Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

В языке амазонских индейцев нет понятия времени


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 20.05.2011 - 16:18 PM

Изображение


Амазонское племя амондава не владеет абстрактным понятием времени - в его языке не хватает структур, с помощью которых можно было бы выразить, скажем, наше привычное «работать всю ночь»

Ученые из Портсмутского университета (Великобритания), которые исследовали язык амондава, утверждают, что события, о которых говорят индейцы, протекают во времени, но отдельных понятий для времени не существует. «Это не значит, что они люди без времени или вне времени, - подчеркнул соавтор исследования Крис Синья. - Они, как и любой другой народ, говорят о событиях и последовательности событий. Но в их языке отсутствует представление о времени самом по себе, не зависящем от происходящих событий. Они не имеют понятия о времени как о том, в чем происходят события».

В языке амондава нет ни слова «время», ни слов, обозначающих периоды времени (например, «месяц» или «год»). Индейцы не ведут счет годам своей жизни, предпочитая называть себя разными именами на разных этапах жизни или при достижении другого социального статуса в общине. Но, самое удивительное - это отсутствие в языке связи между ходом времени и движением в пространстве. Мы привыкли сравнивать время с пространством: говорим о событиях, которые прошли или находятся впереди. В языке амондава нет таких конструкций.

«Из этого не следует, что народ отстает по своим когнитивным способностям от других наций», - отметил Синья. После того как амондава связались с внешним миром в 1986 году и узнали о существовании португальского языка, у них не было проблем с использованием его временных конструкций.

Изображение


Исследователи полагают, что отсутствие понятий о времени в языке индейцев - следствие отсутствия технологий измерения времени (календаря, часов), а это в свою очередь может быть связано с ограниченностью числовой системы, которая, кстати, характерна для многих примитивных племен.

Эти аргументы не убедили лингвиста Пьера Пика из Национального центра научных исследований Франции, который специализируется на родственном языке под названием мундуруку: «Попытка связать число, время, грамматическое время, настроение и пространство одной причинно-следственной связью мне кажется безнадежной, если судить по тому языковому разнообразию, которое мне знакомо».

По словам ученого, малые языки, как правило, пользуются абсолютным выражением пространственных отношений, то есть говорят о конкретном месте реки вместо того, чтобы выработать некое общее слово для всех рек. В языках, обслуживающих небольшое количество человек, живущих к тому же одной общиной, это общее слово не требуется - все могут понять, о каком месте какой реки идет речь. Разумеется, такую конкретику невозможно превратить в метафору и адаптировать для выражения временных представлений.

_____________
Лично мне крайне трудно себе представить как можно жить без понятия о времени, но ведь живут же люди. А может того... времени вообще нет и это лишь плод фантазии человека?
  • 0

#2 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 09.01.2012 - 05:52 AM

В языке амондава нет ни слова «время», ни слов, обозначающих периоды времени (например, «месяц» или «год»). Индейцы не ведут счет годам своей жизни, предпочитая называть себя разными именами на разных этапах жизни или при достижении другого социального статуса в общине.

Интересно. Но вывод вызывает сомнения. Японцы и китайцы тоже с течением жизни меняли имена в зависимости от разных обстоятельств - возраста, клана, высокого титула, наконец были посмертные имена. Более того, их чувство времени было связано с именами - по именам династий они отсчитывали эпохи. Смена имен - это и есть своеобразные отметки на циферблате. Но других отметок тоже хватало.
Вообще понятие времени неразрывно связано со способностью мыслить, как понятие боли со способностью чувствовать. Если первым переживанием новорожденного была боль, то первой мыслью - понимание того, что таймер на "адской машине" его жизни запущен.

#3 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 09.01.2012 - 23:50 PM

Интересно. Но вывод вызывает сомнения...
Вообще понятие времени неразрывно связано со способностью мыслить, как понятие боли со способностью чувствовать. Если первым переживанием новорожденного была боль, то первой мыслью - понимание того, что таймер на "адской машине" его жизни запущен.

Уважаемый Кызылдур, на эту тему ("Мифы индкйцев Ориноко" - приток Амазанки) написан солидный труд (4 тома) основателями структуализма Штраусом и Пропом, а Вы прибегли к статье какого-то журналиста... Верить сложно... ИМХО.
  • 0

#4 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 10.01.2012 - 00:23 AM

Уважаемый Кызылдур, на эту тему ("Мифы индкйцев Ориноко" - приток Амазанки) написан солидный труд (4 тома) основателями структуализма Штраусом и Пропом, а Вы прибегли к статье какого-то журналиста... Верить сложно... ИМХО.


У меня нет слов.:)

#5 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 10.01.2012 - 01:43 AM

У меня нет слов.:)

Извините, уважаемый Кызылдур, видимо чёрт попутал... Привык, наверное, к тому, что именно Вы последнее время выкладывали различные редкие и экзотические материалы... Я надеюсь, что Вы на меня не обидились, т.к. высказал похожую на Вашу т.з. на эту статью.
Представление о времени в истории человечества, с м.т.з., неоднократно изменялось и наше современное линейное тоже не является "истиной в последней инстанции". У американских индейцев оно несомненно есть, т.к. и у них человеческая жизнь конечна и они тоже хоронят своих родителей и растят детей. Только называют и осознают эти процессы по другому. ИМХО.
  • 0

#6 Кызылдур

Кызылдур

    Requiescat in pace

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1693 сообщений

Отправлено 10.01.2012 - 01:56 AM

Не обижусь, уважаемый г-н Shutoff :). Просто думал, меня белочка посетила, когда Ваш пост увидел.:D Вы правы, наше чувство времени отнюдь не универсально; Вернадский считал, что оно нам досталось от древних греков "У них есть длительность - но без индийской безнадежности, постоянство - но без китайского оцепенения, ожидание будущего - но без ветхозаветного игнорирования природных процессов".
Насчет того, что бессмертие невозможно я бы может и поспорил, но в разделе "Философия".
Время существования атомов с точки зрения человека можно считать бесконечным. Бессмертие определенного рода (ограниченное временем существования надсистемы) для живых клеток теоретически возможно в холономной системе.


#7 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 10.01.2012 - 14:26 PM

Не обижусь, уважаемый г-н Shutoff :). Просто думал, меня белочка посетила, когда Ваш пост увидел.:D Вы правы, наше чувство времени отнюдь не универсально; Вернадский считал, что оно нам досталось от древних греков "У них есть длительность - но без индийской безнадежности, постоянство - но без китайского оцепенения, ожидание будущего - но без ветхозаветного игнорирования природных процессов".
Насчет того, что бессмертие невозможно я бы может и поспорил, но в разделе "Философия".
Время существования атомов с точки зрения человека можно считать бесконечным. Бессмертие определенного рода (ограниченное временем существования надсистемы) для живых клеток теоретически возможно в холономной системе.

Спорить не готов, да и особого желания и причин не вижу, но замечу, что древние греки (как-то в этом вопросе Вернадскому я не очень доверяю) в своём восприятии времени отличались от нас значительно. Особенно в 7 веке до н.э. "Труды и дни" Гесиода тому явный пример - цикличность жизни и времени... Всё повторяется, а лучшее - позади... Такая древняя теория инвалюции. ИМХО.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru