←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Что произошло 29 мая 1940 г. под Дюнкерком.

Фотография vital400 vital400 12.01 2014

 
Гитлер отдал приказ 28 мая 1940 г. остановить разгром "Британского экспедиционного корпуса", фактически отборных частей британской армии.
 

А потом с 42г активно строил "западный вал" длинной в 5000км..Для отвода глаз?

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 09.01 2015

 

 

 

Гитлер отдал приказ 28 мая 1940 г. остановить разгром "Британского экспедиционного корпуса"

 

 

Может, ему "братьев-арийцев" жалко стало? Англичан же нацисты к "арийцам" относили.

Ответить

Фотография Марк Марк 09.01 2015

Может, ему "братьев-арийцев" жалко стало? Англичан же нацисты к "арийцам" относили.

 

Не всех, только жителей Восточной Англии. Т.е. потомков своих пращуров, переселившихся в Британию в начале средневековья. Да и то с оговорками. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 09.01 2015

Ну, Гитлер то как то сказал, что лучший способ отделить чистокровных от полукровок - это написать настоящую немецкую программу (читай, что он напишет) и поглядеть, кто будет поддерживать. Кто поддерживает - ариец, остальные жиды.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 11.01 2015

Случайно на планшете жмакнул на плюс Соколу. Увы, отменить не могу. Вынужден буду завтра поставить минус. Ну разве что, Сокол оправдает этот плюс.
Ответить

Фотография Марк Марк 11.01 2015

А зачем менять? Он еще успеет нахватать минусов. Пусть хоть почин запомнится как положительный.  :)

Ответить

Фотография FIN FIN 19.01 2015

в спичах митингующих много неточностей. Поправлю те, что заметил, мельком глянув стенограмму прений.

"Стоп-приказ" был отдан 23 мая в 22 часа 55 мин (по журналу гр арм А)

А решение об эвакуации было принято англичанами еще 19 мая. Более того, еще до решения Лондона Горт уже 17 мая отдал приказ об эвакуации тыловых служб.

26 мая Горт отказал Бланшару в поддержке на южном фланге и на след день Леопольд сдался гитлeру.  

 

По эвакуации: для атаки на суда, вывозящие англичан и французов, было выделено 500 истребителей и 300 бомбардировщиков. Прикрывало конвои, в свою очередь 300 анг истребителей. Тоесть, каждый день разыгрывались нешуточные воздушные сражения. Это совсем не вяжется с утверждением "дали спокойно уйти".

Всего англ флот эвакуировали 215 тыс англичан и 123 тыс французов и бельгийцев. Еще 50 тыс французских бойцов эвакуировал французский флот. Потери британцев составили 224 (вкл 6 эсминцев) и 106 самолетов.

 

Из вышесказанного можно сделать вывод, что никакого перемирия не было (тем более. нет документальных тому подтверждений, не упоминается в мемуарах Черчилля или кого-то из фашистских генералов).

Официальная версия - гитлер, напуганный Кейтелем (имевшим плохие воспоминания о ландшафтах Фландрии), решил поберечь танки, посчитав, что люфтвафле с легкостью перетопит все союзные посудины.   

Ответить

Фотография Nikser Nikser 20.01 2015

Это называется допущена ошибка граничащая с предательством. 

 

С нашим после знанием понятно, что немцам стоило добить англичан не дав им эвакуироваться, средства для этого имелись.  Это наиболее оптимальное решение в той ситуации исходя из современных данных.   С учетом, что этого сделано не было и рождается версия о заговоре.

 

В той ситуации не обладая всей информации немцы вполне обосновано допустили просчет в выборе средств по уничтожению прижатых к морю войск противника. Таких просчетов во время войны было множество, просто этот имел стратегические последствия и этим создает почву для всяческих инсинуаций в описании этого момента ВМВ.   

Ответить

Фотография FIN FIN 20.01 2015

Я бы не стал драматизировать этот момент. Было вывезено всего двести тыс анг солдат - не так много, если вспомнить, что в ПМВ анг корпус во Франции насчитывал 1,5 и более млн чел. Призвать и вооружить заново 200 тыс для Британии не было невыполнимой задачей. А артиллерия и техника и так были брошены во Фландрии. Если вдруг представить, что "морской лев" был бы каким-то чудом осуществлен, и каким-то чудом удался (фрицы попали бы на Альбион), тогда эти 200 тыс никак не помогли бы англичанам.  

 

Ну а к "оверлоду" столько воды утекло, что эти 200 тыс, бросившие артиллерию уже вообще не котировались.

 

___________________

ЗЫ: не могу согласиться, что это были какие-то лучшие части анг сух сил. Лучшие обычно выделяются в процессе боевых действий. А в межвоенный период не припомню каких-либо значимых кампаний с участием британцев.  

