"И многие изумлялись тому, славя Бога". - этот пассаж, если речь о сирийском, а не каком-то, известном в Крыму, противоречит контексту рассказа, нет?
Нет.
И нашел Евангелие и Псалтырь, написанные русскими письменами, и человека нашел, говорящего той речью
т.е. этот язык был редким языком в Херсоне.
К тому же этому рассказу предшествует вот этот:
Тогда же пустился в путь и, когда дошел до Херсона, научился здесь еврейской речи и письму, переведя восемь частей грамматики, и воспринял от этого еще большее знание.
Жил там некий самаритянин и, приходя к нему, беседовал с ним, и принес самаритянские книги, и показал ему. И выпросив у него, Философ затворился в доме и отдался молитве и, приняв знание от Бога, начал читать (эти) книги без ошибок. Увидев это, самаритянин возопил великим гласом и сказал: “Воистину те, кто веруют в Христа, скоро и Дух Святой и благодать обретают”. А когда сын его вскоре крестился, тогда он и сам крестился после него.
Короче мог и на еврейском (иврит), и на самаритянском и на сирийском. Здесь русский явно не в тему, а сирийский в тему.
В Проложном Житии Кирилла сказано, что Кирилл владел четырьмя языками: греческим, римским, еврейским и “сурским” (Magnae Moraviae Fontes Historici . Brno, 1967, II., s. 240.).
Самаритянин это по смыслу и есть намек на какого-то сирийца.
В том смысле, что иудейская традиция самаритян за своих не признавала. О чем помнили и христиане (притча о добром самаритянине). В каком смысле такое наименование могли употреблять греки, честно говоря не в курсе.
В том смысле, что иудейская традиция самаритян за своих не признавала
И чего? В чем логическая связка? А иудеев своя письменность, а самаритян своя, а у сирийцев своя, хотя в принципе их языки весьма близки.
С чего-то полагал, что власти это сообщество додавили еще до арабского завоевания. Но потом посмотрел про них пару статей. Спс. Они и сейчас в наличии.
Жил там некий самаритянин и, приходя к нему, беседовал с ним, и принес самаритянские книги, и показал ему.
Считается, что европейцы узнали компас от арабов. Сами европейцы считают, что в Европу компас завезли генуэзцы. Ранний европейский компас представлял собой тростинку, которую поперек протыкала намагниченная игла. Тростинка поплавком торчала в сосуде с водой и игла показывала на север-юг. Арабы пользовались совсем другими конструкциями компаса. Арабы узнали про компас у китайцев, и конструкции у них были похожими.
Генуэзцы, а за ними итальянцы и греки, называют компас "каламита" (от калам - тростниковое перо).
Интересное совпадение: в Крыму была крепость Каламита, которая охраняла подступы к Херсонесу. Позже турки переименовали ее в Инкерман. А еще позже императорские российские генералы приказали разрушить ее стены (вид на природу закрывали). Камень пошел на строительство укреплений и домов Севастополя.
На самых старых сохранившихся портоланах крепость названа Каламер. На тарабарских наречиях аборигенов буквально "ученый". Потом появилось новое название Каламита.
Вооот!
При ясной памяти и трезвом уме генуэзцы и греки называют компас "каламита", что наводит на размышления: не в Крыму ли они познакомились с компасом.
Сами европейцы считают, что в Европу компас завезли генуэзцы.
При раскопках одного из древних поселений Гренландии в 1948 г. был обнаружен (далее цитирую по Гуревичу) "деревянный диск ... с 32 делениями, расположенными на равных расстояниях по краю, вращался на ручке, продетой через отверстие в центре, и по диску ходила игла, указывавшая курс". (См. Oxeпstierna Е., Die Nordgermanen, S. 124). Придумали ли сей прообраз компаса сами викинги, либо заимствовали напрямую у арабов - неведомо. Но очевидно, что в посредстве генуэзцев, во всяком случае для скандов, нужды не было.
