←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Непогрешимость Путина

Фотография Новобранец Новобранец 08.06 2019

Ну, можно сотку заплатить, фиг с ним. Но, при условии, что работать будут лучше. Работа - вперед. Бабло - потом.)))

 

Позволю себе поехидничать - сами при таком раскладе бы начали работать?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 08.06 2019

1. Не существует никакого недофинансирования. Вот, Вы ко мне приходите, Вам нужен сервер под такие и такие задачи, например, я считаю, выходит, допустим, под полляма. Вы - нет таких денег, могу заплатить сотку, или чуть больше. Я снова считаю, вот что максимальное можно высосать на эти деньги. Но, вот это и это будет с проблемами, тут будет тормозить и т.д. Допустим, договорилсиь. Почему я этот простой сервер должен сделать плохо?

И у правительства то же самое. Вот, они рассчитали доходы, вот составили бюджет.

 

2. Если нет денег на 100 школ, пусть строят 50. И, никаких недофинансирований. Если они этого всего не умеют рассчитать, пусть идут мыть сортиры. Другого попугая купим.

 

3. Как в старом анекдоте говорила одна старая еврейка про строительство коммунизма "нету денег - нехер строить"


4. Я про что и говорю. Раз у них мозгов рассчитать не хватает - пусть идут мыть сортиры. И за что им платить больше, чем тыщ 50? И того то много....

 

1. Оставьте, сударь. Стандартный договор - аванс+окончательная оплата. В случае, если есть какая приёмка - 30+30+40 или иное соотношение. То есть аванс, оплата за поставку, окончательная после приёмки. И до кучи. Бабло на закупки идёт из бюджета. А бабло в бюджет идёт из налогов, в том числе. А теперь прикидываем - сбор налогов - не стопроцентный, и скажите мне, что это не так. И недобор не пять-десять процентов. От торговли - тоже не всё гладко. Газ продали - а заплатили не все. И долгов по этому направлению тоже немало. И население возмущается - этим долг простили, тем простили. Внеплановые расходы в заложенную величину тоже не всегда влезают. Потому как внеплановые. Там фигня случилась, тут случилась. А бабло туда тоже надо. Так что нифига у правительства не тоже самое. Вам суд ещё помочь может, а у правительства - не всегда. И если даже Вы хорошо свой сервак слепите, окончательная оплата может и не поступить. И что делать будете?

 

2. Так и строят сколько получается. Но Вам же всё мало. Вы же не рассматриваете вопрос о том, что и те, кто строят косячат по-чёрному. И не делите Вы на тех, кто строят и тех, кто на это деньги выдаёт. И те, кто выдаёт денег - и прокурорские проверки организует, и в суды идёт. И вытащить бабло пытаются. Но не вытащить, если фирма банкротом обозвалась. На части ведомств - есть возможность придержать и заставить работать без аванса, а на некоторых ведомствах такого нет. 

 

3. Денег есть, но не на всё. А если не строить, то будут такие добрые люди, аки тут на форуме, орать - что не работают. 

 

4. Рассчитать можно, когда нет противодействия. А когда ещё и кинуть пытаются.... Попробуйте просчитать. А потом отбиться от предъяв "честных" бизнесменов, мол работать не дают, заставляют за свои строить. И оченно, знаете ли оскорбляются, когда им говорят - а нахрена вы полезли на этот контракт? Выиграли - делайте. Когда подписывали - читали, что без аванса? Делайте. А на некоторых уже по-другому идёт. Получат половину денег и всё. И нет их. И тоже оскорбляются. Мол госконтракт ваш в гробу видали, пока не проплатите 100 процентов. Навидался я всякого. И поставщиков оборудования, которые стопроцентную предоплату просят тоже. И то, что срабатывает не всегда даже стопроцентная предоплата. И дел в прокуратуре дофигища.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.06 2019

Позволю себе поехидничать - сами при таком раскладе бы начали работать?

Я вообще не мечтаю быть чиновником, ни за 100 тыщ, ни за 10 лямов. А так мне приходилось пахать и вообще в минус. Я от этого хуже не работал, считал, что надо работать лучше, и, успех придет

Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.06 2019

Оставьте, сударь. Стандартный договор - аванс+окончательная оплата. В случае, если есть какая приёмка - 30+30+40 или иное соотношение. То есть аванс, оплата за поставку, окончательная после приёмки.

в 8 случаях из 10-ти, я работаю так - мне скидывают запрос, или просто звонят и говорят - надо вчера. Мы все это быстро делаем, скручиваем, прокладываем и настраиваем, а уже доки с деньгами - потом. Ну, а как иначе? 70% моих клиентов - это старые клиенты, работающие со мной и 10, и 20 лет. Это основа моего благосостояния. Технически это сделать не так уж сложно. 95% моих поставщиков грузят в кредит, товарный. От недели до трех. Если надо дольше, или, надо превысить лимиты по деньгам - это довольно просто оговаривается. Чтоб так было - надо в течении 20 лет, всегда, платить по всему вовремя. И к Вам всегда пойдут на встречу.

 

И если даже Вы хорошо свой сервак слепите, окончательная оплата может и не поступить. И что делать будете?

Получу убытки. Больше никогда с этим фраером дела иметь не буду. Напишу в блэклог, и, никто из тех кто делает такую работу больше никогда не поверит в долг ни рубля. Только предоплата, только хардкор.

У нас очень узкая деревня, мы друг друга все знаем

Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.06 2019

Но Вам же всё мало.

Нет. Мне не мало. Я считаю, что черезчур много. Лишнего на себя берут. А делают все равно херово


Денег есть, но не на всё.

А что такое - "на все"? На рай что ли? Так на него никогда не хватит. Экономнее надо. Не размахиваясь


Рассчитать можно, когда нет противодействия.

Мы живем в реальном мире, а не в идеальном. Не умеешь - не берись. Иди сортиры мыть

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 09.06 2019

Я вообще не мечтаю быть чиновником, ни за 100 тыщ, ни за 10 лямов. А так мне приходилось пахать и вообще в минус. Я от этого хуже не работал, считал, что надо работать лучше, и, успех придет

 

То есть не стали бы и пытаться.Об чм и речь. Критиковать издалека, без конкретных предложений конечно легче. Не поверите, но у работников аппарата, которые отвечают за вопрос нами обсуждаемый - зарплата не такая большая. А для Москвы - так и не самая привлекательная. И не только для Москвы.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 09.06 2019

1. в 8 случаях из 10-ти, я работаю так - мне скидывают запрос, или просто звонят и говорят - надо вчера. Мы все это быстро делаем, скручиваем, прокладываем и настраиваем, а уже доки с деньгами - потом. Ну, а как иначе? 70% моих клиентов - это старые клиенты, работающие со мной и 10, и 20 лет. Это основа моего благосостояния. Технически это сделать не так уж сложно. 95% моих поставщиков грузят в кредит, товарный. От недели до трех. Если надо дольше, или, надо превысить лимиты по деньгам - это довольно просто оговаривается. Чтоб так было - надо в течении 20 лет, всегда, платить по всему вовремя. И к Вам всегда пойдут на встречу.

 

2. Получу убытки. Больше никогда с этим фраером дела иметь не буду. Напишу в блэклог, и, никто из тех кто делает такую работу больше никогда не поверит в долг ни рубля. Только предоплата, только хардкор.

У нас очень узкая деревня, мы друг друга все знаем

 

1. Тогда понятно - откуда такое недопонимание вопроса. На госконтрактах постоянных - мало. И преференций не полагается. 

 

2. Об чём и речь. У правительственных закупок нет постоянных исполнителей, и к каждому подходят как к новому. Для меня на данный момент очевидно, что Вы просто не хотите признать, что условия в которых работают те же чиновники несколько отличаются от Ваших. А оцениваете Вы их именно по своим условиям работы. Причём Ваш подход в некоторых случаях уголовно наказуем. Для условий, в которых работают чиновники.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 09.06 2019

1. Нет. Мне не мало. Я считаю, что черезчур много. Лишнего на себя берут. А делают все равно херово


2. А что такое - "на все"? На рай что ли? Так на него никогда не хватит. Экономнее надо. Не размахиваясь


3. Мы живем в реальном мире, а не в идеальном. Не умеешь - не берись. Иди сортиры мыть

 

1. Вы давно работали на закупках по 223 или 44 фз? Не думаю что вообще работали. Тогда как Вы можете судить тех, кто не может вырваться из этого ограничения?

