←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Флуд от Джека

Фотография Jack Jack Вчера, 21:00 PM

200 лет вместо патриарха был св.синод - совет иерархов под руководством госчиновника. 

Это не упраздняло православие, как религию играющую государственную роль.

 

 

Идеология как раз была - целый моральный кодекс строителя коммунизма

Такие как Вы, сами не верили в этот кодекс строителя коммунизма, гоняясь за вечным дефицитом чего нибудь.

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 21:04 PM

https://www.interfax.ru/world/687610

 

 

"Чуть ли не обвиняют СССР, наряду с нацистской Германией, в развязывании Второй мировой войны. Как будто забыли, кто напал на Польшу 1 сентября 1939 года, и на Советский Союз 22 июня 1941 года", - отметил президент РФ.

ну конечно, а СССР прямо вот вообще весь белый и пушистый. Это не после заключения ПМР, Германия взяла и напала на Польшу.

 

 

Президент РФ подчеркнул, что ответом на эту ложь станет правда. "Мы продолжим рассказывать о событиях, фактах Великой Отечественной войны, раскрывать и публиковать архивные материалы во всей их полноте. Складывается впечатление, что некоторые наши оппоненты то ли читать, то ли писать не умеют, глаз у них нет, как будто не знают ничего. А мы будем рассказывать", - отметил Путин.

угу...я всё ещё жду

 

Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.

https://ru.wikipedia...екст_соглашения

 

где? опубликуйте во всей полноте. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый Вчера, 21:12 PM

Это не упраздняло православие, как религию играющую государственную роль.

Cо времен реформы Никона православие носило казенный и полицейский характер. После февральской революции солдаты не только перестали посещать богослужения но и глумились над предметами культа. Из православной среды вышли такие персонажи как Распутин, Илиодор, Гапон. Я помню, что в советское время большинство людей были неверующими, но вполне добросовестно соблюдали социальные обязанности и моральные нормы. В наше время гораздо больше аморализма по сравнению с советским периодом.


Такие как Вы, сами не верили в этот кодекс строителя коммунизма, гоняясь за вечным дефицитом чего нибудь.

В коммунизм не верили, но в социальную справедливость верили, и в советское время люди жили бедно, но в общем-то нормально, общечеловеческие ценности уважались, если они не противоречили режиму.

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 21:25 PM

Cо времен реформы Никона православие носило казенный и полицейский характер. После февральской революции солдаты не только перестали посещать богослужения но и глумились над предметами культа.

Со времён реформ Никона и до февральской революции прошло лет этак 250, если не больше. Естественно, к февралю 1917 г. многое изменилось. 

 

 

Из православной среды вышли такие персонажи как Распутин, Илиодор, Гапон. Я помню, что в советское время большинство людей были неверующими, но вполне добросовестно соблюдали социальные обязанности и моральные нормы. В наше время гораздо больше аморализма по сравнению с советским периодом.

С таким же успехом, можно сказать, что из советской среды вышли Чикатило и Тонька - пулемётчица.

 

 

В коммунизм не верили, но в социальную справедливость верили, и в советское время люди жили бедно, но в общем-то нормально, общечеловеческие ценности уважались, если они не противоречили режиму.

Шикарная фраза: общечеловеческие ценности уважались, если они не противоречили режиму. 

 

Вы и слов то таких не знали в то время: социальная справедливость. 

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 21:30 PM

Опять же, по поводу возмущений российского президента насчёт 2МВ и роли Германии и СССР.

 

Если найдёт время, то пусть почитает ответ товарища Сталина редактору "Правды" от 30 ноября 1939 г.

https://ru.wikipedia...густа_1939_года

 

Редактор «Правды» обратился к т. Сталину с вопросом: как относится т. Сталин к сообщению агентства Гавас о «речи Сталина», якобы произнесенной им «в Политбюро 19 августа», где проводилась якобы мысль о том, что «война должна продолжаться как можно дольше, чтобы истощить воюющие стороны». Тов. Сталин прислал следующий ответ:

 
Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать, в каком именно кафе-шантане сфабриковано это вранье. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:
 
а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
 
б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
 
в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
 
Таковы факты
Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 21:44 PM

в российской государственности, монарх и патриарх были как бы одно целое (за некоторыми исключениями) идеология = православие была проста и понятна народу, т

То есть какую форму представляла  идея российской государственности в сочетании с государственной православной религией? Эту формулу сформулировал министр просвещения при Николае Первом Сергей Уваров." Православие, Самодержавие, Народность." Эта формула напрямую вытекала из русского военного девиза. "За Веру, Царя и Отечество!" Конструкция достаточно спорная, как и сам ее автор.

 

Историк Сергей Михайлович Соловьев (кстати, постоянный автор «Журнала Министерства народного просвещения») отзывался об Уварове ядовито:

«Он был человек, бесспорно, с блестящими дарованиями, и по этим дарованиям, по образованности и либеральному образу мыслей <…> был способен занимать место министра народного просвещения и президента Академии наук; но в этом человеке способности сердечные нисколько не соответствовали умственным. Представляя из себя знатного барина, Уваров не имел в себе ничего истинно аристократического; напротив, это был слуга, получивший порядочные манеры в доме порядочного барина (Александра I), но оставшийся в сердце слугою; он не щадил никаких средств, никакой лести, чтоб угодить барину (императору Николаю); он внушил ему мысль, что он, Николай, творец какого-то нового образования, основанного на новых началах, и придумал эти начала, т. е. слова: православие, самодержавие и народность; православие – будучи безбожником, не веруя в Христа даже и по-протестантски; самодержавие – будучи либералом; народность – не прочитав в свою жизнь ни одной русской книги, писавши постоянно по-французски или по-немецки. Люди порядочные, к нему близкие, <…> с горем признавались, что не было никакой низости, которой бы он не был в состоянии сделать, что он кругом замаран нечистыми поступками. При разговоре с этим человеком, разговоре очень часто блестяще умном, поражали, однако, крайнее самолюбие и тщеславие; только, бывало, и ждешь – вот скажет, что при сотворении мира Бог советовался с ним насчет плана».

https://историк.рф/journal/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0-%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0/


Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 21:46 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 22:02 PM

православие – будучи безбожником, не веруя в Христа даже и по-протестантски; самодержавие – будучи либералом; народность – не прочитав в свою жизнь ни одной русской книги, писавши постоянно по-французски или по-немецки.

Так он же не для себя. Он для народа старался

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 22:28 PM

 

православие – будучи безбожником, не веруя в Христа даже и по-протестантски; самодержавие – будучи либералом; народность – не прочитав в свою жизнь ни одной русской книги, писавши постоянно по-французски или по-немецки.

Так он же не для себя. Он для народа старался

 

Вот и я думаю что никакой тотальной идеологии  (религию нельзя назвать идеологией - это скорее хобби) в РИ не существовало. Было государственное устройство с элементами принуждения и воспитания.. Вот и все, Тем более, что в последнее столетие империю так колбасило, что мама не горюй. Хотя ее и в 18-м веке трясло. А кого не трясло?

Вчера смотрел ролик с Марком Солониным, в котором он рассказывал о патриотическом митинге в Самаре в 2014 году по поводу отправки добровольцев на Донбасс. Заводилой на митинге Солонин заметил какую то странную женщину, у которой на шее висел крест, одета была майка с изображением Сталина, а в руке держала пакет с Юнион Джеком


Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 22:35 PM
Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 22:31 PM

Историк Сергей Михайлович Соловьев (кстати, постоянный автор «Журнала Министерства народного просвещения») отзывался об Уварове ядовито

Это лишь частное мнение историка. И даже с учётом его:

 

То есть какую форму представляла  идея российской государственности в сочетании с государственной православной религией? Эту формулу сформулировал министр просвещения при Николае Первом Сергей Уваров." Православие, Самодержавие, Народность." Эта формула напрямую вытекала из русского военного девиза. "За Веру, Царя и Отечество!" Конструкция достаточно спорная, как и сам ее автор.

Возможно. Возможно конструкция спорная и не идеальная, но с ней РИ просуществовала лет 400. Не развалилась. И переворот дворцовый не один пережила, и войны. 

 

А СССР, при том, что был не менее военно-полицейской страной, чем РИ, просуществовал 70 лет.

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 22:56 PM

онструкция спорная и не идеальная, но с ней РИ просуществовала лет 400.

Росси́йская импе́рия (рус. дореф. Россійская Имперія; также Всеросси́йская импе́рия, ца́рская Росси́я) — государство, существовавшее в период с 22 октября (2 ноября1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в 1917 году Временным правительством.

