Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * - - - 1 Голосов

Община и государство

Община государство

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 181

#161 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 03.03.2016 - 02:43 AM

Ни о чем. Пустопорожняя болтовня

 

 

 

...

Бред, по моему

...

 

 

 

Ниче не понял. По русски можно?

 

 

Чушь же

...


...

Брехня

 

 

Это что , кроме болтовни?

 

 

Что нафик за закон и в каком смысле? Вы вроде технарь а гоните воду

 

 

Нет таких законов, лт слова совсем В общем, вода не нужна, она не интересна. Вот закон Мальтуса или Рикардо я Вам могу описать, и Вам не удасться его опровергнуть, бо закон. А у Вас теплое хавно

 

 

теплое хавно

М-да-а-а  :D, аргументация ниже плинтуса, но для тролля очень даже неплохо, успехов в а-ля изысках.


Сообщение отредактировал paul: 03.03.2016 - 02:53 AM

  • 0

#162 eshev.sergey

eshev.sergey

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
10
Обычный

Отправлено 03.03.2016 - 16:26 PM

"Типичный итальянский город в последние века тысячелетия в архитектурном отношении был скромен, характеризовался маленькими церквями и деревянными частными домами с внутренним двориком спереди и садиком позади. Конечно, город был окружен стенами, обычно восходившими к временам римлян

К концу тысячелетия размеры и значение городов возросли.

Таким образом, к концу X века мы наблюдаем урбанизацию Италии, что достаточно интересно уже само по себе, но, в общем-то, находится в русле происходившего в это время по всей Европе. Однако случившееся позднее отнюдь не лишено интереса, поскольку в течение XI и XII веков в движение пришла совокупность сил, которая произвела коренной переворот в характере итальянских городов и выдвинула их на передовую тогдашней истории.

Среди исторических обстоятельств, обусловивших эти события, прежде всего отметим существенный рост численности населения Италии, которое в период с X по XIV век, по некоторым оценкам, удвоилось. Он повлек за собой повышение спроса и цен на землю и сельскохозяйственную продукцию и, несмотря на расширение освоенных земель, сопровождался широким демографическим перемещением из сельской местности в города, чья величина и политическая значимость, соответственно, возросли.

этот период стал временем стремительного распространения торговли и роста купеческого капитализма в Италии — средневековая версия «экономического чуда»

 Традиционная правящая элита в городах состояла из епископов и государственных чиновников — миссов, гастальдов, графов и других правителей. Теперь к ним присоединились или пришли им на смену феодальные магнаты, епископальное духовенство, крупные рыцари, известные как вавассоры и капитаны, и все их приближенные и кровные родственники.

Возникновение нового правящего класса было не единственным социальным процессом в городах в то время. Был налицо также рост «cives»[20], зачаточного класса свободных людей, получавших доходы от коммерции, ростовщичества, а также высококачественного ремесленного производства. Вдобавок развивался слой «popolino»[21], который мы теперь можем назвать рабочим классом, — отчасти свободный, а частично связанный различными видами рабской зависимости.

Перед лицом этих сил государство, в любом случае бывшее слабым и неспособным поддерживать централизованный контроль, пришло в упадок, выродившись в не более чем умозрительную категорию и обратив Италию в простое географическое понятие. Власть захватила новая городская элита, либо изгнав традиционную аристократию, либо просочившись в нее. Она правила, формируя коммуны, которые становились доминирующей политической силой на полуострове. Эти коммуны были по существу объединениями людей — новых синьоров или аристократов, — связанных между собой клятвами преданности, пользовавшихся народным признанием, ведших дела в своих городах и управлявших ими. Города управлялись тем, что известно как консульская система, отзвук классических времен. Основу ее составляли консулы, которых члены коммуны выбирали из своего числа сроком на один год, 

 Города на протяжении периода коммун неизменно оставались захватническими и милитаристскими по своей природе, заботящимися прежде всего о своей обороне и расширении. Они постепенно перерастали в города-государства, ведшие постоянные войны с соседними феодалами за принадлежавшие им земли, которые в случае победы присоединяли. На протяжении второй половины XI и всего XII века им удавалось действовать как сплоченным единствам, пользуясь выгодами внутреннего согласия.