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 08.08 2021

Мнение советского историка о "стоп-приказе":

 

       Теперь хорошо известно, что танковые дивизии вермахта могли достичь Дюнкерка раньше, чем к нему отошли основные массы английских войск, и, следовательно, имели возможность полностью окружить большую группировку войск союзников.
       Почему этого не произошло? Зачем Гитлер отдал свой «загадочный» «стоп-приказ»? С чего это вдруг он (вместе с командующим группы армий «А» Рундштедтом) 24 мая остановил танковую группу Клейста и запретил ей наступать далее к Дюнкерку? Отчего в этот же день вермахт получил директиву ОКВ №13, в которой задача уничтожения группировки противника ставилась прежде всего перед группой армий «Б», расположенной севернее? ... Почему нацисты не стремились нанести Англии смертельный удар во время разгрома войск союзников, когда полностью могла бы быть уничтожена английская экспедиционная армия в районе Дюнкерка?
       Дело в том, что такое решение было для нацистов неприемлемо. Завершить окружение союзнических армий — это означало бы заставить эту огромную массу войск прекратить бегство и сражаться. В этом случае течение «блицкрига» могло замедлиться, что противоречило политической и военной доктрине нацистов. События в районе Арраса послужили серьезным предостережением. Однако в еще большей степени немцы должны были считаться с состоянием танкового парка своей армии и ограниченными возможностями его пополнения. С 10 по 30 мая вермахт потерял 20 процентов танков. На 1 июня немецкие соединения имели в своем составе 2114 боевых машин. Немецкая промышленность в то время производила не более 200 танков ежемесячно, то есть потери намного превышали возможности пополнения.
       Несомненно, генеральный штаб должен был считаться с тем, что в случае, если развернутся упорные бои, потери превысят 50 процентов и, следовательно, танковые войска будут на длительное время обескровлены.
       Кроме того, нацисты понимали, что они еще не готовы к решительной схватке с Англией. Полный разгром английской армии на континенте имел бы смысл, если бы вслед за ним можно было осуществить десантную операцию на Британские острова. Однако к ней необходимо было тщательно готовиться.
       Вообще же эта сложная операция была для немцев очень рискованной, так как в момент ее осуществления главные французские силы могли предпринять наступление в тылу нацистов. Хорошо осведомленный генерал вермахта Типпельскирх в своей книге «История второй мировой войны» замечает, что германское военное командование действовало, «отложив решающую борьбу с Англией». Оно добивалось того, чтобы «сначала уничтожить всякую серьезную угрозу с тыла».
Таковы некоторые соображения, которые не могли не тревожить Гитлера, его политических и военных советников, нацистский генеральный штаб.


Л.М.Лещинский. Операция «Морской лев». М.: Издательство Института международных отношений. 1963. С.13–14

Ответить

Фотография А.М.Апломбов А.М.Апломбов 12.08 2021

Дело в том, что такое решение было для нацистов неприемлемо. Завершить окружение союзнических армий — это означало бы заставить эту огромную массу войск прекратить бегство и сражаться.

Спорный тезис. Для любой европейской армии попадание в окружение было совершенно законной причиной капитуляции. С чего кто-то стал бы "сражаться" вопреки веками сложившемуся порядку вещей, совершенно непонятно (британцы капитулировали даже при собственном численном превосходстве (Крит, Сингапур) вообще не напрягаясь).

И уж тем более непонятно, почему так мог посчитать Гитлер. Скорее уж сыграли бы роль расовая близость англичан и пиетет Гитлера перед Британией (политические, а совершенно не военные причины).

Ответить

Фотография Lob1 Lob1 15.08 2021

При рассказе про этот миф никогда не упоминают точное число немецких дивизий, которые "могли  отрезать союзников от моря".

В реальности, после прорыва к морю, у немцев на северном фланге было две танковые и две моторизованные дивизии, которые держали фронт на север шириной примерно 70 км. До Дюнкерка на север еще 15 км хода. 

Да, после прорыва немцев у союзников в тылу почти не было частей, но какой-то фронт на юг они образовали. А с востока от Лиля катило четыреста тысяч войск, рвавшихся к спасительному берегу. 

Ну и что могли сделать немцы? Подтянуть дополнительные силы и перегруппироваться. Что они и сделали. Как все военные, оформили это дело приказом.

Когда через сутки подтянули дополнительные силы и уплотнили фронт, то выяснилось, что союзники тоже без дела не сидели и сделали то же самое.

В  итоге начатое  наступление с этого направления (( тоже оформленное приказом) не прокатило. В дальнейшем потихоньку продвигались вперед по несколько километров в день.

Ну и после войны, вспоминая, почему не разгромили союзников, вспомнили: 

- Ба! Да там же был стоп-приказ! Во всем Гитлер виноват!


Сообщение отредактировал Lob1: 15.08.2021 - 20:08 PM
Ответить