←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему pусов называли pугами?

Фотография Jim Jim 12.07 2018

В тексте грамоты Оттона I от 968г. указано "руги".

Это все ветки из одного куста. Если в продолжении "хроники Регино", которую написал Адальберт по указанию Оттона в 966-967 гг. использовано rugi, то b в грамоте об учреждении Магдебургского архиепископства и избрании архиепископом Адальберта будет стоять rugi.

 

Текст написан не ругами. Это эффект "испорченного телефона"

Текст написан греками, переведен русскими в 11 веке. Кто телефон испортил? Греки или русские? Так греки никогда русь ругами не называли (при этом зная о дунайских ругах), русские себя тоже ругами не называли.

 

И чем таким до Олега был знаменит этот русский род, чтобы так им бравировать?

Русский род= русский народ. Мы от народа русского.....

 

Ко времени посольства Олега в Константинополь с тех времен (6-ой век) пройдет более трех сотен лет. А с момента жизни Рюрика до времени царствования Ивана Грозного пройдет целых семь сотен лет, и тем не менее Иван Грозный будет называть себя потомком из некоего священного рода Рюрика. Что же тогда необычного в генетической памяти послов из рода русов-ругов?

очередной бред.

Ответить

Фотография Jim Jim 12.07 2018

Неужели золотые?

Вы текст РТУ хоть открывали?

Славяне же, отправляющиеся для торговли от ругов или богемов [чехов], если расположатся для торговли где-либо на берегу Дуная…, с каждого вьюка воска платят две меры стоимостью в один скот каждая; с груза одного носильщика — одну меру той же стоимости; если же пожелают продать рабов или лошадей, то за каждую рабыню платят по одному тремиссу, столько же за жеребца, за раба — одну сайгу, столько же за кобылу

 

Ну тогда хоть посмотрите, что такое тремисс и сайга.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.07 2018

А как их называли остальные и кем они были на самом деле

как назвались, так и называли. Говно вопрос. Вы с Васей познакомитесь, он себя Васей назовет, Вы его чего, Петей будете называть? Можно же и в торец схлопотать. Если Вася нервный

Ответить

Фотография Jim Jim 12.07 2018

Я не большой знаток сельского хозяйства Киева 10 века. Но, позвольте посомневатся. И до этого времени (например, черняховцы) сеяли не рожь, а пшеницу. И после, вплоть до настоящего времени. Там хорошие черноземные земли. На дилетанском уровне, не будучи ботаником, полагаю, что рожь сажали там, где пшеница давала плохой урожай. На более скудных почвах, как правило, севернее.

 С начала 10 века основной с/х культурой становится озимая рожь, которая вытесняет пшеницу, просо и ячмень.  См. В.Д. Баран "Славяне юго-восточной Европы".

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 12.07 2018

Это все ветки из одного куста. Если в продолжении "хроники Регино", которую написал Адальберт по указанию Оттона в 966-967 гг. использовано rugi, то b в грамоте об учреждении Магдебургского архиепископства и избрании архиепископом Адальберта будет стоять rugi.

То есть эта ошибка возникла по инициативе и с прямого указания Императора?

 

 

Текст написан греками, переведен русскими в 11 веке. Кто телефон испортил?

Греки, когда Патриарх записал по самоназванию народ русами, т.е. не так как он был записан в Римской империи. Я в переписях семнадцатого века тоже наблюдал похожие ситуации. На Каме есть такое зырянское село Тылиб. По переписям в нескольких деревнях севернее него появляются жители с фамилией Тылибцов, а южнее - Телепцовы. Исходный корень один, но как священник записал со слов, так род и повел свое существование.

 

 

Русский род= русский народ. Мы от народа русского....

Ошибаетесь. Русский народ в подавляющем большинстве это славяне - поляне, а там имена всех послов готские, потому что они не из народа, а именно из рода русского.

 

 

как назвались, так и называли. Говно вопрос. Вы с Васей познакомитесь, он себя Васей назовет, Вы его чего, Петей будете называть? Можно же и в торец схлопотать. Если Вася нервный

Я себя зырянином называю, потому что знаю, что начиная с моего деда все мои предки проживали в рамках одного села, названного по их фамилии. Хотя зыряне такой же исчезнувший народ, как и руги, как и чудь, хотя жители одного села в Архангельской области в своих паспортах указывают именно эту национальность - чудь. Вы же не знаете, как себя называли ругияне в середине девятого века, наверняка не так - мы из рода ругиянского. Наверняка многие из них предпочитали видеть себя наследниками гораздо более древнего рода - ругского.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 12.07 2018

Викинг сказал(а) 11 Июл 2018 - 5:41 ПП: Неужели золотые?

 

Вы текст РТУ хоть открывали?

А разве я вас о чём-то спрашивал?

Ответить

Фотография Викинг Викинг 12.07 2018

А кто тогда плавал по торговым делам в К-ль каждый год? А, то росы плавали, а руги просто власть в Киеве захватили.

Канешна, что плыть под парусами 1000 км, что тащиться по суше - никакой разницы!

Ответить

Фотография Чингачгук Чингачгук 12.07 2018

русов называли ругами по той же причине, по какой их называли рутенами, вандалами, скифами, гуннами, а сейчас ещё называют мордвой и монголами

Ответить

Фотография Викинг Викинг 12.07 2018

русов называли ругами по той же причине, по какой их называли рутенами, вандалами, скифами, гуннами, а сейчас ещё называют мордвой и монголами

А ещё называют отравителями Скрипалей и агрессорами. Список можно было бы продолжить. Но неужели на всё про всё одна причина? :dumau:

Ответить

Фотография Jim Jim 12.07 2018

Канешна, что плыть под парусами 1000 км, что тащиться по суше - никакой разницы!

