←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сколько людей погибло за годы репрессий в...

Фотография andy4675 andy4675 07.09 2018

три переписи - 26, 36 и 39-й. Вам мало? у кого сильно чаще?

Перепись 1936 (точнее 1937 года) года до конца доведена не была. Были только предварительные итоги, серьёзно, видимо, расходившиеся с оценками руководства страны, что привело к тому, что перепись была прервана, а вёдшие её статисты - в утиль.

 

https://ru.wikipedia...ния_СССР_(1937)

 

Перепись 1939 года учитывала кроме наличного населения, также "постоянное":

 

В отличие от переписи 1937 года, учитывавшей лишь наличное население, переписью 1939 учитывалось постоянное и наличное население.

 

https://ru.wikipedia...ния_СССР_(1939)

 

А на переписи 1939 года прогнозы руководства страны блестяще подтвердились! Есть мнение, что результаты переписи 1939 года - фальсификация.

 

http://statehistory....sifitsirovana-/

 

 

Почему понадобилась приписка?

Ныне, исходя из всех вышеуказанных исследований, история этой приписки реконструируется приблизительно так…

Перепись 1937 года учла (на критическую дату 5.01.1937162 млн человек. Это оказалось значительно ниже, чем было опубликовано на куда ранние даты в советских статистических публикации того времени (на 1 января 1933 - 165748,4 тыс. человек в «Социалистическое строительство СССР: Стат. ежегодник / Центр. упр. нар.-хоз. учета Госплана СССР. М.: ЦУНХУ Госплана СССР, 1936»). А главное, меньше, чем заявлено с трибуны 17-го съезда партии «главным» человеком страны (в конце 1930 – 160,5 млн. чел.; в конце 1933 – 168,0).

Когда были подведены предварительные итоги переписи (март 1937), начались аресты в ЦУНХУIX. Теперь можно считать, что это была лишь часть планового террора 1937-1938 годов, ведь среди арестованных статистиков было множество людей, вообще не имевших отношения к переписи. Но в глазах арестованных поводом репрессий виделась «неудачная» перепись. Да и следователи всячески напирали на это «вредительство», им ведь тоже нужен предлог для убедительности репрессии.

Остававшиеся на свободе рассуждали также. Они (те, кто еще был на свободе), пишут письмо «наверх» (август 1937) с просьбой «разрешить… внести в материалы переписи 1937 г. поправки на недоучет… размер поправок … 4%»X. Это письмо, независимо от его побудительных мотивов и отсутствия последствий, показывает готовность статистиков совершить подлогXI.

 

 

 

http://www.demoscope...571/arxiv01.php

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.09 2018

Понимаете, со всеми этими переписями давно научились работать. Очищать от "шума". Гуглите тот же демоскоп. Там результаты очищенные - с высокой степенью достоверности. По 37-му, например

http://www.demoscope...271/arxiv01.php

или

http://www.demoscope...old_fund08.html

и по 39-му так же.

По всяикм рождаемостям

http://www.demoscope...0103/tema02.php

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.09 2018

Ага. Очистили. С высокой степенью достоверности. Пишите дальше. Забавные вещи. Если результат переписи сфальсифицирован - то что там чистить?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.09 2018

Пишите дальше.

Мне зачем? Пишут профи. Демографы. Вам просто надо их изучить, и, вникнуть в методику.

 

Если результат переписи сфальсифицирован - то что там чистить?

Так почитайте. Если не лень, конечно

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.09 2018

 

Пишите дальше.

Мне зачем? Пишут профи. Демографы. Вам просто надо их изучить, и, вникнуть в методику.

 

Если результат переписи сфальсифицирован - то что там чистить?

Так почитайте. Если не лень, конечно

 

А вы сами лучше прочтите что они пишут:

 

 

Вот как выглядят наши соображения о численности и составе «централизованных» контингентов:

 

оба пола

мужчины

женщины

1

Все население (официальный итог переписи 1939)

170557093

81694889

88862204

2

Спецконтингент (наша сумма республиканских и областных итогов *)

5014752

4033119

981543

3

Население без спецконтингента (1-2)

165542341

77661770

87880661

4

Контингент «А

366166

350725

15441

5

Часть контингента «В» **

799184

737123

62061

6

РККА и РКВМФ

2107822

2106784

1038

7

Реальные части «спецконтингента» (4+5+6)

3273172

3194632

78540

8

Фальсифицированная добавка (2 – 7)

1741580

838487

903003

9

Ее доля в населении страны (%; 8: 3)

1,05

1,08

1,03

* в архивных материалах имеются итоги по всем республикам, кроме РСФСР. Для нее мы использовали сумму всех краев, областей и АССР. А сумма по всем республикам дала общее число по Союзу ССР.
** разделение по полу 40 тыс. лиц, добавленных к населению АССР Немцев Поволжья, произведено по пропорции украинской и казахстанской добавок.

Судя по этим расчетам, в спецконтингет, помимо реально переписанных людей, вошла еще и та добавка, которую руководство ЦУНХУ назвало «научно обоснованной погрешностью переписи», а современные исследователи «необоснованными поправками» или просто «фальсификацией». Мы присоединяемся к последнему определению.

Остается предположить, что «необоснованные поправки» на основе разработки контрольных бланков не вошли в «централизованный контингент», а находятся в «населении без спецконтингента». Таким образом, строка 3 нашей таблицы тоже содержит некоторую приписку. К сожалению, исходя из представленных данных, мы не можем количественно определить его объемXXXII.

 

http://www.demoscope...571/arxiv01.php

 

Это ИХ СООБРАЖЕНИЯ, которые содержат неясную ошибку даже ЕСЛИ их принять такими, какие они есть.

 

Профессионалы... Какие в данном случае могут быть профи, когда (и если) имела место фальсификация? Ничего конкретного - просто оценки. Дальше этого - никто пойти не может. Если нечто не посчитано, или посчитано не так как следует, и вы не знаете достоверно как именно производилась фальсификация, и каков её процент - то нет возможности вычислить по фальсифицированным данным нефальсифицированные. Если данные просто подогнали под названную Сталиным цифру, то механизм такой подгонки мог быть ЛЮБЫМ.

Ответить

Фотография ddd ddd 07.09 2018

Профессионалы... Какие в данном случае могут быть профи, когда (и если) имела место фальсификация? Ничего конкретного - просто оценки. Дальше этого - никто пойти не может. Если нечто не посчитано, или посчитано не так как следует, и вы не знаете достоверно как именно производилась фальсификация, и каков её процент - то нет возможности вычислить по фальсифицированным данным нефальсифицированные. Если данные просто подогнали под названную Сталиным цифру, то механизм такой подгонки мог быть ЛЮБЫМ.

есть такая теория вероятностей
и существует в ней такая штука как нормальное распределение.

так вот, если подкручивать биг дату, неизбежно наследишь.
не получится нормального распределения.

эти ошибки обнаруживаются на раз, и по величине отклонений можно узнать величины фальсификации.
вне зависимости от "механизмов подгонки", достаточно провести анализ итоговых цифр.

естественно, с погрешностью, а как без нее в математике (да и в науке вообще) - никак.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.09 2018

Так автор расчётов и сам пишет, что он принял некоторые соображения априори как верные - и взял их в качестве исходных данных. И даже при таком подсчёте (то есть сомнительном) он сам отмечает, что ошибка в расчётах колеблется в непонятных соотношениях. Я же как раз самого автора расчётов выше и процитировал. Его соображения в выводах к итогам расчётов.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.09 2018

Для оценок трендов этого всего более менее достаточно. Плюс минус проценты, разумеется

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.09 2018

Для оценок трендов этого всего более менее достаточно. Плюс минус проценты, разумеется

Не знаю, что там с трендами, но "переписей населения" в СССР, по большому счёту, от конца Ленина до самого начала Хрущова была только одна - в 1926 году. Следующая перепись - в 1959 году. Другие переписи - это идея фикс. Типа как есть, а типа как вроде как и нету ничего. Достоверная перепись при Сталине, которую все признают - это перепись 1926 года.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.09 2018

Не знаю, что там с трендами, но "переписей населения" в СССР, по большому счёту, от конца Ленина до самого начала Хрущова была только одна - в 1926 году. Следующая перепись - в 1959 году. Другие переписи - это идея фикс. Типа как есть, а типа как вроде как и нету ничего. Достоверная перепись при Сталине, которую все признают - это перепись 1926 года.

Профессиональные демографы (не без оговорок) считают иначе

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 07.09 2018

Профессиональные демографы (не без оговорок) считают иначе

Конкретно? Что именно они считают? Кто именно и что именно считает?

Ответить