Однако самый серьезный вызов новым городам-государствам, ставший в итоге фактором, выявившим их коллективную мощь, исходил от централизованного германского государства и наводившего ужас на многие народы императора Фридриха I Барбароссы, или Рыжебородого. Барбаросса, князь из рода Гогенштауфенов, принял императорский венец в 1155 году, а затем занялся восстановлением центрального авторитета королевства, ставя тех, в ком видел анархических узурпаторов, на место. Он ворвался в Италию с мощной немецкой армией в 1158-м, чтобы смять миланскую коммуну, а затем потребовать «царской» централизованной власти над городами на церемонии в Ронкалье. Когда Милан восстал против него в 1162 году, он безжалостно спалил его дотла, и положение ведущих городов-государств на короткое время показалось угрожающим. Однако они ответили с похвальным единством и силой, создав Первую Ломбардскую лигу против Барбароссы, который на вершине своего могущества в 1160-е годы начал теснить большинство городов Северной Италии, включая Венецию, Верону и Виченцу, главные города Пьемонта, Ломбардии и Эмилии. Император выступил против Лиги в 1174 году, но потерпел сокрушительное поражение при Леньяно в 1176-м и был вынужден принять Констанцский мир, ратифицированный в 1183 году и узаконивший авторитет и положение коммун. 

В то же самое время простые горожане, городские купцы и ремесленники, организовывались в гильдии для защиты собственных интересов против поползновений аристократии. Эти гильдии, как и народные соседские объединения, которые устраивал нарождающийся средний класс, чтобы оградить себя от уличного насилия, вскоре столкнулись со знатью. Народ в современном понимании появился в большинстве городов (помимо крупных торговых государств Венеции, Генуи и Пизы) между 1190 и 1225 годами. Вскоре он решительно взял свою долю в управлении коммунами, а затем к концу XIII века в большинстве городов сумел частично и даже полностью отнять контроль у аристократов, иногда попутно изгоняя их.

Конечным результатом стало создание народной коммуны. Непросто дать классовую интерпретацию этого процесса, поскольку между аристократией и пополанами существовала большая социальная мобильность, они не обладали непроницаемыми единством. Тем не менее можно утверждать, что средний класс отнял власть у аристократии ...

Экономика городов также процветала при народных коммунах, которые, как и следовало ожидать, получали поддержку со стороны торговли и производства народных прослоек, пришедших к власти.

Мы видели, что северные и центральные города выработали республиканскую и квазидемократическую форму самоуправления — коммуну, которая, как правило, проходила через две ясно различимые ступени развития: под властью аристократов, а затем народа. Теперь города вступили в следующую фазу развития, отличительными чертами которой были: возвращение политической власти в руки аристократической элиты и укрепление городов в их положении городов-государств. В течение XIV века правительства коммун действительно постепенно исчезали со сцены в большинстве городов и заменялись тоталитарными формами наследственных диктатур или олигархий — тираний, как называли их современники. Самые могущественные города процветали, поглощая менее сильные и территории вокруг них, и таким образом распространяли свое влияние на обширные территории. В итоге, концентрация власти в социальном и географическом плане становится главной темой итальянской истории  XIV и XV века."

Валерио Линтнер

Италия. История страны


  • 0

#163 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 03.03.2016 - 18:27 PM

этот период стал временем стремительного распространения торговли и роста купеческого капитализма в Италии — средневековая версия «экономического чуда»

Валерио Линтнер Италия

Это Х век нэ

 

Примитивная торговля и миграция постепенно вели к развитию мирных связей между народами Апеннин и террамар, и примерно к 1200 году до н. э. произошло значительное взаимопроникновение культур

Там же

История движется по спирали.


Сообщение отредактировал paul: 03.03.2016 - 18:47 PM

  • 0

#164 eshev.sergey

eshev.sergey

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
10
Обычный

Отправлено 04.03.2016 - 16:20 PM

"Диктаторами в городах были синьоры, обычно главы крупных аристократических фамилий, которым удавалось захватить власть в том или ином городе при самых различных обстоятельствах, а затем установить династическое правление своей семьи. 

 Переход власти от коммун к синьорам был совсем не гладким. Большая часть городов стала ареной борьбы за власть между разнообразными партиями на протяжении длительного времени и с учетом широкого спектра весьма красочных местных обстоятельств. И результат не везде оказывался одинаковым: некоторые крупные города, как мы увидим, либо совсем избежали диктатуры, либо переживали ее с перерывами, отвечая на кризис XIV века чем-то вроде республиканского образа правления, сужая членство в правящей элите и становясь олигархиями. Тем не менее к XIV веку фамилия Делла Скала сумела захватить власть в Вероне, как это сделали аристократы Делла Торре в Милане, — и это лишь два примера из многих."

 

"Флорентийская элита включала несколько прославленных семей. Однако самым влиятельным и знаменитым был род Медичи. Особенно прославились Козимо Медичи Старший (1389–1464) и Лоренцо Великолепный (1449–1492), названный так за свое покровительство искусствам и вклад в развитие города. Они действительно установили контроль над Флоренцией в 1434 году, а затем правили городом в течение следующих шестидесяти лет, ставших его золотым веком. 

Однако они оставались у власти в основном потому, что большая часть горожан видела в их правлении пользу для общественных интересов. Они завоевали популярность своей неподдельной любовью к городу, широким покровительством ему и особенно его искусствам. Во время властвования Медичи в XV веке Флоренция переживала период относительной внутренней гармонии и процветания, сопровождавшийся ежедневными пышными зрелищами и празднествами, а также пользовалась большим международным авторитетом."

 

"Крупнейший город на севере Италии, Милан, пережил экономический расцвет при коммуне, а затем сдался на милость синьоров в XIII веке, когда фамилия Делла Торре постепенно захватила ведущие должности в совете доверенных лиц (креденце). С тех пор абсолютную власть стали оспаривать между собой Делла Торре и другая знатная семья — Висконти.  Однако самым известным Висконти был Джан Галеаццо (1351–1402). Он удерживал власть в городе с 1379 года до своей смерти. Этому порочному, жестокому и невероятно честолюбивому человеку удалось объединить несколько городов вокруг подвластного ему Милана в централизованное государство и установить над ним контроль. Потом Джан Галеаццо превратил родовое правление в неограниченную личную власть, убив собственного дядю и потенциального соперника, Бернабо.

 Привлечение кондотьеров сделалось отличительной чертой почти нескончаемых военных действий, губительно сказывавшихся на Италии в течение этого периода. Многие из них, например Браччо да Монтоне из Перуджи, и впрямь выросли в силу, с которой приходилось считаться, усложнив и без того почти непроходимый лабиринт власти в ренессансной Италии. 

Война Джан Галеаццо с Флоренцией значительно опустошила казну миланцев и открыла путь к власти другому весьма честолюбивому человеку. Франческо Сфорца был кондотьером. Родился будущий правитель Милана в 1401 году в бедной семье наемного солдата. Он был хитер, изворотлив, расчетлив и честолюбив, благодаря чему сумел стать герцогом Миланским и обеспечил своим наследникам выдающееся положение среди миланской знати."

 Валерио Линтнер   Италия. История страны.

 

"В первой четверти XIV в. Италию захлестнула волна немецких наемников, чьи отряды назывались Отрядами Удачи (Compagnii di Ventura). В последствии, это название распространилось на все наемные части Италии. Первоначально они насчитывали 50 - 100 человек и не оказывали заметного влияния на политику. Однако с середины XIV в. стали возникать очень мощные части, по численности напоминающие средневековые армии.

Милан с конца XIV в. стал ведущей политической силой Италии. Его герцог, Джан Галеаццо Висконти проводил политику найма всех знаменитых кондотьеров. Больше всего это напоминало беззастенчивую скупку военных талантов. В результате в начале XV в. все выдающиеся кондотьеры Италии: Альберико да Барбьяно, братья Малатеста, дал Верме, Фачино Кане, Карманьола состояли на миланской службе. Всем соседям пришлось испытывать на себе силу миланского оружия, поступившись своими принципами вместе с частью территории. Именно в миланской армии этого периода наблюдается расцвет военных талантов итальянских наемных капитанов. 

В XV в. итальянская армия делилась на две части - кондотьеров, войск организованных в наемные отряды разной величины, и войска, составленные из отдельных наемников. Первые постоянные войска в Италии: гарнизонные части, стоявшие на довольствии государства - provisionati. В 1420 г. миланский герцог Филиппо Мария Висконти создал подразделение личной охраны (familiares ad arma, famiglia ducale). Оно сначала насчитывало 700 латников, в него записывали тех, кто служил в миланской армии 5 лет и больше. К 1467 г. эта часть достигла численности в 2000 латников, сведенных в 11 эскадронов famiglia.

Итальянская пехота (fanti, fanteria) в XV в. была исключительно профессиональной. Использование ополчения в поле было редким, "

http://on-infantry.n...ans/kondinf.htm


Сообщение отредактировал eshev.sergey: 04.03.2016 - 16:27 PM

  • 0

#165 eshev.sergey

eshev.sergey

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
10
Обычный

Отправлено 04.03.2016 - 17:28 PM

Возникает вопрос о причинах образования процветающих городов-государств северной Италии.

Причину находим в той же книге.

Т.е. появились люди которые смогли сделать некоторые вещи.