Я так понял, что по вашему спускаться через пороги, тащить корабли по суше в ожидание нападения печенегов, плыть по Черному морю, подвергая себя опасности попасть в шторм, легче, чем пехом на Дунай? 

Ответить

Фотография Jim Jim 12.07 2018

Ошибаетесь. Русский народ в подавляющем большинстве это славяне - поляне, а там имена всех послов готские, потому что они не из народа, а именно из рода русского.

:D А Олег и Игорь - тоже поляне, а может древляне? Росы/русы сер. 10 века однозначно не славяне. КБ и мусульманские авторы четко отделяют русь и славян. 

Зырянин, вы понятия не имеете о готских именах. 

Ответить

Фотография Алекс Алекс 12.07 2018

многие из них предпочитали видеть себя наследниками гораздо более древнего рода - ругского.

хотели кока а получилось кука :v:

Ответить

Фотография Алекс Алекс 12.07 2018

сть ли у вас ещё что-нибудь, чем можно позабавить здешнюю публику?

см от 21:29 PM 11 июля, и следующее, это и к вам относится, конечно

Ответить

Фотография Викинг Викинг 12.07 2018

Я так понял, что по вашему спускаться через пороги, тащить корабли по суше в ожидание нападения печенегов, плыть по Черному морю, подвергая себя опасности попасть в шторм, легче, чем пехом на Дунай?

Правильно поняли. Если верить КБ, путешествие из Киева в К-ль - дело привычное для русов. А вот про то, как росы ходили пёхом через Польшу и Чехию в Баварию, нет ни слова нигде - только сведения о славянских купцах в РТУ. И между прочим, никаких археологических находок на их предполагаемом пути из Руси (читал где-то у Назаренко).

Ответить

Фотография Алекс Алекс 12.07 2018

И между прочим, никаких археологических находок на их предполагаемом пути из Руси

Значит на сварожицах летали? Вы уж окончательно это дело представьте, как альтовник на эти дела смотрит

Ответить

Фотография Jim Jim 12.07 2018

Правильно поняли. Если верить КБ, путешествие из Киева в К-ль - дело привычное для русов

Может оно и привычное, только КБ дает такую оценку подобному путешествию:

От Дичины они достигают области Месемврии  — тех мест, где завершается их мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание.

 

 

А вот про то, как росы ходили пёхом через Польшу и Чехию в Баварию, нет ни слова нигде - только сведения о славянских купцах в РТУ.

Ну так, если росы привыкли к изнурительным сложностям водных путешествий до К-ля, то, что им мешало привыкнуть к пешим путешествиям в Баварию через Польшу и Чехию?

 

И между прочим, никаких археологических находок на их предполагаемом пути из Руси (читал где-то у Назаренко).

И что из этого следует? 

Ответить

Фотография Викинг Викинг 12.07 2018

если росы привыкли к изнурительным сложностям водных путешествий до К-ля, то, что им мешало привыкнуть к пешим путешествиям в Баварию через Польшу и Чехию?

Когда шла речь о походе русов в 860 г. из Ладоги в К-ль, об "изнурительных сложностях" никто из сторонников этой версии не упоминал. А когда говорим об относительно коротком пути из Киева, сразу возникают "сложности"в пути и штормит на Чёрном море. Не странно ли?

 

Викинг сказал(а) 12 Июл 2018 - 4:42 ПП: И между прочим, никаких археологических находок на их предполагаемом пути из Руси (читал где-то у Назаренко).

 

И что из этого следует?

Отсутствие следов пребывания скандинавов в IX в. в Киеве заставляет сомневаться в норманнской версии.

Здесь примерно то же самое, хотя конечно найти следы русских купцов в Польше и Чехии сложнее. Но это, повторяю, между прочим. "Вопрос открыт" (с).


Сообщение отредактировал Викинг: 12.07.2018 - 19:40 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 12.07 2018

Когда шла речь о походе русов в 860 г. из Ладоги в К-ль, об "изнурительных сложностях" никто из сторонников этой версии не упоминал. А когда говорим об относительно коротком пути из Киева, сразу возникают "сложности"в пути и штормит на Чёрном море. Не странно ли?

Странно, что вы сравниваете несравнимое: торговый караван, когда корабли наполнены товаром и рабами в цепях, и флотилия головорезов на относительно пустых двухстах кораблях (оружие, какая-то еда) плывет грабить столицу ромеев, и на которую только безбашенный рискнет напасть.

Ответить

Фотография Staroff Staroff 12.07 2018

От Дичины они достигают области Месемврии  — тех мест, где завершается их мучительное и страшное, невыносимое и тяжкое плавание.

А о самом Константинополе нигде в описании нет ни слова,не обратили внимание?


Сообщение отредактировал Staroff: 12.07.2018 - 21:38 PM
Ответить

Фотография Викинг Викинг 12.07 2018

флотилия головорезов на относительно пустых двухстах кораблях (оружие, какая-то еда)

Флотилия полупустых кораблей... А солдаты пёхом шли? Или греки обязаны были удариться в бега только увидев огромное количество однодревок?

Ответить