Я не думаю, что, окажись Вы на месте Сергея Георгиевича, так же весело с прибаутками, как посты пишите, восприняли происходящее. Как бы Вы поступили на месте населения ДВ во время интервенции даже гадать не буду.

Сжигание Сергея Георгиевича - легена. Во всяком случае живьем. А мои прибаутки касались не смерти Лазо, а Вашей любви к красочно-страшным фейкам, навроде расчлененки, закапывания живьем, поедания младенцев и протчих гестаповских ужасов.

 

А задача контингента больше заключалась в установлении контроля над Транссибирской железной дорогой

Это у Вас причинно-следственная связь перепутана. Для эвакуации Чехов необходимо было установить этот контроль. И военный, охранный, и технический. Например. было ввезено 285 железнодорожников (инженеров и мастеров) которые восстановили разрушенное полотно, и, между прочим, произвели 30 000 железнодорожных вагонов.

 

Для этого и решили сорвать планы советского правительства по разоружению 40 тысяч чехословацких солдат.

Эти планы сорвали сами чехи. Вполне успешно. Так что не нужно приписывать амерам чужих заслуг. Кстати, а для чего вдруг появились такие планы, не просветите?

 

В конце октября 1918 года Вильсоном был утвержден секретный «Комментарий» к «14 пунктам»

А можно ссылочку на научную публикацию этих самых комментариев (вообще госдеятели комментариев не утверждают, они всякие меморандумы о намериниях утверждают, ну да ладно, комменты, так комменты)

 

Давайте по порядку.

1. Насчет легенды вопрос спорный. Застрелили перед сожжением товарищей Лазо - Луцкого и Сибирцева. Лазо попытались живьем  в топку затолкать - он сопротивление оказал - его оглушили и тогда только смогли злодеяние свое совершить. Рассказал об этом машинист паровозной бригады. Сегодня, конечно, появилась новая версия - расстреляли просто и гуманно, может потом сожгли, а может и не сожгли. Конечно, советские историки приукрашивали и  врали, а сейчас все честные и неподкупные.

2. Причина как раз была - контроль над Дальним Востоком. А следствие "помощь" братской Чехословакии - вот вопрос только - а что когда Чехословакию в 1938 году отдали Гитлеру США доктрину Маро не нарушили, а в 1918 воспылали братской любовью.

3. 26 марта 1918 года в Пензе была достигнута договоренность о перевозке корпуса во Владивосток. Одним из пунктов этой договоренности была сдача части вооружения. Первые три эшелона, проходившие через Пензу, 28 марта 1918 года сдали оружие. Сдача оружия продолжалась до апреля, потом Троцкий отправил телеграмму о насильственной полном разоружении в случае захвата чехословацкими частями подвижного состава. Телеграмму прочитали и чехи.тоже, начались непонятки - по договору оружие сдавали в Пензе, теперь же революционные комитеты периодически стали требовать сдачи оружия на всем пути следования - не везде, конечно, но случаи были - в Новониколаевске, Ртищеве, Златоусте. Чехословацкие части тоже периодически не выполняли договоренностей, захватывая подвижной состав. Напряженные были отношения. 16 мая прошел съезд представителей частей корпуса - где и было решено о разрыве с большевиками. Оружие сдавать перестали. 25 мая вышел приказ Троцкого о полном разоружении чехословацких частей. Корпус начал военные действия против новой власти и практически взял под контроль Трансиб. 4 июня Антанта объявила корпус частью своих вооруженных сил и использовала его в ходе интервенции. И домой они отправились  в 1920 - два года не могли до Владивостока добраться. Кровушки в Сибири они пролили достаточно - слышал от стариков - свидетелей тех событий, при чем иногда просто так, про грабежи и насилия я промолчу.

4. Пожалуйста - http://virezkipress....a/65-1-0-74#4_r

Ответить

Фотография vital400 vital400 28.09 2019

. было ввезено 285 железнодорожников (инженеров и мастеров) которые восстановили разрушенное полотно, и, между прочим, произвели 30 000 железнодорожных вагонов.

Планы были грандиозные..и чехи(с золотом) здесь вторым номером..

Ответить

Фотография Gundir Gundir 28.09 2019

Насчет легенды вопрос спорный. Застрелили перед сожжением товарищей Лазо - Луцкого и Сибирцева. Лазо попытались живьем  в топку затолкать - он сопротивление оказал - его оглушили и тогда только смогли злодеяние свое совершить. Рассказал об этом машинист паровозной бригады. Сегодня, конечно, появилась новая версия - расстреляли просто и гуманно, может потом сожгли, а может и не сожгли. Конечно, советские историки приукрашивали и  врали, а сейчас все честные и неподкупные.

Че там спорного. И очередность версий, будьте добры, не путайте. Версию, что всех этих ребят расстреляли под Владиком напечатал какой то итальянец и японская газета в июне 20-го, по горячим следам. А типа, трупы сожгли (без уточнения где). Видимо, эта фраза про сжигание стала детонатором официальной версии. Через полтора года, осенью 21-го, центральная прэсса написала, что некий машинист (так навсегда и оставшийся анонимным) каким то неизвестным образом (т.е. непонятно, он это в редакцию приехал, или на месте кому рассказал, кстати, кому?) поведал следующую историю, которую Вы тут докладываете. С учетом прошедшего времени, туманности источника, того факта, что топка паровоза того времени была 45 на 64 см, т.е. в нее проходила девочка- форточница лет 8 а не взрослый живой мужчина запихнуть которого туда было чем то навроде гинекологического упражнения, это типичное рождение мифа. Мученики нужны каждой религии. Чем Лазо хуже святого Себастьяна?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 28.09 2019

Причина как раз была - контроль над Дальним Востоком. А следствие "помощь" братской Чехословакии - вот вопрос только - а что когда Чехословакию в 1938 году отдали Гитлеру США доктрину Маро не нарушили, а в 1918 воспылали братской любовью.

Ну к чему эти бездоказательные мантры? Что они конкретно получили от этого контроля? И какая еще помощь Чехословакии? Не было тогда такой страны. Только в мечтаниях. Помощь нужна была Антанте, на Западном фронте. Какого то Гитлера с Монро приплели, не выспались?

Ответить

Фотография DmB DmB 29.09 2019

 

Насчет легенды вопрос спорный. Застрелили перед сожжением товарищей Лазо - Луцкого и Сибирцева. Лазо попытались живьем  в топку затолкать - он сопротивление оказал - его оглушили и тогда только смогли злодеяние свое совершить. Рассказал об этом машинист паровозной бригады. Сегодня, конечно, появилась новая версия - расстреляли просто и гуманно, может потом сожгли, а может и не сожгли. Конечно, советские историки приукрашивали и  врали, а сейчас все честные и неподкупные.

Че там спорного. И очередность версий, будьте добры, не путайте. Версию, что всех этих ребят расстреляли под Владиком напечатал какой то итальянец и японская газета в июне 20-го, по горячим следам. А типа, трупы сожгли (без уточнения где). Видимо, эта фраза про сжигание стала детонатором официальной версии. Через полтора года, осенью 21-го, центральная прэсса написала, что некий машинист (так навсегда и оставшийся анонимным) каким то неизвестным образом (т.е. непонятно, он это в редакцию приехал, или на месте кому рассказал, кстати, кому?) поведал следующую историю, которую Вы тут докладываете. С учетом прошедшего времени, туманности источника, того факта, что топка паровоза того времени была 45 на 64 см, т.е. в нее проходила девочка- форточница лет 8 а не взрослый живой мужчина запихнуть которого туда было чем то навроде гинекологического упражнения, это типичное рождение мифа. Мученики нужны каждой религии. Чем Лазо хуже святого Себастьяна?

 

В последнем издании «Истории Дальнего Востока России» советская версия гибели Лазо описывается как легенда.Также нередко в прессе и в Интернете появляются опровержения, согласно которым на постаменте поставили паровоз Еа. Согласно опровержениям, Лазо не мог быть сожжён в том паровозе потому, что такой паровоз появился лишь спустя 21 год после его смерти (паровозы Еа поставлялись из США в СССР во время Второй мировой войны по ленд-лизу). Однако в Уссурийске установлен не Еа, а его прототип — Ел, а это две похожие (особенно для неспециалистов) разновидности паровозов серии Е, у которого по ошибке напечатана серия Еа. Паровозы Ел строились американскими заводами в 1916—1917 гг, всего было построено 475 локомотивов. Далее по морю эти паровозы направляли во Владивосток, откуда они уже распределялись по всей стране. На конец 1922 года на дорогах Сибири числилось 277 паровозов серии Е, основную часть из которых составляла разновидность Ел. Таким образом, если Лазо и был сожжён в паровозе, то наиболее вероятно, что этот паровоз был именно Ел (паровозы более мощные, чем Е, на то время в Сибири отсутствовали).

ЕЛ строились про русским чертежам по заказу на войну 1914 года, а ЕА строились по тем же чертежам на войну 1941. Соответственно, Лазо в ЕА сожжённым быть не мог. Разница в паровозах в том, что добавился стокер и по мелочи всяких приборов.
Но!
Шуровочное отверстие позволяло закинуть туда человека! Мало того, в войну, при прогаре колосниковой решётки, машинист, одетый в ватник и облитый водой, на горячем паровозе спускался в топку и, пока не начал сам гореть, исправлял провал. 

Ответить

Фотография DmB DmB 29.09 2019

 

Причина как раз была - контроль над Дальним Востоком. А следствие "помощь" братской Чехословакии - вот вопрос только - а что когда Чехословакию в 1938 году отдали Гитлеру США доктрину Маро не нарушили, а в 1918 воспылали братской любовью.

Ну к чему эти бездоказательные мантры? Что они конкретно получили от этого контроля? И какая еще помощь Чехословакии? Не было тогда такой страны. Только в мечтаниях. Помощь нужна была Антанте, на Западном фронте. Какого то Гитлера с Монро приплели, не выспались?

 

1. На Дальнем Востоке американские интервенты вывозили лес, пушнину, золото. Сибирь была отдана на растерзание Колчаку, где американцы спонсировали это мероприятие, за золото царской России. Помимо откровенного грабежа, американские фирмы получили разрешение от правительства Колчака совершать торговые операции в обмен на кредиты от банков "Сити бэнк" и "Гаранти траст". Только одна из них - фирма Эйрингтона, получившая разрешение вывозить пушнину, отправила из Владивостока в США 15 730 пудов шерсти, 20 407 овечьих шкур, 10 200 крупных сухих кож. Из Дальнего Востока и Сибири вывозили всё, что представляло хотя бы какую-нибудь материальную ценность.

В декабре 1918 г. Государственный департамент США принял программу экономического освоения, а фактически – грабежа российских земель. В течение 3-4 месяцев с территории России в США должны были быть вывезены более 200 тыс. тонн товаров. В будущем темпы вывоза товаров планировалось увеличить. 

 

2. Основные положения Доктрины Монро:

  1. США воздерживаются от вмешательства во внутренние дела или военные действия между европейскими державами;
  2. США признают и не будут вмешиваться в дела уже существующих колонии в Западном полушарии;
  3. Исключается возможность дальнейшей колонизации Западного полушария;
  4. Любые действия европейских держав, направленные на покорение или установление господства над независимыми государствами в Западном полушарии, будут рассматриваться как недружественные по отношению к США.
Ответить

Фотография DmB DmB 29.09 2019

Мученики нужны каждой религии. Чем Лазо хуже святого Себастьяна?

Зоя Космодемьянская, Карбышев, Баневур, Павлик Морозов - тоже выдуманные мученики по нынешним меркам. Молодогвардейцы - просто гопники. Странная страна советов - что не герой, то выдуманная легенда. В стране, где попытались создать народное государство, пусть не умело, с непоправимыми ошибками - первый раз все-таки в истории, априори, все было плохо - не дай бог опять серая масса возжелает себя людьми почувствовать. Не было у них героев, сказки все это. Быдло они - вечно пьяное, злое и подлое.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.09 2019

26 марта 1918 года в Пензе была достигнута договоренность о перевозке корпуса во Владивосток. Одним из пунктов этой договоренности была сдача части вооружения. Первые три эшелона, проходившие через Пензу, 28 марта 1918 года сдали оружие.

Сразу - не верно. К маю месяцу все положенное оружие сдали все. На эшелон, как известно, для охраны оставался 1 пулемет и 168 винтовок.

 

Сдача оружия продолжалась до апреля, потом Троцкий отправил телеграмму о насильственной полном разоружении в случае захвата чехословацкими частями подвижного состава.

Такой телеграммы не было. Троцкий посылал единственную телеграмму 25 мая. Она не об этом. Есть сведения о телеграмме наркома иностранных дел Чичерина:

 

"Чехословацкие отряды не должны продвигаться на восток".

Датируется она 21-м апреля. Ну вот как так? Чуваков ведь нужно интернировать, по букве Бреста. Злые языки утверждают, что, насколько Антанте этот корпус был необходим на Западном фронте, настолько германскому генштабу он там был без надобности. Перетерли с руководством большевиков, и ага.

А вот заведующий оперативным отделом наркомата по военным делам Аралов 23 мая послал такую телегу:

 

"…немедленно принять срочные меры к задержке, разоружению и расформированию всех частей и эшелонов чехословацкого корпуса, как остатка старой регулярной армии."

А телеграмма Троцкого выглядела так:

 

"Посылаю в тыл чехословацким эшелонам надежные силы, которым поручено проучить мятежников. Ни один вагон с чехословаками не должен продвинуться на восток."

С учетом, что мятеж случился только 26-го мая, телега как бы авансом))) Послал он ее всем совдепам от Пензы до Омска. Датируется 25-м числом.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.09 2019

У меня напрашивается вопрос - а кто большевиков вообще за яйца тянул? Ну уехали бы, и уехали, баба с возу, кобыле легче. Нет, нашим героям надо было как то ввязаться, и получить геморою на всю задницу

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.09 2019

Телеграмму прочитали и чехи.тоже, начались непонятки

Да не телеграмму они прочитали, а их арестовывать пришли. С херовым результатом. Все эти "надежные силы" товаришша Троцкого оказались фуфлыжниками, на них просто чихнули - и нету их.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.09 2019

16 мая прошел съезд представителей частей корпуса - где и было решено о разрыве с большевиками

Ничего такого не происходило, и произойти не могло. К этому числу чехи были распределены так: 14 тысяч уже прибыло во Владивосток, под командой русского генерала - Дитерихса, 4 тысячи находились в Ново-Николаевске (ныне Новосибирск) под командой Гайды, командира 7-го полка, 8 тысяч находились в районе Челябинска под командой русского подполковника Войцеховского, и 8 тысяч в районе Пензы (250 км западнее Волги) под командой поручика Станислава Чечека. Они, даже если бы захотели очень, никакого совещания провести бы не смогли.

Единственный заметный эпизод, который был примерно в это время, это: На станции оказались по соседству эшелон чехов, и эшелон венгров, освобожденных из плена большевиками по брестскому миру. Известно, что в это время чехи со словаками любили венгров примерно как кошки собак. И наоборот. Брошенной из венгерского вагона железякой был тяжело ранен солдат Франтишек Духачек. Чехи линчевали виновного. Большевистские власти Челябинска , без разборов арестовали нескольких чехов. Чехи взъярились, и, не только отбили виновного, но и разоружив красногвардейцев захватили местный арсенал - 2 800 винтовок и артиллерийскую батарею. Но, тогда удалось достичь местного соглашения. хотя, как прецидент, это могло сыграть свою роль

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.09 2019

Оружие сдавать перестали.

Сдано уже было давно, все, какое положено.

 

Корпус начал военные действия против новой власти и практически взял под контроль Трансиб.

Да там всего то, 34 тыщи безоружных чуваков чихнуло, и советская власть на пространстве от Волги до Владика приказала долго жить))) Сильная была власть. И героические люди.

 

4 июня Антанта объявила корпус частью своих вооруженных сил и использовала его в ходе интервенции.

Чушь не порите. Антанта - это, порпосту, военный союз. Состоящий из трех государств: России, Франции, и Британии. Сформирован корпус был одной из этих гос-в - Россией. После ее ликвидации. формально командование перешло к Франции. Прежнего командира корпуса русского генерала Шокорова формально сменил профессор философии Томаш Машарик, ни дня не служивший в армии, и находящийся в то время в Париже. Постоянной связи с корпусом он не имел.

Т.е. формально, чехи уже к марту переподчинились Франции. Ничего 4 июня вообще не произошло судьбоносного. Впервые непосредственно французы стали командовать корпусом только с января 1919-го года, как бэ корпус перешел под команду генерала Жанена. знаменит этот генерал не военными компаниями, а только тем, что отдал приказ в январе 1920-го выдать Колчака иркутским эсэрам.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 30.09 2019

И домой они отправились в 1920 - два года не могли до Владивостока добраться.

Не отправлялись, по разным причинам. Хотя первая их отгрузка была в декабре 19-го. Кстати, до Владика они добрались еще до мятежа. Аж 14 тысяч человек, примерно треть состава. Но тут у большевиков в заднице гвоздик появился.

 

Кровушки в Сибири они пролили достаточно - слышал от стариков - свидетелей тех событий,

А как же, крови был вагон. Например, в 20-х числах июня 2-й батальон 1-го чехословацкого полка имени Яна Гуса (300 бойцов) в течении 3 дней сражался в р-не Бузулука с 3 тысячами  немцев и венгров, освобожденных большевиками по условиям Брестского мира. Большевики им предложили, прежде, чем двигатся дальше на запад, в Германию, на фронт против всяких французов и англичан, для начала разделатся с чехословацкими предателями. Выданы были не только винтовки и пулеметы, но и 20 артиллерийских орудий и несколько броневиков. Но, венгро-германцы понесли от малочисленных плоховооруженных чехов такие потери, что бежали. Крови, так уж крови.

 

при чем иногда просто так,

В том смысле, что без аритиллерии? Бывало, как мы видим.

 

слышал от стариков

Давайте посчитаем. Допустим, Вам 70 лет. Интересоваться Вы этим могли навряд ли раньше, чем лет этак в 20. Т.е., году этак в 70-м. Страик, лично видевгий грабежи чехов в 19-м, должен быть в тот момент лет этак 15-ти. Т.е. в 70-м ему было лет 85. Как бы, прикидывая войну между, вероятность лично Вами встретить такого свидетеля стремительно приближается к нулю. Знаете, что я думаю? Что брешете Вы , как Троцкий :lol:

Ответить

Фотография DmB DmB 30.09 2019

Сразу - не верно. К маю месяцу все положенное оружие сдали все. На эшелон, как известно, для охраны оставался 1 пулемет и 168 винтовок.

Корпус сдал оружие, указанное в договоре, за исключением арьергардных подразделений: 1-го имени Яна Гуса, 4-го и 1-го запасного полков, не успевших добраться до Пензы к моменту вооруженного выступления. Что не верно? Что первые три эшелона сдали оружие 28 марта? Дальше почитайте пост - там черным по белому написано сдавали оружие и дальше. Из контекста выдергиваем слова? Браво!!!