 

2. Замечательно. А давайте проведём эдакий мысленный эксперимент... Скажем Вы платите лям налогов в год. Что Вы хотите получить за эти деньги? Вы, простите, не представляете - сколько реально приходит в бюджет (я имею в виду, что данных по недобору в бюджет налогов у Вас нет). Не считали это по тем же ЕРЕРам и ЕНИРам. Готов поставить бутылку хайланд-парка супротив Вашей улыбки, что даже приоритеты трат не сможете расставить. Но при этом критикуете. 

 

3. Смешно. Вы не хотите на их место, другой не хочет. А кто делать будет? Я сейчас в обеспечивающих подразделениях работаю на том самом деле, про которое Вы со мной спорите. И стараюсь делать своё дело хорошо. Получается не всегда. И не потому что я хреново работаю. Вы не работали в условиях, когда Вам организованно противодействуют, а мне довелось. Меня уже тошнит от словосочетание "оптимизация затрат на строительство". И Вы не представляете реальное положение дел. А мне доведётся Вам более подробно рассказать в силу независящих от меня обстоятельств. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 09.06 2019

Понимаете, г-н Новобранец, Ваша идея, что недофинансирование связано с неуплатой налогов неким Васей смешна. Государство устроено несколько сложнее, чем ларек на рынке. Есть доходная часть бюджета, есть расходная. Они тактически не связаны вообще. Они отличаются между собой. Бывает дефицитный бюджет, бывает профицитный. Неисполнение, или перевыполнение доходной части бюджета никак не влияет на расходную часть. У Минфина куча инструментов сделать ее тактически независимой. Так что, всякие бюджетные задержки никак не связаны с непоступлением налогов. Это либо криворукость, либо хитрож@пость исполнителей. Например, федцентр захотел наказать губера, и задержал трасферт. ли губер расставил приоритеты так, что на строительство торгцентра средства поступали вовремя и в полном объеме, а на Вашу школу перевели все 30-го декабря.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 09.06 2019

Не поверите, но у работников аппарата, которые отвечают за вопрос нами обсуждаемый - зарплата не такая большая.

Не поверю. Я же вижу всех этих людей. Вижу на каких тачках они катаются. Если я вижу на запястье у мелкого беса часы стоимостью двух моих годовых доходов, я что должен думать? Что он пять лет не жрал и на них копил? Непохоже, глядя на его толстую ряшку.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 09.06 2019

На госконтрактах постоянных - мало.

Я крайне редко работаю с гоской или квазигоской. Это всегда происходит так - некий мой постоянный клиент получает там место ШЕ директора, и, он хочет, чтоб поставщиком был я. Тогда он сам придумывает схему, как мне выиграть конкурс. А без инсайдера я туда не сунусь. Не мое.


Вы просто не хотите признать, что условия в которых работают те же чиновники несколько отличаются от Ваших.

Вот поэтому им и не надо денег давать. Вредно это. Убывают


Тогда как Вы можете судить тех, кто не может вырваться из этого ограничения?

По результатам.


Что Вы хотите получить за эти деньги?

Мне от этих пацанчегов вообще ничего не надо. Пусть возьмут и отвяжутся от меня.


Смешно. Вы не хотите на их место, другой не хочет.

Это я не хочу. А народ в шляпах в очередь стоит. По соцопросу в школах, большинство хотят либо в чинуши, либо менеджерами госкорпораций. Кто потупее -= ментами. А что-то делать на свой страх и риск желает жалкий процент. Нэма дурних

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 10.06 2019

Не поверю. Я же вижу всех этих людей. Вижу на каких тачках они катаются. Если я вижу на запястье у мелкого беса часы стоимостью двух моих годовых доходов, я что должен думать? Что он пять лет не жрал и на них копил? Непохоже, глядя на его толстую ряшку.