При раскопках одного из древних поселений Гренландии в 1948 г. был обнаружен (далее цитирую по Гуревичу) "деревянный диск ... с 32 делениями, расположенными на равных расстояниях по краю, вращался на ручке, продетой через отверстие в центре, и по диску ходила игла, указывавшая курс". (См. Oxeпstierna Е., Die Nordgermanen, S. 124). Придумали ли сей прообраз компаса сами викинги, либо заимствовали напрямую у арабов - неведомо. Но очевидно, что в посредстве генуэзцев, во всяком случае для скандов, нужды не было.
Во-первых, гренландцы не викинги.
Во-вторых, это устройство не компас.
В-третьих, самые древние поселения датируются концом 10в, а прекратили существование через 450 лет, когда компас уже был знаком европейцам.
В-четвертых, европейцы с помощью компаса и других приборов создали шедевры-портоланы, у скандов ничего похожего нет.
В-пятых, если бы у первых норвегов-исландцев был компас, то они от Исландии до Гренландии прошли бы по кратчайшему расстоянию 280км, а не 1400км, как это было на самом деле.
А что, в таком случае? Кроме того я не утверждал, что именно викинги изобрели сей "навигатор". Я усомнился, что он появился у них обязательно от европейцев, через генуэзское посредничество. В этом не было нужды. т.к. викинги контактировали с арабами без их участия. То бишь могли позаимствовать напрямую без чьего-либо посредничества.
В-третьих, самые древние поселения датируются концом 10в, а прекратили существование через 450 лет
Так в одном из этих самых поселениях (в Eystribyggð если не ошибаюсь) и нашли данный примитивный пеленгатор. Причем в пластах далеких от заката эры присутствия скандов в Гренландии.
В-пятых, если бы у первых норвегов-исландцев был компас, то они от Исландии до Гренландии прошли бы по кратчайшему расстоянию 280км
Восточное поселение, находится на южном побережье Гренландии. Это узкая полоска более менее плодородной земли. Чтобы до него добраться по кратчайшему пути как раз и выйдет (плюс-минус) весьма условная указанная вами цифра в 1400 км. Нахрена им во льдах высаживаться? Да и не пройти там на судах викингов (навигационный период слишком мал и опасен). Это если по "кратчайшему пути" двигаться. Вы с современным мореплаванием не сравнивайте.
Это узкая полоска более менее плодородной земли. Чтобы до него добраться по кратчайшему пути как раз и выйдет (плюс-минус) весьма условная указанная вами цифра в 1400 км.
Да он ее в википедии вычитал: "При тихой зимней погоде корабль осуществлял 1400-километровое путешествие от Исландии к югу Гренландии за две недели".
Восточное поселение, находится на южном побережье Гренландии. Это узкая полоска более менее плодородной земли. Чтобы до него добраться по кратчайшему пути как раз и выйдет (плюс-минус) весьма условная указанная вами цифра в 1400 км. Нахрена им во льдах высаживаться? Да и не пройти там на судах викингов (навигационный период слишком мал и опасен). Это если по "кратчайшему пути" двигаться. Вы с современным мореплаванием не сравнивайте.
Вы своими руками копаете могилку норманизму. Русы-то предпочитали каботажное плавание и ни о каком нафигаторе-пеленгаторе еще несколько веков не знали. То есть, увы ни о каком родстве с норманами даже на этом направлении не прослеживается. Причем, заметьте, с арабами русь контактировла гораздо плотнее, чем сканды.
Сообщение отредактировал Gurga: 07.02.2020 - 23:06 PM
"И многие изумлялись тому, славя Бога". - этот пассаж, если речь о сирийском, а не каком-то, известном в Крыму, противоречит контексту рассказа, нет?
Нет.
И нашел Евангелие и Псалтырь, написанные русскими письменами, и человека нашел, говорящего той речью
т.е. этот язык был редким языком в Херсоне.
К тому же этому рассказу предшествует вот этот:
Тогда же пустился в путь и, когда дошел до Херсона, научился здесь еврейской речи и письму, переведя восемь частей грамматики, и воспринял от этого еще большее знание.
Жил там некий самаритянин и, приходя к нему, беседовал с ним, и принес самаритянские книги, и показал ему. И выпросив у него, Философ затворился в доме и отдался молитве и, приняв знание от Бога, начал читать (эти) книги без ошибок. Увидев это, самаритянин возопил великим гласом и сказал: “Воистину те, кто веруют в Христа, скоро и Дух Святой и благодать обретают”. А когда сын его вскоре крестился, тогда он и сам крестился после него.
Короче мог и на еврейском (иврит), и на самаритянском и на сирийском. Здесь русский явно не в тему, а сирийский в тему.
В Проложном Житии Кирилла сказано, что Кирилл владел четырьмя языками: греческим, римским, еврейским и “сурским” (Magnae Moraviae Fontes Historici . Brno, 1967, II., s. 240.).
Самаритянин это по смыслу и есть намек на какого-то сирийца.
У ЭФТАЛИТОВ в 5-6 веке, в Средней Азии, имелась письменность на основе местного греческого алфавита . как то было бы странновато если бы русы купцы и воины не имели письменности в окружении письменных народов. Может быть русы пользовались этим эфталитским письмом.
Расскажу историю. Я в конце 80-тых работал в музее на Соловках. Был там такой чел - Сережа Морозов, по образованию он был с восточного факультета СПБГу. Ну, точнее, Ленинградского на то время. Чувак с детства был членом яхттклуба. так вот, перед тем, как я попал на Соловки, такой некий чел, по фамилии Боярский, организовал из Москвы экспедицию. Покрутился на Соловках, и, уехал на Вайгач. А пару штатных военно-морских ялов. с барского плеча оставил Соловецкому музею
Мы с Сережей на них прошли фактически весь периметр Белового моря. Кроме восточного берега,Ж именуемого "зимнем". Там просто приставать негде. А так, по северу мы доходили до Гирла, ну на устье Поноя - гирло, так ведь?
На второй год Сережа поменял парусное вооружение со штатных штанов на косое. Ходить стало не в пример удобнее
Раз как то чувак приехал из Питера. Я его поводил по островам, но, он хотел поглядеть на Кузова. А у него был билет на поезд из Кеми. В принципе, это против правил, выходить в море в одиночку, но, я тут нарушил. Мы с ним вышли с Соловков, заночевали на Кузовах, дальше, с утра, я отвез его в Кемь. Иду назад, примернно в районе Кузовов начинается натуральный штторм. Я поменял парус на штормовой (а когда Вы один, это ох, как не просто) ну и нихера не помогло, мачту сломало, как спичку.
Дальше, я часов пять или шесть просто ставил ял носом к волне. Никуда отгрести типа, на Кузова, было не реально. Шторм стих, и, я погреб на Соловецкий. Медленно. Ял то, конечно, шестивесельный, только я то был один. На остров догреб утром следующего дня. переоделся с мокрого на сухое, зашел к Сереге, у того поллитра вдруг обнаружилась, выпил стакан и спать лег.
К чему я это все рассказываю? А к тому, что я нихера не верюв истории, как на бревнах братва в Константинополь доходила.
Если бы Роксалан со мной хоть раз тогда сходил - он бы тоже не поверил
Если бы Роксалан со мной хоть раз тогда сходил - он бы тоже не поверил
Это все разговоры из разряда Gundir плавал, Gundir знает. Я вам уже цитировал здесь неоднократно П.Е. Сорокина, который и археолог и к.и.н. и занимается экспериментальным судостроением и проблемами изучения средневекового судоходства, участник экспедиций Лебедева и своих собственных в том числе и на ладье Славия. Ну не видит он драккаров и прочих кнорров на Руси 1Х-Х вв. Ессно речь идет о Юге а не о Севере. Долбленка с наращенными бортами, да и та весьма ограниченной длины. Ничего другого не найдено. В том числе и в более позднее время. Кроме того, русь у К.Б. идет по морю вдоль берега не теряя берег из вида, заходя для отдыха и в случае непогоды во впадающие в Черное море реки. Все остальное ничем не подкрепленные фантазии.
Сообщение отредактировал Roxsalan: 03.03.2020 - 23:34 PM