 

" Власть захватила новая городская элита, либо изгнав традиционную аристократию, либо просочившись в нее. Она правила, формируя коммуны, которые становились доминирующей политической силой на полуострове. "

" они ответили с похвальным единством и силой, создав Первую Ломбардскую лигу против Барбароссы, который на вершине своего могущества в 1160-е годы начал теснить большинство городов Северной Италии, включая Венецию, Верону и Виченцу, главные города Пьемонта, Ломбардии и Эмилии. Император выступил против Лиги в 1174 году, но потерпел сокрушительное поражение при Леньяно в 1176-м и был вынужден принять Констанцский мир, ратифицированный в 1183 году и узаконивший авторитет и положение коммун. "

 Предприимчивые венецианцы, успешные капиталисты задолго до появления капитализма, быстро ухватились за возможность стать мостом сообщения между двумя великими империями. Они построили большой флот для перевозки пряностей, соли, одежды и рабов, составивший основу их торговли в то время, и разработали передовую финансовую систему, повышавшую эффективность их экономической системы. "

 

" Во-первых, к XI веку флорентийцы создали сильный промышленный сектор, изначально направленный на удовлетворение растущих потребностей рынков всей Европы. Их самым значительным продуктом были ткани, и в частности шерсть, которую вымачивали в быстрых водах реки Арно, пряли и ткали, а затем вывозили через порт Пизы. В «Arte della lana», или «шерстяной гильдии», состояло более 6000 человек, самым ценным продуктом их производства была особая тяжелая красная ткань. Во-вторых, флорентийцы (в отличие от производителей шерсти в Нидерландах, Бельгии и Люксембурге) наряду с производством сформировали бурно развивавшийся коммерческий сектор. Их купцов можно было найти по всей обширной международной торговой сети, созданной итальянцами в Средние века, и их связи позволили им стать признанными лидерами в международном банковском деле и финансах. Компании Фрескобальди, Перуцци и Барди стали крупнейшими международными банками. Золотой флорентийский флорин, выпущенный в 1252 году, быстро получил признание как одна из главнейших европейских валют."

 

Только и всего.


  • 0

#166 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 04.03.2016 - 19:02 PM

их связи позволили им стать признанными лидерами в международном банковском деле и финансах.

связи - значит есть система

финансы (движение их)- это и есть ПОС.

и в итоге действия системы с ПОС быстро

становились доминирующей политической силой на полуострове


  • 0

#167 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 04.03.2016 - 19:21 PM

Централизованное государство разрушила его собственная слабость вместе с неуклонным ростом местного самоопределения и одновременным оформлением нового правящего класса. Как мы видели, Италия в силу своего географического положения и других особенностей всегда была собранием отдельных местностей, каждая со своим характером и традициями. Представление о централизованном государстве оставалось во многом пережитком римского господства. Сила римского наследия была такова, что местные аристократы в некоторой степени были готовы подчинить свои интересы центральной власти и потому ориентировались на государство, — разумеется, извлекая выгоды из покровительства королей, страстно желавших упрочить свое положение. Однако постепенно интересы отдельных личностей среди аристократов стали настолько сильны, что центральное государство в некотором смысле утратило свое значение, и, следовательно, его власть ослабела до того, что во всех отношениях перестала существовать. Место действия основных событий переместилось из центра на периферию, и с XI века вплоть до роста национального самосознания и экономических преобразований XIX века история Италии становится историей отдельных городов, местностей и областей.

.....

 

Во-первых, необходимо подчеркнуть, что политическая история королевства на самом деле является историей небольшой группы аристократов, в большинстве своем родившихся вне полуострова. Крестьянству, составлявшему — надо ли говорить — большинство итальянского населения, государственное устройство во многом было безразлично. Поселяне вступали с государством в контакт опосредованно, страдая от его войн; часто они страшились его как далекой угнетающей силы, но их повседневную жизнь оно почти не затрагивало.

...

 

Земледельческие технологии были предельно примитивны, плугами пользовались редко, единственное свидетельство механизации — внедрение водяных мельниц к концу тысячелетия. В таких условиях для подавляющего большинства итальянцев того времени было совершенно безразлично, кто управлял страной: готы, лангобарды или франки.

Валерио Линтнер Италия. История страны

Те государство нужно было только элите


  • 0

#168 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 04.03.2016 - 19:55 PM

государства еще нет, а государственность уже есть

"Царственность", сугубо их, шумерское словечко: она с неба падала то на Урук ограждённый, то на Ур, то ещё на кого-то (не помню сейчас): трудности перевода, короче...


  • 0

#169 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 04.03.2016 - 20:28 PM

 

государства еще нет, а государственность уже есть

"Царственность", сугубо их, шумерское словечко: она с неба падала то на Урук ограждённый, то на Ур, то ещё на кого-то (не помню сейчас): трудности перевода, короче...

 

Молодцы шумеры и их последователи, которые:

Если не желаешь показать реальность , сказать о реальности, ссылайся на: с неба падала, или с Луны, или на климат (туман, засуха, дожди, морозы), или на мор и тд. 


  • 0

#170 eshev.sergey

eshev.sergey

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
10
Обычный

Отправлено 05.03.2016 - 14:00 PM

 

Централизованное государство разрушила его собственная слабость вместе с неуклонным ростом местного самоопределения и одновременным оформлением нового правящего класса. Как мы видели, Италия в силу своего географического положения и других особенностей всегда была собранием отдельных местностей, каждая со своим характером и традициями. Представление о централизованном государстве оставалось во многом пережитком римского господства. Сила римского наследия была такова, что местные аристократы в некоторой степени были готовы подчинить свои интересы центральной власти и потому ориентировались на государство, — разумеется, извлекая выгоды из покровительства королей, страстно желавших упрочить свое положение. Однако постепенно интересы отдельных личностей среди аристократов стали настолько сильны, что центральное государство в некотором смысле утратило свое значение, и, следовательно, его власть ослабела до того, что во всех отношениях перестала существовать. Место действия основных событий переместилось из центра на периферию, и с XI века вплоть до роста национального самосознания и экономических преобразований XIX века история Италии становится историей отдельных городов, местностей и областей.

.....

 

Во-первых, необходимо подчеркнуть, что политическая история королевства на самом деле является историей небольшой группы аристократов, в большинстве своем родившихся вне полуострова. Крестьянству, составлявшему — надо ли говорить — большинство итальянского населения, государственное устройство во многом было безразлично. Поселяне вступали с государством в контакт опосредованно, страдая от его войн; часто они страшились его как далекой угнетающей силы, но их повседневную жизнь оно почти не затрагивало.

...

 

Земледельческие технологии были предельно примитивны, плугами пользовались редко, единственное свидетельство механизации — внедрение водяных мельниц к концу тысячелетия. В таких условиях для подавляющего большинства итальянцев того времени было совершенно безразлично, кто управлял страной: готы, лангобарды или франки.

Валерио Линтнер Италия. История страны

Те государство нужно было только элите

 

Такое же положение было и на юге Италии. Но ничего подобного тому что было на севере из этого не вышло.

 

"Еще следует отметить герцогство Беневентское, где упадок государства пришелся на IX век. Беневент был организован по образцу Итальянского королевства при Лиутпранде и Аистульфе; местная администрация основывалась на власти гастальдов, а позднее графов. Довольно любопытно, что эти чины были скорее выборными, нежели наследственными. Герцогство чеканило свою монету, сами герцоги были богатейшими и могущественнейшими людьми и лично управляли повседневными делами."

 

"Территории, позднее вошедшие в состав Неаполитанского королевства, представляли собой к началу XI века конгломерат разрозненных лангобардских княжеств (СалерноКапуя), вассальных по отношению к Византии наследственных герцогств (НеапольАмальфиГаэта) и областей, непосредственно входивших в состав Византии. В течение XI века вся территория будущего королевства была завоевана норманнами, а в 1130 г. стала частью вновь образованного Сицилийского королевства Рожера II.

В 1130 – 1266 гг. территория будущего Неаполитанского королевства входила в состав Сицилийского королевства. Столицей королевства в этот период был Палермо, вся политическая история государства была сосредоточена в основном на Сицилии."

 

Видимо люди там были другие.


Сообщение отредактировал eshev.sergey: 05.03.2016 - 14:04 PM

  • 0

#171 eshev.sergey

eshev.sergey

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
10
Обычный

Отправлено 05.03.2016 - 15:04 PM

 

их связи позволили им стать признанными лидерами в международном банковском деле и финансах.

связи - значит есть система

финансы (движение их)- это и есть ПОС.

и в итоге действия системы с ПОС быстро

становились доминирующей политической силой на полуострове

 

Они сначала " становились доминирующей политической силой на полуострове."   Потому что

" Города на протяжении периода коммун неизменно оставались захватническими и милитаристскими по своей природе, заботящимися прежде всего о своей обороне и расширении".

потом "создали сильный промышленный сектор, изначально направленный на удовлетворение растущих потребностей рынков всей Европы,"

 потом  "Их купцов можно было найти по всей обширной международной торговой сети, созданной итальянцами в Средние века,"

потом   "их связи позволили им стать признанными лидерами в международном банковском деле и финансах. "


  • 0

#172 eshev.sergey

eshev.sergey

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
10
Обычный

Отправлено 05.03.2016 - 15:24 PM

 

государства еще нет, а государственность уже есть

"Царственность", сугубо их, шумерское словечко: она с неба падала то на Урук ограждённый, то на Ур, то ещё на кого-то (не помню сейчас): трудности перевода, короче...

 

"В Раннединастический период территория Шумера представляла собой конгломерат номов, которые уже к середине III тыс. до н. э. превратились в классовые общества с установившейся государственностью."

История Древнего Востока  М. Д. Бухарин, И. А. Ладынин, Б. С. Ляпустин, А. А. Немировский


  • 0

#173 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 06.03.2016 - 09:37 AM

 

 

государства еще нет, а государственность уже есть

"Царственность", сугубо их, шумерское словечко: она с неба падала то на Урук ограждённый, то на Ур, то ещё на кого-то (не помню сейчас): трудности перевода, короче...

 

"В Раннединастический период территория Шумера представляла собой конгломерат номов, которые уже к середине III тыс. до н. э. превратились в классовые общества с установившейся государственностью."

История Древнего Востока  М. Д. Бухарин, И. А. Ладынин, Б. С. Ляпустин, А. А. Немировский

и далее

"...общинный союз шумеров эпохи Урук"

государственность это не обязательно  государство.


  • 0

#174 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 06.03.2016 - 10:23 AM

если не желаешь показать реальность , сказать о реальности, ссылайся на: с неба падала, или с Луны, или на климат (туман, засуха, дожди, морозы), или на мор и тд.

т.е. важно только наше современное мнение о реальности, а их, шумерское, без разницы? Мдя, чем дальше, тем тоскливее... ^_^


  • 0

#175 RedFox

RedFox

    лис-оборотень

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1531 сообщений
69
Хороший

Отправлено 06.03.2016 - 12:49 PM

Подробнее о словосочетании nam-lugal (буквально "судьба большого человека", "царственность") см., например, тут http://banshur69.liv...com/128398.html


  • 0

#176 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 06.03.2016 - 17:12 PM

 

если не желаешь показать реальность , сказать о реальности, ссылайся на: с неба падала, или с Луны, или на климат (туман, засуха, дожди, морозы), или на мор и тд.

т.е. важно только наше современное мнение о реальности, а их, шумерское, без разницы? Мдя, чем дальше, тем тоскливее... ^_^

 

Предки наши были более прагматики, чем считают некоторые.

Даже "Судя по всему, неандертальцы были вовсе не такими уж и дикими, как принято о них думать." "Почему, обладая умом, они не смогли противостоять кроманьонцам?" http://kpetver.ru/content/view/86/34

обладая умом надеются на себя, а не на небеса.

А то что у шумеров в легендах частые ссылки на небеса и другие чудеса, так эти легенды писали и редактировали жрецы, т.е. занимались пиаром.

Помнить надо 


Согласно внушениям императора, невежественным "варварам" не только можно, но и должно откровенно
лгать
ПРЕДИСЛОВИЕ. (Г. Г. Литаврин)

Константин Багрянородный Об управлении империей

 

А чем жрецы лучше или хуже императора?


Сообщение отредактировал paul: 06.03.2016 - 17:15 PM

  • 0

#177 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 06.03.2016 - 17:30 PM

Подробнее о словосочетании nam-lugal (буквально "судьба большого человека", "царственность") см., например, тут http://banshur69.liv...com/128398.html

"7. Таким образом, в истории шумерских представлений о nam-lugal следует выделить три основных периода:
а) период даруемой городским богом должности лугаля;
б) период имманентной царской власти небесного происхождения, навечно дарованной одной династии;
в) период странствующей царственности как небесного принципа существования всякой власти."

http://banshur69.liv...com/128398.html

 

Т.е о царственности писали после реальных неких событий, представля эти события в удобном ключе, для писавшего.

Поэтому в сухом остатке

был:

а) период городской  должности лугаля; 
б) период царской власти одной династии; 
в) период принципа существования всякой власти.


Сообщение отредактировал paul: 06.03.2016 - 17:31 PM

  • 0

#178 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 06.03.2016 - 18:18 PM

Если не желаешь показать реальность , сказать о реальности, ссылайся на: с неба падала, или с Луны, или на климат (туман, засуха, дожди, морозы), или на мор и тд. 

В дополнение о "божественом" тумане Приска Панийского см. http://istorya.ru/fo...063#entry269031и до сообщ. №7


  • 0

#179 eshev.sergey

eshev.sergey

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 343 сообщений
10
Обычный

Отправлено 15.03.2016 - 16:14 PM

Племенной союз свионов — свеев во главе с конунгами в Упланде примерно между V и Vlll вв., был, очевидно , разновидностью военно -демократической организации свойственной и южногеоманским племенам на той же ступени разложения родо племенного строя.

В Vl- Vlll вв. существовали племенные вожди — конунги , стоявшие

во главе отдельных вполне самостоятельных свейских и гётских

областей. Уже тогда, видимо сложились основные области Швеции

как территориальные единства, имевшие определённую племенную

общность и свой хозяйственный облик.

В Vl- Vlll вв. складываются предпосылки для объединения свейских земель,

создания общеплеменного центра и общеплеменной власти, охватывающей

всю территорию свеев.

Такой центр складывается в Vl в. в области Упланд, и был первоначально

центром общеплеменной языческой религии. Здесь сложилась династия

Инглингов . Они возглавляли сначала область Упланд , а затем постепенно

подчинили себе и другие области земли свеев.

 

Походы викингов lX-Xl вв были лишь внешнем проявлением глубоких

внутренних социальных процессов , это в особенности относится к Швеции.

Шведы в lX- Xl вв. стали совершать морские набеги,прежде всего на

близлежащие земли — на побережье Балтийского моря.

Грабительские набеги и наёмная ратная служба шведских викингов

сильно ускорили накопление имущества среди части населения Швеции.

На смену примитивному товарообмену первобытной эпохе в Швеции

с начала lX в. начала появляться торговля с применением денег.

Развитие торговли в Швеции было важным фактором, способствовавшим

процессу имущественной дфференциации, накоплению богатств

в руках представителей знати и верхушки бондов — свободных общинников.

Развитие шведской торговли было тесно связано с другим явлением,

также типичным для времени формирования классового общества,-

с отделением некоторых ремёсел от сельского хозяйства. По археологическим данным lX- Xl вв. на широком материале прослеживаются дифференциация

и совершенствование ремесленных изделий, свидетельствующее о

выделении особой группы населения — ремесленников.

Могильники lX – Xl вв., исследованные шведскими археологами дают

достаточно определённую картину социального расслоения как раз с lX в.

По всей видимости высший слой населения составился прежде всего из старой

родо-племенной знати, а так же из преуспевших в заморских походах викингов.

Масса древних шведов не подвергалась ещё никакой эксплуатации это

бонды — полноправные свободные и вооружённые люди, земельные

собственники.

Пахотно -луговая — наиболее плодоносная земля уже стала наследственной собственностью отдельных семей.

Свободные бонды играли важную роль в политической жизни страны.

В скандинавских странах, где в начале « эпохи викингов » войны

и набеги совершались почти ежегодно,был неизбежен регулярный приток

военнопленных, по условиям той стадии развития обращаемых в рабство.

Короли Свеаланда избирались из представителей королевского рода

на тинге.

На тинге раз в год полноправное мужское население Свеаланда обсуждало

и решало основные государственные дела.

Имеются сведения о том что в тот же период (lX-Xl вв.) аналогичный тинг

«тинг всех гётов» регулярно собирался в основной области гётской земли

- Вестеръётланде.

Свой тинг существовал и в каждой отдельной области Швации.

Древняя Швеция ещё не имела общих писанных законов, но в каждой

области страны существовало развитое устное право, точное знание

местных законов было обязанностью лагманов.

Ведущей фигурой на областном тинге был лагман — выборное лицо,

обязанное помнить наизусть местные законы и излагать их

каждый год на тинге, он же был верховным судьёй и политическим руководителем области.

Лагманы не создавали новых законов : « законоговорение» означало

оглашение существующего обычного права (право основанное на обычаях) на тинге и его применение к конкретныи ситуациям.

Свои тинги созывались и в каждом округе(harad , hundari) с выборными

судьями во главе, подчинённые лагману.

В рассматриваемый период — на раннем этапе существования государства аппарат принуждения, выделившийся из общей массы населения,

был ещё очень скромным : конунг, совет знати при нём, небольшая дружина,

а так же королевские должностные лица в отдельных частях Свеаланда.

Возникла нерегулярная форма обложения свободного населения -

сбор на местах продуктов для прокормления короля и его дружины.

Обязанностью всего свободного населения была поставлять воинов

в ополчение на случай войны.

В Швеции в lX- Xl вв было установлено морское ополчение — Ledung

Решение о сборе и отправке в поход в наступившем году

морского ополчения выносилось на собиравшемся в начале года в Упсале

общесвейском тинге.

Во главе морского ополчения стоял король. Руководство морским

ополчением — главной вооружённой силой государства, было

его наиболее важной функцией.

Сложившаяся в «эпоху викингов» организация ледунга действовала

затем в Швеции примерно до середины Xlll в.

В середине Xl в. угасла древняя свейская королевская династия,

на общешведский трон был избран представитель семьи гётских ярлов

Стенкиль, основавший новую королевскую династию.

Таким образом период lX- Xl вв.- исключительно важная эпоха шведской истории. Именно в этот период происходит решающий сдвиг в социально -

экономическом развитии страны ; от первобытнообщинной формации

Швеция переходит к следующему этапу своей истории- образуются

раннеклассовое общество и примитивное государство.

Шведское королевство Xll- Xlll вв. оставалось по существу федерацией исторических областей. Области пользовались большой внутренней самостоятельностью, имели своё обычное право и органы самоуправления-

областные тинги.

До середины Xlll в. король Швеции не обладал законодательной властью.

В вестъётской хронике особо отмечены заслуги конунга Инге « начало

Xll в.» , заключавшиеся в том, что он « хорошо» управлял страной,

т. е. « никогда не нарушал законов которые были сказаны и приняты

в каждой области».

Королевская власть была сравнительно слаба. В « Вестъёталаге» содержится

формула: «...свеи могут брать конунга ,а также сбрасывать его».