 

Ничего такого не происходило, и произойти не могло. К этому числу чехи были распределены так: 14 тысяч уже прибыло во Владивосток, под командой русского генерала - Дитерихса, 4 тысячи находились в Ново-Николаевске (ныне Новосибирск) под командой Гайды, командира 7-го полка, 8 тысяч находились в районе Челябинска под командой русского подполковника Войцеховского, и 8 тысяч в районе Пензы (250 км западнее Волги) под командой поручика Станислава Чечека. Они, даже если бы захотели очень, никакого совещания провести бы не смогли. Единственный заметный эпизод, который был примерно в это время, это: На станции оказались по соседству эшелон чехов, и эшелон венгров, освобожденных из плена большевиками по брестскому миру. Известно, что в это время чехи со словаками любили венгров примерно как кошки собак. И наоборот. Брошенной из венгерского вагона железякой был тяжело ранен солдат Франтишек Духачек. Чехи линчевали виновного. Большевистские власти Челябинска , без разборов арестовали нескольких чехов. Чехи взъярились, и, не только отбили виновного, но и разоружив красногвардейцев захватили местный арсенал - 2 800 винтовок и артиллерийскую батарею. Но, тогда удалось достичь местного соглашения. хотя, как прецидент, это могло сыграть свою роль

Приказ о сдаче оружия стало постановление съезда депутатов Чехословацкого корпуса, проходившего в Челябинске 22 мая 1918 г. Руководство транспортировкой чехословацких войск было передано избранному на съезде Временному Исполнительному Комитету (ВИК). В него вошли 11 человек, в том числе командиры полков; 3-го - подполковник С.Н.
Войцеховский, 4-го - поручик С. Чечек и 7-го - капитан Р. Гайда. Войцехов-скому поручалось общее командование в районе Челябинска, Чечеку - в районе Пенза - Самара, Гайде - на западе и востоке от Новониколаевска. Относительно приказов представителей ЧСНС и СИ. Аралова о сдаче оружия съезд единодушно постановил: «Оружия до Владивостока не сдавать, считая оружие гарантией безопасности в своем продвижении. Обеспечение учреждениями Советской Федеративной Республики ввиду неопределенности общего положения неудовлетворительно... » Так что съезд депутатов Чехословацкого корпуса проходил в Челябинске и постановление о прекращении сдачи оружия съезд принял.

 

Да там всего то, 34 тыщи безоружных чуваков чихнуло, и советская власть на пространстве от Волги до Владика приказала долго жить))) Сильная была власть. И героические люди.

Состав и численность частей корпуса на момент его вооруженного выступления вдоль железнодорожной магистрали от Пензы до Владивостока выглядели следующим образом:
1-я группа (Пензенская) - общая численность около 8 тысяч человек.Состояла из 1-го Яна Гуса полка, 4-го Прокопа Великого полка, 1-го запасного полка, 1-й инженерной роты и хлебопекарни 1-й дивизии. Во главе этой группы был поручик С. Чечек, его помощниками стали поручик И. Швец (возглавивщий авангард) и подпоручик Воженилек (арьергард)"*.
2-я группа (Челябинская) - всего более 8800 человек. Состояла из части 2-го Георга Исподебрата полка, 3-го Яна Жижки и 6-го Ганатского полков, к ним присоединилась 3-я рота и курганский батальон новобранцев. Командовал группой подполковник СИ. Войцеховский^.
3-я группа (Сибирская) - общая численность около 11 тысячи человек. Состояла из трех подгрупп: новониколаевской, мариинской и канско-нижнеудинской. Новониколаевская подгруппа, в которую вощли полтора батальона 7-го Татранского полка и батальон 6-го полка, насчитывала около 2 тысяч, ее возглавлял Р. Гайда. Мариинская группа капитана Э. Кадлеца имела две роты 7-го полка и три батареи 2-й артбригады общей численностью 800 человек. К востоку располагалась канско-нижнеудинская подгруппа полковника
Б.Ф. Ушакова, включавшая три роты ударного батальона, эшелон 2-го запасного полка и обозный эшелон 2-й дивизии. Командир группы - капитан Р. Гайда.
4-я группа (Владивостокская) - общая численность около 14 тысяч человек. Включала 5-й Пражско-Масажинский и 8-й Моравско-Силезский полки, батальон 7-го полка, 3-й батальон 2-го запасного полка, 1-й дивизион 2-й артбригады, 2-ю инженерную роту, авиационный отряд, парковый дивизион. Командир группы - генерал-лейтенант М.К. Дитерихс.

Про то, что власть была сильная и муха не жужжала. Зачем придумывать? Что бы опровергать? Люди героические? Разные были люди.

Насчет безоружных:

В Западной Сибири подполковник СИ. Войцеховский «в ночь с 26 на 27 мая 1918 г., командуя частями 2 и 3-го чехословацких полков, занял без потерь Челябинск, причем было взято в плен два советских полка, состоявших из мадьяр и немцев, около 14 легких орудий, 15 000 винтовок, несколько десятков пулеметов и много военного имущества»"

В пределах Среднего Поволжья боевые действия начались с 28 мая, и первый удар на себя приняла Пенза. На тот момент в Пензе располагалось в общей сложности до 1500 красногвардейцев: интернациональная рота мадьяр, отдельная пулеметная рота, первый советский полк, рабочие отряды и батарея. 27 мая представители Пензенского губисполкома, зная о начале «мятежа корпуса чехов» на ст. Марьяновка, Мариинске, Новониколаевске, устроили последнее совещание с чехословацким командованием по поводу сдачи оружия, которое не дало положительных результатов. 28 мая был издан приказ о введении в Пензе осадного положения. Вечером того же дня чехословаки захватили Депо и угнали оттуда десять паровозов, с помощью которых к городу были доставлены резервные эшелоны. К утру следующего дня город целиком попал в руки восставших. Как указывают официальные печатные источники Советского правительства, в течение 2 дней они разгромили губисполком и, пополнив запасы продовольствия и
вооружения, убыли на восток к Сызрани .Там чехословаки, категорически отказавшись сдать оружие, захватили помещение винного склада, кавалерийские казармы и цейхгаузы, оцепили вокзал.

В Прибайкалье сам Р. Гайда так определял размеры собственной победы: «Военная добыча огромна. Взято 59 поездов со штабами корпусов и дивизий, большими складами военного и медицинского снабжения, продовольствия» И так по всему Транссибу. Было у них вооружение, и продовольствие.

Чушь не порите. Антанта - это, порпосту, военный союз. Состоящий из трех государств: России, Франции, и Британии. Сформирован корпус был одной из этих гос-в - Россией. После ее ликвидации. формально командование перешло к Франции. Прежнего командира корпуса русского генерала Шокорова формально сменил профессор философии Томаш Машарик, ни дня не служивший в армии, и находящийся в то время в Париже. Постоянной связи с корпусом он не имел. Т.е. формально, чехи уже к марту переподчинились Франции. Ничего 4 июня вообще не произошло судьбоносного. Впервые непосредственно французы стали командовать корпусом только с января 1919-го года, как бэ корпус перешел под команду генерала Жанена. знаменит этот генерал не военными компаниями, а только тем, что отдал приказ в январе 1920-го выдать Колчака иркутским эсэрам.

Открытое вооруженное выступление Чехословацкого корпуса совпало по времени со сменой руководящего политического органа: после съезда депутатов Чехословацкого корпуса реальная власть в нем перешла от филиала ЧСНС Временному Исполнительному Комитету. Вопрос о реальном использовании чехословаков в интересах держав, осуществлявших военную интервенцию против России, возник только после начала вооруженного мятежа. Страны Антанты быстро сориентировались, насколько выгодным он может стать для них. Посланник США в Китае В. Рейнш писал 13 июня государственному секретарю Д. Лансингу о мятежных чехословаках: «...при небольшой
моральной и материальной поддержке они смогут контролировать всю Сибирь в ущерб Германии. Они с симпатией относятся к русскому населению, страстно хотят быть полезными союзному делу... их выезд окажется чрезвычайно выгодным для Германии и еще более обескуражит Россию. Если бы их не было в Сибири, стоило бы доставить их туда издалека...» В свою очередь. Государственный секретарь США информировал президента В. Вильсона 23 июня 1918 г. о возможности «сделать этот отряд умелых
и лояльных войск ядром для военной оккупации Сибирской железной дороги...». Решение о применении Чехословацкого корпуса в войне «против немцев» окончательно было выработано странами Антанты, только после того, как Япония в двадцатых числах июня 1918 г. согласилась на интервенцию против России. В начале июля на заседании Высшего военного совета Антанты был принят меморандум, гласивший: «Интервенция в Сибири является настоятельной необходимостью как для охраны чехословаков, так и для использования возможности овладеть Сибирью, возможности, которая, очевидно, уже никогда не повторится»

 

Кровушки в Сибири они пролили достаточно - слышал от стариков - свидетелей тех событий,

Меньшевик С. Моравский вспоминал: «Около пяти часов утра 18 июня 1918 года город Троицк был в руках чехословаков. Тотчас же начались массовые убийства оставшихся коммунистов, красноармейцев и сочувствующих Советской власти. Толпа торговцев, интеллигентов и попов ходила с чехословаками по улицам и указывала на коммунистов и совработников, которых чехи тут же убивали. Около 7 часов утра в день занятия города я был в городе и от мельницы к гостинице Башкирова, не далее чем в одной версте, насчитал около 50 трупов замученных, изуродованных и ограбленных. Убийства продолжались два дня, и, по данным штабс-капитана Москвичева, офицера гарнизона, число замученных насчитывало не менее тысячи человек».

Колчаковский генерал Константин Сахаров процитировал газету «Дело России», писавшую в 1920 году: «Отойдя в тыл, чехи стали стягивать туда же свою военную добычу. Последняя поражала не только своим количеством, но и разнообразием. Чего, чего только не было у чехов. Склады их ломились от огромного количества русского обмундирования, вооружения, сукна, продовольственных запасов и обуви. Не довольствуясь реквизицией казенных складов и казенного имущества, чехи стали забирать все, что попадало под руку, совершенно не считаясь с тем, кому имущество принадлежало. Металлы, разного рода сырье, ценные машины, породистые лошади объявлялись чехами военной добычей. Одних медикаментов ими было забрано на сумму свыше трех миллионов золотых рублей, резины на 40 миллионов рублей, из Тюменского округа вывезено огромное количество меди и т.д. Чехи не постеснялись объявить своим призом даже библиотеку и лабораторию Пермского университета. Точное количество награбленного чехами не поддается даже учету. По самому скромному подсчету эта своеобразная контрибуция обошлась русскому народу во многие сотни миллионов рублей и значительно превышала контрибуцию, наложенную пруссаками на Францию в 1871 г. Часть этой добычи стала предметом открытой купли-продажи и выпускалась на рынок по взвинченным ценам, часть была погружена в вагоны и предназначена к отправке в Чехию»

А вот.свидетельство о том, как в принципе относились чехословаки к русским (большевики или не большевики - без разницы) :«Длинной лентой между Омском и Новониколаевском вытянулись эшелоны с беженцами и санитарные поезда, направлявшиеся на восток. Однако лишь несколько головных эшелонов успели пробиться до Забайкалья, все остальные безнадежно застряли в пути. Много беззащитных стариков, женщин и детей… замерзло в нетопленых вагонах и умерло от истощения или стало жертвой сыпного тифа. Немногим удалось спастись из этого ада. С одной стороны надвигались большевики, с другой лежала бесконечная, холодная сибирская тайга, в которой нельзя было разыскать ни крова, ни пищи. Постепенно замирала жизнь в этих эшелонах смерти. Затихали стоны умирающих, обрывался детский плач, умолкало рыдание матерей. Безмолвно стояли на рельсах красные вагоны-саркофаги со своим страшным грузом, тихо перешептывались могучими ветвями вековые сибирские ели, единственные свидетели этой драмы, а вьюги и бураны напевали над безвременно погибшими свои надгробные песни и заметали их белым снежным саваном. Главными, если не единственными, виновниками всего этого непередаваемого словами ужаса были чехи. Вместо того чтобы спокойно оставаться на своем посту и пропустить эшелоны с беженцами и санитарные поезда, чехи силою стали отбирать у них паровозы, согнали все целые паровозы на свои участки и задерживали все, следовавшие на запад. Благодаря такому самоуправству чехов весь западный участок железной дороги сразу же был поставлен в безвыходное положение... Более пятидесяти процентов имеющегося в руках чехов подвижного состава было занято под запасы и товары, правдами и неправдами приобретенными ими на Волге, Урале и в Сибири. Тысячи русских граждан, женщин и детей были обречены на гибель ради этого проклятого движимого имущества чехов»».

Обратите внимание, что это свидетельства не коммуняк-врунов.

 

Давайте посчитаем. Допустим, Вам 70 лет. Интересоваться Вы этим могли навряд ли раньше, чем лет этак в 20. Т.е., году этак в 70-м. Страик, лично видевгий грабежи чехов в 19-м, должен быть в тот момент лет этак 15-ти. Т.е. в 70-м ему было лет 85. Как бы, прикидывая войну между, вероятность лично Вами встретить такого свидетеля стремительно приближается к нулю. Знаете, что я думаю? Что брешете Вы , как Троцкий :lol:

Давайте. Мне 47 лет. Мой прадед умер в 1989 году в 92 года. В 1918 ему было 21 год. В 1989 мне было 17. Так что счетовод с Вас никакой( Если в 1919 человеку было 15, то в 1970-м - 66 лет - 1970 - (1919 - 15) = 1970 - 1904=66). Разговоры о прошлом вели с ним сколько себя помню. Но Вы можете и не верить - это Ваше дело. Тем более судя по тому, как Вы апеллируете материалом постов для Вас главное не истина, а своя правота.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 04.10 2019

4. Пожалуйста - http://virezkipress....a/65-1-0-74#4_r

Ну попросил же текст. Т.е. документ, а Вы мне вместо него какие то кривые комментарии. Я как нибудь без сопливых разберусь (в данном случае, это не про Вас, а про аффтора), как мне понимать источник. Впрочем, текст я нашел. Вот он, в части, касаемо России

 

Октябрь 1918 г.

(...)

VI. Эвакуация всей русской территории и такое урегулирование всех затрагивающих Россию вопросов, которое обеспечит самое полное и свободное сотрудничество других наций мира в предоставлении ей благоприятственной и ничем не стесненной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и гарантирует ей радушный прием в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберет; но не только прием, а и всяческую поддержку во всем, в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России в грядущие месяцы со стороны сестер-наций послужит лучшей проверкой их доброй воли и понимания ими ее нужд, которые отличаются от собственных интересов этих наций, - проверкой их разумной и бескорыстной симпатии.

Первым возникает вопрос, является ли русская территория синонимом понятия территории, принадлежавшей прежней Российской империи. Ясно, что это не так, ибо пункт XIII обусловливает независимую Польшу, а это исключает территориальное восстановление империи. То, что признано правильным для поляков, несомненно, придется признать правильным и для финнов, литовцев, латышей, а может быть, и для украинцев (...)

Это по меньшей мере означает признание мирной конференцией де-факто правительств, представляющих финнов, эстонцев, литовцев и украинцев. Этот первоначальный акт признания должен быть обусловлен созывом национальных собраний для создания правительства де-юре тотчас после того, как мирная конференция определит границы этих новых государств (...)

Необходимо также предусмотреть для Великороссии возможность федеративного объединения с этими государствами на тех же условиях.

Что же касается Великороссии и Сибири, то мирной конференции следовало бы обратиться с посланием, в котором предлагалось бы создать правительство, достаточно представительное, чтобы выступать от имени этих территорий. Должно быть ясно, что предлагается экономическое восстановление при условии, если на мирной конференции будет представлено правительство, облеченное достаточными полномочиями.

Итак, в ближайшем будущем сущность русской проблемы, по-видимому, сведется к следующему: 1. Признание временных правительств. 2. Предоставление помощи этим правительствам и через эти правительства.

Кавказ придется, вероятно, рассматривать как часть проблемы Турецкой империи. Нет никакой информации, которая позволила бы составить мнение о правильной политике по отношению к мусульманской России, т.е., коротко говоря, к Средней Азии. Весьма возможно, что придется предоставить какой-нибудь державе ограниченный мандат для управления на основе протектората.

Во всяком случае, Брест-Литовский и Бухарестский договоры должны быть отменены как явно мошеннические. Необходимо предусмотреть условия для вывода всех германских войск из России, и тогда перед мирной конференцией будет лежать чистый лист бумаги, на котором можно будет начертать политику для всех народов бывшей Российской империи (...)

Архив полковника Хауза: Пер. с англ. М., 1944. Т. 4. С. 151-153.

Ну и ква? Где тут

 

Таким образом, пункт о «самом полном и свободном сотрудничестве» с Россией открыто разъяснен был как самое полное расчленение России и ликвидация Советской власти.

Ни слово там нет про ликвидацию. Даже намека. Даже вздоха. Документ учитывает новые реалии. Т.е. тот факт, что образовались на этой территории новые государства. И то, что эту территорию контролируют разные силы. Как раз отсюда видно, что никакой помощи белым, в уничтожении Советов, и восстановлении "единой и неделимой" не предполагалось.

И никаких намеков на территориальные претензии.

Ответить

Фотография DmB DmB 07.10 2019

Ни слово там нет про ликвидацию. Даже намека. Даже вздоха. Документ учитывает новые реалии. Т.е. тот факт, что образовались на этой территории новые государства. И то, что эту территорию контролируют разные силы. Как раз отсюда видно, что никакой помощи белым, в уничтожении Советов, и восстановлении "единой и неделимой" не предполагалось. И никаких намеков на территориальные претензии.

 

"Кавказ придется, вероятно, рассматривать как часть проблемы Турецкой империи. Нет никакой информации, которая позволила бы составить мнение о правильной политике по отношению к мусульманской России, т.е., коротко говоря, к Средней Азии. Весьма возможно, что придется предоставить какой-нибудь державе ограниченный мандат для управления на основе протектората." -  Это конечно не территориальные претензии.

 

Как раз отсюда видно, что никакой помощи белым, в уничтожении Советов, и восстановлении "единой и неделимой" не предполагалось.

"Итак, в ближайшем будущем сущность русской проблемы, по-видимому, сведется к следующему: 1. Признание временных правительств. 2. Предоставление помощи этим правительствам и через эти правительства." - На момент опубликования данного документа на территории России кроме правительства в Москве, в Уфе уже провозгласили 23 сентября 1918 создание Временного Всероссийского правительства(Уфимская директория)  (Правда его доблестный адмирал Колчак оприходовал в ноябре уже). Я думаю, все это происходило не в тайне. И господа главные демократы прекрасно понимали, что это только начало. Тем более Германии уже пришел капут и страны-победители, засучив рукава, готовились пожинать плоды своей "великой" победы.

Ответить