 

Так и я вижу. И не только часы, но и то, что, к примеру дирекция по строительству от департамента образования это около сотни челвек, и ездят на "таких машинах" или носят "такие часы" ну далеко не все. Большинство ездит на метро. И ещё одно забавное наблюдение. Аккурат с эпохи начала правления ВВП. С экспертом беседовали по поводу проекта. Думал взятку надо будет давать, настроение плавно опускалось ниже плинтуса, но получил достаточно забавный ответ на свои опасения "тебе-то чего бояться. у тебя проект нормальный, сумма строительства всего пара сотен миллионов - иди с Богом, вон в очереди пытаются протащить ТРЦ на сумму стройки в три ярда, я лучше ими займусь". И со взяткой хрен пролезешь сейчас, им выгоднее работать честно. По стройкам бродят с проверками не только прокуроры но и фсбшники. Сказать, что всё идеально - нельзя, но сдивиги в положительную сторону писец какие, по сравнению с началом моей карьеры на этом поприще. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 10.06 2019

Понимаете, г-н Новобранец, Ваша идея, что недофинансирование связано с неуплатой налогов неким Васей смешна. Государство устроено несколько сложнее, чем ларек на рынке. Есть доходная часть бюджета, есть расходная. Они тактически не связаны вообще. Они отличаются между собой. Бывает дефицитный бюджет, бывает профицитный. Неисполнение, или перевыполнение доходной части бюджета никак не влияет на расходную часть. У Минфина куча инструментов сделать ее тактически независимой. Так что, всякие бюджетные задержки никак не связаны с непоступлением налогов. Это либо криворукость, либо хитрож@пость исполнителей. Например, федцентр захотел наказать губера, и задержал трасферт. ли губер расставил приоритеты так, что на строительство торгцентра средства поступали вовремя и в полном объеме, а на Вашу школу перевели все 30-го декабря.

Губернатор не отвечает за стройку. За неё отвечают департаменты по строительству на сегодняшний день. И в каждом ведомстве - свой департамент. Финансирование идёт смешанное. Часть денег выделется из федерального бюджета, часть из местного. Если бы Ваши слова были близки к истине, то в госконтракте бы не было фразы - "деньги выплачиваются по мере поступления в бюджет". Это на те же образовательные и медицинские стройки. Там идёт безавансовая работа. То есть ты строишь за свой счёт, а потом получаешь деньги. Причём госконтракты - вполне "вкусные" по суммам. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 10.06 2019

1. Я крайне редко работаю с гоской или квазигоской. Это всегда происходит так - некий мой постоянный клиент получает там место ШЕ директора, и, он хочет, чтоб поставщиком был я. Тогда он сам придумывает схему, как мне выиграть конкурс. А без инсайдера я туда не сунусь. Не мое.


2. Вот поэтому им и не надо денег давать. Вредно это. Убывают


3. По результатам.


4. Мне от этих пацанчегов вообще ничего не надо. Пусть возьмут и отвяжутся от меня.


5. Это я не хочу. А народ в шляпах в очередь стоит. По соцопросу в школах, большинство хотят либо в чинуши, либо менеджерами госкорпораций. Кто потупее -= ментами. А что-то делать на свой страх и риск желает жалкий процент. Нэма дурних

 

1. А я от Вас по другую. сторону баррикад. Потому несколько знаком с кухней.

2. А им и не дают. Они не распоряжаются деньками, которые вращаются.

3. Простите, но это смешно. Вы не в состоянии ответить - сколько школ, к примеру, или поликлиник было отремонтировано за 2018 год. И сколько контрактов не отработано по данной теме. Как Вы можете судить о результатах, если не смотрите в них, а черпаете информацию из СМИ, кои достаточно необъективны?

4. Тогда к чему вся эта критика, мол результатов нет? Вы же буквально несколько строк назад возмущались, что оценивать будете по результатам, а тут раз и переобулись, мол нафига мне это надо?

5. Ошибаетесь. Не стоит. Некомплект по госучреждениям. Потому как хлебных должностей - раз-два и обчёлся, контроль за ними - писец какой сейчас - не чихнуть ни пукнуть. И вылетают достаточно регулярно. У меня сейчас некоторые шефы по 12 часов в день по пятидневке пашут. И писец как пашут. Потому как некомплект.

Ответить

Фотография ddd ddd 10.06 2019

вынес посты в тему "Роль личности в истории"

http://istorya.ru/forum?showtopic=8784

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 10.06 2019

По стройкам бродят с проверками не только прокуроры но и фсбшники.

э-э-э...

контрразведка занимается стройками?

обычными стройками?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 11.06 2019

э-э-э...

контрразведка занимается стройками?

обычными стройками?

 

Не всеми. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.06 2019

э-э-э... контрразведка занимается стройками? обычными стройками?

Разведчиков так много, что обналички и таможни хватает не на всех. А кушать хотят все. Люди такие, и кабана схрумкают, и про муху скажут - тоже мясо

Ответить