 

Формула Уварова почила в бозе вместе с Николаем Первым, то есть через чуть более двадцати лет.  Поражение в Крыму, последующие реформы и последствия освободительных реформ не оставили от знаменитой триады даже следа.

Императора вскоре возненавидели, православие подрывал нарастающий в России капитал, а народность растворялась в реалиях новой жизни.


Сообщение отредактировал Яго: Вчера, 22:57 PM
Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 23:13 PM

Росси́йская импе́рия (рус. дореф. Россійская Имперія; также Всеросси́йская импе́рия, ца́рская Росси́я) — государство, существовавшее в период с 22 октября (2 ноября) 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в 1917 году Временным правительством.  

Я взял другой отрезок:

Но предреволюционный образец самодержавия, это уже финал. А до него РИ существовала, как минимум, 300 лет (если отсчитывать с 1613 г.), а если с Ивана 4-го, то почти 400 лет.

без привязки к формальному появлению "империя". Потому что чуть ранее речь зашла о том, что такое "российская государственность".

 

 

Формула Уварова почила в бозе вместе с Николаем Первым, то есть через чуть более двадцати лет.  Поражение в Крыму, последующие реформы и последствия освободительных реформ не оставили от знаменитой триады даже следа.

Императора вскоре возненавидели, православие подрывал нарастающий в России капитал, а народность растворялась в реалиях новой жизни.

Ошибаетесь. Несмотря на поражение в Крымской войне и реформы, Россия вмешалась под предлогом спасения православных братушек - сербов и болгар в войне 1877-78 гг. И добровольцев там хватало. Что говорит о том, что авторитет православия был довольно высок. 

 

Да и в 1 МВ влезли под тем же предлогом. Защита православных сербов от АВИ. 

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 06:24 AM

 

Росси́йская импе́рия (рус. дореф. Россійская Имперія; также Всеросси́йская импе́рия, ца́рская Росси́я) — государство, существовавшее в период с 22 октября (2 ноября) 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в 1917 году Временным правительством.  

Я взял другой отрезок:

Но предреволюционный образец самодержавия, это уже финал. А до него РИ существовала, как минимум, 300 лет (если отсчитывать с 1613 г.), а если с Ивана 4-го, то почти 400 лет.

без привязки к формальному появлению "империя". Потому что чуть ранее речь зашла о том, что такое "российская государственность".

 

 

Формула Уварова почила в бозе вместе с Николаем Первым, то есть через чуть более двадцати лет.  Поражение в Крыму, последующие реформы и последствия освободительных реформ не оставили от знаменитой триады даже следа.

Императора вскоре возненавидели, православие подрывал нарастающий в России капитал, а народность растворялась в реалиях новой жизни.

Ошибаетесь. Несмотря на поражение в Крымской войне и реформы, Россия вмешалась под предлогом спасения православных братушек - сербов и болгар в войне 1877-78 гг. И добровольцев там хватало. Что говорит о том, что авторитет православия был довольно высок. 

 

Да и в 1 МВ влезли под тем же предлогом. Защита православных сербов от АВИ. 

 

Вы не путайте свою шерсть с государственной.

Государство с самого начала, еще от царя Гороха, именуемого в девичестве князем Владимиром, завело православие, как способ государственной идеологии. Это такой отличительный признак, вроде"свой-чужой".

Пыталось покрасить православной краской империалистические интересы именно государство, в лице самодержавия, а не его подданные. Да, была истеричная, более  менее образованная, прослойка, которая желала то туркам, то немцам, показать русскую кузькину мать. Но не из желания защитить от басурман или от немчуры православных, а из за нестерпимого желания императоров и правительства перекроить сферы влияния в свою пользу. Остальному населению было откровенно наплевать и на болгар, и на сербов с хорватами. Религиозные чувства оказались не настолько глубокими, какими были в начале войны. Как только пошли убитые и раненые, про веру быстро забыли. Я имею в виду, конечно, народ, а не государство. Обращаю ваше внимание к литературе: Гарину-Михайловскому, Степанову и Шолохову.

 Вы забыли еще русско-японскую войну, начало которой тоже вызвало взрыв национальных и религиозных чувств.

Короче, умозрительная триединая формула Уварова не выдержала испытания временем.


И добровольцев там хватало.

А сколько было и есть добровольцев в Донбассе! Чем не пример?

Ответить

Фотография Jack Jack Сегодня, 13:41 PM

Вы не путайте свою шерсть с государственной. Государство с самого начала, еще от царя Гороха, именуемого в девичестве князем Владимиром, завело православие, как способ государственной идеологии. Это такой отличительный признак, вроде"свой-чужой". Пыталось покрасить православной краской империалистические интересы именно государство, в лице самодержавия, а не его подданные.

Я это уже написал ранее. Монарху нужен был патриарх.

 

 

Да, была истеричная, более  менее образованная, прослойка, которая желала то туркам, то немцам, показать русскую кузькину мать. Но не из желания защитить от басурман или от немчуры православных, а из за нестерпимого желания императоров и правительства перекроить сферы влияния в свою пользу.

Конечно, и это не секрет. Основной причиной, по которой Россия вмешалась в Балканы в 1877 -78 гг, была попытка пересмотреть итоги Крымской войны. 

 

Остальному населению было откровенно наплевать и на болгар, и на сербов с хорватами. Религиозные чувства оказались не настолько глубокими, какими были в начале войны. Как только пошли убитые и раненые, про веру быстро забыли. Я имею в виду, конечно, народ, а не государство. Обращаю ваше внимание к литературе: Гарину-Михайловскому, Степанову и Шолохову.

Было бы остальному населению плевать, то не было бы патриотического подъёма в начале войны. Другой вопрос, что то, как многие представляли себе войну расходилось с реалиями. Потому и шёл патриотизм на убыль.

 

 

 Вы забыли еще русско-японскую войну, начало которой тоже вызвало взрыв национальных и религиозных чувств.

Я не забыл. Просто не написал о ней. Но раз уж Вы сами вспомнили, то да. Взрыв не столько национально - патриотических чувств, сколько большая недооценка Японии.. Думали, что япошек шапками закидают.

 

 

Короче, умозрительная триединая формула Уварова не выдержала испытания временем.

И снова Вы ошибаетесь. Эта формула, как раз выдержала испытание временем. По этой формуле Россия существовала минимум с времён Ивана Грозного. 

 

 

А сколько было и есть добровольцев в Донбассе! Чем не пример?

Это другой пример. Религия здесь не на первом месте. На Донбассе первое место занимала "борьба с фашизмом".

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 15:30 PM

По этой формуле Россия существовала минимум с времён Ивана Грозного.

Тогда сообщите, плиз, как эта формула звучала во времена Грозного, Годунова и первых Романовых?

Ответить

Фотография Jack Jack Сегодня, 16:27 PM

Тогда сообщите, плиз, как эта формула звучала во времена Грозного, Годунова и первых Романовых?

 

А что такое российская государственность?

 

 

Это Московское царство, которое унаследовало от Киева и Византии православие. РИ по сути аналог, потому что, тот же царь во главе. Монарху требовался послушный патриарх, который бы объяснял народу, что ему, этому народу, нужен монарх.  

Неважно как назывался духовный (идеологический) лидер: патриарх, митрополит, св.синод или ещё как нибудь. 

 

И при первых Романовых, и при последних Романовых, и при Годунове было:

Это не упраздняло православие, как религию играющую государственную роль.

Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 17:49 PM

Неважно как назывался

Это для вас неважно, а на самом деле это было ОЧЕНЬ важно. Не случайно Николай Первый так носился с Уваровым и его триадой.

Триада "православие, самодержавие, народность" - это НМВ попытка наполнить философским смыслом Систему российской власти, создать видимость единства российского общества, как бы объединившегося вокруг императорской власти. Это попытка представить, что народ в РИ есть единое целое, Что он не состоит из социальных, строго иерархических групп, где одна группа возвышается над другой и вытягивает соки из более зависимой. Что вся эта вавилонская башня увенчивается фигурой отца-императора, который, как известно, дан народу от Бога, и ответственен только пред Богом.

Лукавая формула, призванная еще больше превратить народ в рабов. И заметьте, что эти философские изыски происходят не древнем Риме, не в Европе раннего средневековья, а почти в середине 19-го века, когда все великое в науке уже случилось, когда уже давно существовали ограничение монархий. выборная власть и большие сомнения в существовании Бога и его наместников на земле.

Ответить