Почти до конца Xlll в. по прежнему не было и регулярных налогов.

 

 

В Xlll в. ледунг стал постепенно оттесняться на второй план новой

военной организацией , опиравшейся на профессиональное рыцарское

войско.

Исходной предпосылкой такого перехода была низкая боеспособность

бондов. Участие в морском ополчении тяжёлым бременем ложилось на плечи бондов.

Для того чтобы рыцарское войско могло эффективно выполнять свои

функции, оно должно быть материально обеспечено и естественно

что заботы по содержанию служилых людей короля были возложены на крестьян — как цена их освобождения от несения ставшей столь

тягостной для них воинской повинности.

Ещё до Xlll в. лица уклонявшиеся от службы в ледунге, должны были платить штраф. С Xlll в. королевская власть стала требовать с бондов платежи

взамен участия в ополчении. Как и само ополчение, эта подать

называлась ледунгом.

Так во второй половине Xlll в. вознокли в Швеции первые постоянные

налоги.

При правителях из дома Биргера королевская власть проводит политику консолидации шведского государства.

Разделение на податное и привилегированное ( фрельсовое ) сословия,

которое проводилось в жизнь в Швеции в изучаемый период, не приводило к

замыканию сословий, зажиточный бонд, способный приобрести всё

необходимое для рыцарского вооружения, мог войти в число рыцарей.

Ярким символом феодальных перемен,которые привели к политическому

преобладанию военного сословия, стал замок. Постепенно изменивший

шведский социальный ландшафт. Королевские управляющие содержали

в замках постоянные гарнизоны. На них мог опираться король в борьбе

против непокорных.

Вместе с правом сбора королевских доходов замки давались в ленные

владения приближённым короля.

Признание социального значения светских фрельсов официально

произошло в конце Xlll в. в Альснё.

Среди фрельсов, получивших привилегии в Альснё, несомненно,

было немало людей выдвинувшихся на королевской службе.

На поддержку этого слоя, представители которого были обязаны своим возвышением милости короля, он и мог рассчитывать в первую очередь.

Что касается более самостоятельных старых родов, то с ними королю

подчас приходилось беспощадно расправляться.

Короли стремились ограничить численность дружинников, которых могла

держать при себе знать в мирное время.

Король Биргер Магнуссон правивший с 1290г. Вызвал мятеж крупных

феодалов самовластной политикой. В результате мятежа бежал в Данию.

В 1319г. Знать избрала на престол Магнуса Эриксона. В Швеции был

укреплён принцип выборности монарха.

Одновременно в особой грамоте, составленной феодалами, были

зафиксированы привилегии дворянства и церкви, а права короля

распоряжаться налогами были ограничены в пользу нового правящего

органа — государственного совета в который входили представители

высшей аристократии.

Грамота 1319г легла в основу присяги, которую отныне веками приносили

шведские короли при их воцарении, и стала первой феодальной конституцией

Швеции.

По книге А.С. Кан « история Швеции»


  • 0

#180 paul

paul

    Профессор

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 764 сообщений
6
Обычный

Отправлено 15.03.2016 - 18:15 PM

По книге А.С. Кан « история Швеции»

Не показана роль Одина.
и другое внешнее воздействие

"в Швеции побывал «апостол севера» епископ Ансгар – доверенное лицо императора Людовика Благочестивого"  http://istorya.ru/fo...e=3#entry275063

Людовик Благочестивый, император франков отправляет монаха-бенедиктинца из Амьена, «апостола Севера» Ансгара (801 - 865) в Швецию (826-830)

           Всемирная история. Хронология. IX век http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/9%20centyrion.php


И началось

Походы викингов lX-Xl вв

 

 

Развитие шведской торговли было тесно связано с другим явлением, также типичным для времени формирования классового общества,- с отделением некоторых ремёсел от сельского хозяйства. По археологическим данным lX- Xl вв. на широком материале прослеживаются дифференциация и совершенствование ремесленных изделий, свидетельствующее о выделении особой группы населения — ремесленников. Могильники lX – Xl вв., исследованные шведскими археологами дают достаточно определённую картину социального расслоения как раз с lX в.

Существовала «янтарная дорога» еще с
"шестнадцатого века до н.э янтарь был перемещен от Северной Европы до средиземноморской области. Украшение груди египетского фараона Тутэнхэмена (приблизительно 1333-1324 до н.э) содержит большие Балтийские бусинки янтаря" http://ru.knowledgr....01002/АмберРоуд

Т.е. торговля была вялой до lX века и далее начала набирать обороты, потребовались рабы, армия и... государство в итоге (все при неком участии  императора Людовика Благочестивого)


Сообщение отредактировал paul: 15.03.2016 - 18:18 PM

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru