Исторический форум: история России, всемирная история

Разные люди говорят о каком-то союзе между СССР и Германией, приводят нелепые доводы, и ни до одного не доходит простой вопрос: где контакты Генеральных штабов?

 

Вероятно здесь

 

 

Если называть союзниками только те страны которые находятся в формальном союзе, то нужно сказать, что СССР и Германия, на начало второй мировой войны, союзниками не были. Если же говорить о том, помогал ли СССР Германии в её войне с Польшей, то на этот вопрос нужно ответить утвердительно, да активно помогал. И войска свои СССР в Польшу ввёл по договорённости с Германией, а не для чьей-то защиты. Это также факт. Так что по факту Германия и СССР действовали как союзники. Стать же формальными союзниками они не могли, так как Германия входила в Антикоминтерновский пакт, который ставил своей целью недопущение распространения коммунистической идеологии, и фактически был направлен против СССР.

 

Один из ключевых параметров это самомодификация, считали ли современники  себя  союзниками? На сколько я знаю - нет.

С формальной, юридической точки зрения 100% не союзники.

 

По факту назвать их союзниками тоже сложно. 

 

 

Военные действия против третьей стороны еще не делает союзником.   В Советском Союзе старательно подчеркивал, что он войны Польши не объявлял и следовательно союзником Германии в войне против Польши быть не может  и польское правительство де факто это признала, Советский Союз агрессором не был назван.  Как к примеру США не стала агрессором заполучив колонии Дании, а Англия от Франции с боями заняла  Сирию. 

 

Раздел сфер влияния не является 100% поводом назвать страны союзниками. История дипломатии знает множество подобных договоров.

 

Помощь в войне тоже не делает страны 100% союзниками.  Не говорим же мы, что СССР воевал в Зимней войне против Финляндии и её союзников? 

Сообщение отредактировал Nikser: 16.09.2013 - 20:06 PM

Какие там союзники, чистый бизнес

Германо-советское коммюнике от 18 сентября
Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спокойствие, нарушенные распадом польского государства и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования. (ТАСС).

 

Какие союзники, какой бизнес - просто распил.

Соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией, заключенное в Мюнхене


29 сентября 1938 г.

Германия, Соединенное Королевство, Франция и Италия, согласно уже принципиально достигнутому соглашению относительно уступки Судето-немецкой области, договорились о следующих условиях и формах этой уступки, а также о необходимых для этого мероприятиях и объявляют себя в силу этого соглашения ответственными каждая в отдельности за обеспечение мероприятий, необходимых для его выполнения.

1) Эвакуация начинается с 1 октября.

2) Соединенное Королевство, Франция и Италия согласились о том, что эвакуация территории будет закончена к 10 октября, причем не будет произведено никаких разрушений имеющихся сооружений, и что чехословацкое правительство несет ответственность за то, что эвакуация области будет проведена без повреждения указанных сооружений.

3) Формы эвакуации будут установлены в деталях международной комиссией, состоящей из представителей Германии, Соединенного Королевства, Франции, Италии и Чехословакии.

4) Происходящее но этапам занятие германскими войсками районов с преобладающим немецким населением начинается с 1 октября. Четыре зоны, обозначенные на прилагаемой карте, будут заняты германскими войсками в следующем порядке:

Зона, обозначенная цифрой I, — 1 и 2 октября; зона, обозначенная цифрой II, — 2 и 3 октября; зона, обозначенная цифрой III, — 3, 4 и 5 октября; зона, обозначенная цифрой IV, — 6, 7 октября.

Остальная область, имеющая преимущественно немецкий характер, будет незамедлительно определена вышеупомянутой международной комиссией, и она будет занята германскими войсками до 10 октября.

5) Упомянутая в параграфе 3 международная комиссия определит районы, в которых должен состояться плебисцит. Эти районы до окончания плебисцита будут заняты международными воинскими частями. Эта же международная комиссия должна определить порядок проведения плебисцита, причем за основу следует принять порядок проведения плебисцита в Саарской области. Международная комиссия назначит также день проведения плебисцита; однако этот день не должен быть назначен позже конца ноября.

6) Окончательное определение границ поручается международной комиссии. Этой международной комиссии предоставляется право, в известных исключительных случаях, рекомендовать четырем державам — Германии, Соединенному Королевству, Франции и Италии — незначительные отклонения от строго этнографического принципа в определении зон, подлежащих передаче без проведения плебисцита.

7) Предусматривается право оптации для желающих переселиться в уступаемые районы, а также для желающих покинуть эти районы. Оптация должна быть произведена в течение шести месяцев с момента заключения настоящего соглашения. Германо-чехословацкая комиссия определит детали оптации, изыщет меры облегчения обмена населением и выяснит принципиальные вопросы, вытекающие из этого обмена.

8) Чехословацкое правительство в течение четырех недель со дня заключения настоящего соглашения освободит от несения военной и полицейской службы всех судетских немцев, которые этого пожелают. В течение этого же срока чехословацкое правительство освободит судетских немцев, отбывающих заключение за политические преступления.




А. Гитлер

Эд. Даладье

Муссолини

Невиль Чемберлен




ДОПОЛНЕНИЕ К СОГЛАШЕНИЮ

Мюнхен, 29 сентября 1938 г.

Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве и французское правительство присоединились к настоящему соглашению, памятуя, что они поддерживают предложения, содержащиеся в параграфе 6 англо-французских предложений от 19 сентября о международных гарантиях новых границ чехословацкого государства против неспровоцированной агрессии.

Как только будет урегулирован вопрос о польском и венгерском меньшинствах в Чехословакии, Германия и Италия со своей стороны предоставят Чехословакии гарантию.

(Следуют те же подписи)



ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ

Мюнхен, 29 сентября 1938 г.

Главы правительств четырех держав согласны в том, что предусмотренная настоящим соглашением международная комиссия будет состоять из статс-секретаря германского министерства иностранных дел, аккредитованных в Берлине английского, французского и итальянского послов и из одного представителя, который будет назначен чехословацким правительством.

(Следуют те же подписи)



ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ

Мюнхен, 29 сентября 1938 г.

Все вопросы, вытекающие из передачи территории, подлежат компетенции международной комиссии.

(Следуют те же подписи)



ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ

Мюнхен, 29 сентября 1938 г.

Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь.

(Следуют те же подписи)

"гнуснейшие из гнусных"

Нота посла Польши в Чехословакии К. Папэ министру иностранных дел Чехословакии К. Крофте


30 сентября 1938 г.

Господин министр!

По поручению моего правительства, считающего ответ чехословацкого правительства от 30 сентября 1938 г. на свою ноту от 27 сентября 1938 г. как совершенно несостоятельный и уклончивый, имею честь сообщить Вам следующее:

Польское правительство несколько месяцев тому назад обратило внимание чехословацкого правительства на нетерпимое положение, сложившееся на территориях Чехословакии, где проживает польская национальная группа. Последовавшая дипломатическая переписка была результатом этого демарша. Совсем недавно, в критический момент этого обмена мнениями, с той и с другой стороны было констатировано, что нормализация отношений между Польшей и Чехословакией может осуществиться в первую очередь только путем территориальной уступки в пользу Польши территорий, где проживает польское население, которые легко устанавливаются на основе существующих данных, а во вторую очередь — путем плебисцита на других территориях, где проживает смешанное население. Его Превосходительство господин президент Чехословацкой Республики д-р Эдуард Бенеш в своем письме от 22-го числа текущего месяца, переданном 26-го числа текущего месяца Его Превосходительству господину президенту Польской Республики, согласился с этим принципом. Заявления чехословацкого правительства подтвердили это.

Вследствие этих заявлений польское правительство сформулировало в своей ноте от 27 сентября 1938 г. конкретные предложения, в которых оно выразило требование окончательного урегулирования проблемы.

Учитывая драматическое и угрожающее положение в Тешинском пограничном районе в Силезии, польское правительство выдвинуло требование немедленной территориальной уступки двух районов, отмеченных на карте, приложенной к вышеупомянутой ноте.

Достойно упоминания то, что Его Превосходительство господин президент Чехословацкой Республики соблаговолил лично подтвердить польскому посланнику в Праге обещание положительного ответа и что дипломатические представители Соединенного Королевства и Французской Республики сообщили польскому правительству 29-го числа текущего месяца, что чехословацкое правительство полностью согласилось с польским требованием и даже сообщило сроки, устанавливающие техническое выполнение. Эти сообщения не получили подтверждения, и обещания не были выполнены.

Очевидно, что с учетом всех обстоятельств и ввиду того, что польское правительство не может более оказывать доверия заявлениям, сделанным от имени Чехословацкой Республики, а также принимая во внимание серьезность положения, оно вынуждено самым решительным образом потребовать выполнения пункта 2 своей ноты от 27 сентября с. г., а именно:

1. Немедленная эвакуация чехословацких войск и полиции с территории, указанной в вышеупомянутой ноте и обозначенной на приложенной к ней карте, и окончательная передача этой территории польским военным властям.

2. Эвакуация в течение 24 часов, начиная с полудня 1 октября 1938 г., с территории, указанной в прилагаемой карте.

3. Передача части территории Тешинской и Фриштатской областей должна быть окончательно произведена в десятидневный срок, начиная с той же даты.

4. Эвакуация указанных территорий должна быть осуществлена без нанесения ущерба, приведения в негодное состояние или вывоза предприятий и объектов общественного назначения. Все сооружения и строения оборонного характера должны быть разоружены.

5. Условия и детали эвакуации части территории, указанной выше в п. 3, будут сообщены до полудня 2 октября 1938 г.

6. Другие вопросы, поднятые в польской ноте от 27 сентября, а именно: вопрос плебисцита в других районах, подлежат дополнительному согласованию между заинтересованными правительствами, не исключая возможности участия третьих сторон.

Что касается вопросов, вытекающих из передачи вышеуказанных территорий, польское правительство готово урегулировать их с чехословацким правительством путем переговоров.

7. Чехословацкое правительство примет немедленные меры к тому, чтобы все выходцы из Чехословакии, говорящие на польском языке, жители двух областей, Тешина и Фриштата, состоящие в данное время на службе в чехословацкой армии, были бы освобождены от этой службы и получили бы разрешение вернуться домой.

Чехословацкое правительство примет также меры к тому, чтобы освободить всех политических заключенных польского происхождения.

8. Польское правительство ожидает недвусмысленного ответа, принимающего или отклоняющего требования, изложенные в настоящей ноте, до 1 октября 1938 г. В случае отказа или отсутствия ответа польское правительство будет считать чехословацкое правительство единственным ответственным за последствия.

Соблаговолите принять etc.

Папэ

Кто кому союзник?

Письмо посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку



1 октября 1938 г.

Вчера вечером, 30 сентября, мне позвонил заместитель статс-секретаря Вёрман и спросил, правда ли, что польское правительство направило Праге ультиматум. В своем ответе я сказал, что пока я имею сведения только о том, что в этот день вечером польским правительством будет принято важное решение.

Сегодня утром к 11 час. 30 мин. я был приглашен г-ном Вёрманом в министерство иностранных дел. Перед этим я не смог связаться ни с генерал-фельдмаршалом Герингом, ни с министром фон Риббентропом, так как они встречали канцлера, прибывавшего в Берлин в 10 час. 30 мин.

Перед моим уходом в министерство иностранных дел мне позвонил посол Великобритании сэр Невиль Гендерсон, сильно возбужденный в связи с нашим ультиматумом Праге, и заявил, что он имеет инструкцию связаться по этому вопросу с правительством рейха. Он указал на «роковые последствия для Польши, которые имело бы ее вооруженное выступление против Чехословакии в столь щекотливой международной обстановке». Польша потеряла бы всякую симпатию в Англии и Соединенных Штатах. Я старался разъяснить послу создавшееся положение, дав единственный совет, чтобы его правительство повлияло на Прагу в том направлении, чтобы она приняла польский ультиматум.

Затем мне позвонил посол Италии, который, правда, не грозил гневом итальянского народа, но, очевидно, был недоволен тем, что мы подрываем дело Муссолини, а именно результаты мюнхенской конференции, которая спасла мир. Я разъяснил ему, что наш ультиматум соответствует духу конференции, которая оставила тешинский вопрос на непосредственное решение Варшавы и Праги.

После этого я отправился в министерство иностранных дел. Заместитель статс-секретаря Вёрман, в согласии с германским генеральным штабом, попросил меня подтвердить намеченную статс-секретарем Вайцзеккером и мною военную демаркационную линию на случай польско-чешской войны. Я подтвердил, что наша демаркационная линия проходит по Одеру и Остравице и что главный штаб Польши в соответствии с моим предыдущим донесением будет придерживаться этой линии.

Что касается оценки политической обстановки, то г-н Вёрман не захотел высказываться по этому вопросу, но заметил, что сейчас меня примет г-н Риббентроп после предварительного разговора с канцлером. Он зачитал мне телеграмму Мольтке о его вчерашней беседе с Вами, г-н министр, в которой Вы спрашивали, можно ли рассчитывать на доброжелательную позицию правительства рейха в случае чешско-польского вооруженного конфликта, а также на аналогичную позицию Германии в случае вооруженного конфликта Польши с Советами.

Сразу после этого я был принят г-ном фон Риббентропом, который сообщил мне, что правительства Франции и Англии, а также Италии оказывают давление на германское правительство, чтобы оно посоветовало польскому правительству продлить срок ультиматума. С минуты на минуту он ожидал разговора по телефону с Чиано. Я объяснил г-ну фон Риббентропу создавшееся положение, указав, что срок ультиматума истекает в 12 час, то есть через несколько минут. Г-н фон Риббентроп заметил, что канцлер сказал ему, что если бы Польша ждала три месяца, то в Тешине не осталось бы ни одного поляка. Хотя г-н фон Риббентроп, несомненно, чувствовал себя несколько связанным мюнхенским соглашением и заявлением Гитлера — Чемберлена, тем не менее он старался уклониться от англо-итало-французского давления. Когда позвонил по телефону Чиано, г-н фон Риббентроп вышел в другую комнату, а вернувшись, сообщил мне, что сегодня утром итальянское правительство посоветовало через своего посла в Варшаве продлить срок ультиматума.

Затем он изложил позицию правительства рейха. В связи с Вашей, г-н министр, беседой с фон Мольтке он заявляет следующее:

1. В случае польско-чешского вооруженного конфликта правительство Германии сохранит по отношению к Польше доброжелательную позицию.

2. В случае польско-советского конфликта правительство Германии займет по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощь.

3. Английскому, французскому и итальянскому правительствам г-н фон Риббентроп сообщит, что он надеется, что дело не дойдет до вооруженного конфликта между Польшей и Чехословакией, особенно если Прага примет требования Польши. Он добавит, что при ситуации, которая создалась в Тешине, он не может давать советов польскому правительству.

Затем я был приглашен к генерал-фельдмаршалу Герингу. Предупредив, что он говорит лично от себя, Геринг заявил, что правительство рейха в подобной ситуации никаких советов польскому правительству давать не будет, понимая, что Варшава таких советов не приняла бы и была бы права. Далее он подчеркнул, что нашим военным властям в связи с военными операциями, возможно, важно будет знать, что германский нажим на Чехию мог бы быть значительно эффективнее после занятия IV зоны, то есть 7 октября. Наконец, и это он особенно подчеркнул, в случае советско-польского конфликта, польское правительство могло бы рассчитывать на помощь со стороны германского правительства. Совершенно невероятно, чтобы рейх мог не помочь Польше в ее борьбе с Советами.

Затем беседа с Герингом велась на общие темы, о чем я сообщу отдельно.

Из высказываний Геринга было видно, что он на 100% разделяет позицию польского правительства.

После принятия ультиматума он охарактеризовал наш шаг в разговоре со мной по телефону как «исключительно смелую акцию, проведенную в блестящем стиле».

Во второй половине дня Риббентроп сообщил мне, что канцлер сегодня во время завтрака в своем окружении дал высокую оценку политике Польши.

Я должен отметить, что наш шаг был признан здесь как выражение большой силы и самостоятельных действий, что является верной гарантией наших хороших отношений с правительством рейха.

Посол Польской Республики

Юзеф Липский

Николай Сванидзе известный фоб СССР.

Для него имя И. Сталин - красная тряпка на которую он бросается.

Для того его и включили.

_________--------------------______--------------

Есть стратегия проведения геополитики страны.

СССР проводил стратегию "ИЗМОР".

Одна из двух возможных стратегий ведения войны.

______________-------------_______________-_

Свадидзе в стратегии как "свинья в апельсинах".

И что Вы хотите? 

Вероятно здесь

 

Где Вы видели совместный парад?

Был торжественный вывод войск вермахта и торжественный ввод войск РККА. Совместного парада не было.

 

 

Одним из возможных аргументов может быть ссылка на воображаемое сходство государственных идеологий и, следовательно, автоматически союзнических отношений.

 

 

 

 

Вьетнам с Китаем что то не особо дружит, так что это не аргумент.

Николай Сванидзе известный фоб СССР.

Для него имя И. Сталин - красная тряпка на которую он бросается.

роды Сванидзе и Джугашвили связаны кровными семейными узами.. это их внутрисемейная разборка
первая жена Иосифа Джугашвили (Сталина), мать его старшего сына Якова была Сванидзе.

Сообщение отредактировал К.Дюкарев: 10.01.2015 - 00:19 AM

Где Вы видели совместный парад?

Был торжественный вывод войск вермахта и торжественный ввод войск РККА. Совместного парада не было.

несколько лет назад подробно с документами описывал этот вопрос на forum-pmr.net
счас поищу ссылочку.. там есть и о боестолконовениях между частями Германии и СССР на Западной Украине в 1939 году, после которых немцы и покинули Брест и окрестности Львова..

и о том, чем отличается военный парад о того, что было в Бресте, по всем правилам воинских уставов..

да, и так называемый "секретный протокол к пакту Либбентропа-Молотова" почему-то найден лишь в черновом варианте и лишь в  документах Рейха, и больше нигде.

И там нет ни печатей, ни подписи Молотова под этим протоколом (лишь стоит какая-то странная закорючка на латинской графике, явно не подпись Молотова..

Но, германская находка, видимо созданная в службе Геббельса в 1944-1945 г.г. с целью сеять раздор между Великобританией (опекуном Польши) , успешно используется для анти-советизма в США, странах Прибалтики, на Украине, в Молдове, в Польше, Канаде и т.д..

увы, плагиаторы истории в странах НАТО (в особенности те, кто был союзником Гитлера по анти-комминтерновскому пакту в то время), Молдове, Украине - абсолютно одинаковы в своём анти-советизме и русофобии.. впрочем, отличился на днях и Яценюк: по его версии - это СССР, оказывается вероломно в годы ВОВ напал на Германию и Украину, и он никому не позволит против такой "правды" перписываать историю.

а что ещё остаётся делать тем, для кого Шухевич, Крат, Мельник, Бандера - герои? только называть СССР - союзником Гитлера, дабы как-то сгладить преступления и службу в СС своих "героям слава"?

Сообщение отредактировал К.Дюкарев: 10.01.2015 - 00:29 AM

http://webcache.goog...1&hl=ru&ct=clnk

Выкладываю с кэша гугла, так как этит форум (как и многие другие приднестировские форумы, из числа не зарегистрированных, как СМИ, и, разумеется, сайты оппозиции ПМР, симпатизирующие Караману или Антюфееву, что ныне в ДНР в руководстве), заблокирован в ПМР для прямого прпосмотра без обхода блокировок,

хотя с каких это пор форум или интернет-сайт обязан регаться, как СМИ, если он таковым не является по своей сути?) и почему-то уже несколько дней уже и даже сайт анти-майдана

в ПМР открываются лишь через средства обходов блокировок (анонимайзеры, кэш и т.д.), как ныне читаю через анонимайзер - http://mfxhi2lnmf4wi...uw4ztp.cmle.ru/

(пригодится этот обход блокировок и пользователям на Украине).. Но, В Молдове, например, этот сайт анти-майдана открывается запросто. Со слов жителей Одесской области Украины - то же легко открывают, но с мобильного телефона, правда, не знаю, каким провайдеров они пользуются..

Румынское Министерство иностранных дел приветствует решение властей Кишинёва об уголовном преследовании лиц, вывесивших полотнища с изображением Бронзового солдата в сквере Театра Оперы и Балета и на Площади Великого Национального собрания в преддверии Дня Победы. Для обсуждения этой ситуации глава МИДа Румынии Титус Корэцян провёл несколько телефонных переговоров с и.о премьер-министра Молдовы Юрием Лянкэ, с министром внутренних дел Дорином Речаном, а так же с кишинёвским градоначальником Дорином Киртоакэ.


МИД Румынии приветствует расправу над организаторами Дня Победы в Кишиневе (web.archive.org/web/20140911062730/resurs.md/society/1940-mid-rumynii)

 

 

См. http://varjag-2007.l...com/316310.html -

интереснейший и малоизученный материал о том, как Красная Армия занимала территорию Западной Украины в сентябре 1939 года.

Чем же этот материал интересен, спросите вы? И так, вроде, все известно.

А дело здесь в том, что практически все националсвидомые любят разглагольствовать про, так называемый, " совместный парад в Бресте" советских и немецких войск. О самом "параде" материал изложен в самом конце, сначала же речь пойдет о предшествующих ему событиях. А точнее о том, как между частями вермахта и РККА шли бои на Западной Украине.

Да! Да! Именно бои, с танками и артиллерией. И события эти, заметьте, датируются не июнем 1941 года, и сентябрем 1939!


Процитирую вышеприведённый журнал с фотокопиями документов:
Чтобы разобраться в вопросе о "парадах победы", обратимся к официальному немецкому изданию 1939 г. "Великий германский поход против Польши", в котором впервые были опубликованы фотоматериалы из Бреста, используемые ныне сторонниками версии о "военном сотрудничестве" СССР и Германии. Эта публикация многое проясняет.

Что из нее следует?

Во-первых, что торжественное прохождение германских и советских войск не являлось "парадом победы", что оно состоялось после согласования деталей и подписания соглашения о передаче немцами Бреста Красной Армии.

Во-вторых, что никакого "совместного парада" не было. Сначала торжественным маршем прошли германские войска, а после того как они покинули город, туда вошли советские танковые части.

Если на прохождении немецких подразделений присутствовал советский представитель, подписавший соглашение (он фактически контролировал выполнение немцами достигнутой договоренности), то при прохождении советских подразделений ни одного немецкого солдата и офицера на улицах Бреста уже не было.

Случаи фальсификации фотодокументов, связанных с отношениями между Красной Армией и вермахтом в сентябре 1939 г., не исчерпываются приведенным выше эпизодом. Таких случаев довольно много. В сборнике "СССР — Германия. 1939", изданном в Вильнюсе в 1989 г., опубликована, например, фотография со следующей подписью: "Советские и немецкие офицеры делят Польшу. 1939 г."

На самом деле снимок был сделан в момент обсуждения советским представителем с командованием одной из германских частей порядка отвода этой части с территории, на которую должны были вступить подразделения Красной Армии.

см. http://skaramanga-19...l.com/7064.html

 

Сообщение отредактировал ddd: 14.08.2020 - 14:04 PM
удалена битая ссылка

А вот, что реально происходило во второй половине сентября 1939 года во время боёв войсками Вермахта против войск РККА на Западной Украине (одновременно против СССР воевал на Халхин-голе с мая 1939 года их союзник по оси Рим-Берлин-Токио - милитаристская Япония, разгром войск которой 15 сентября 1939 года предопределил позорный уход немцев из Западной Украины и Западной Белоруссии в конце сентября 1939 года).

Смотри подробный документальный материал событий сентября 1939 года под Белостоком- Брестом -Луцком-Львовм-Стрыем:
Обратимся к фактам. К 17 сентября 1939 г. германская армия продвинулась далеко в глубь советской сферы интересов на территории Польши и вышла на рубеж Граево — Белосток — Брест — Владимир-Волынский — Львов — Стрый. Если бы наступление немцев продолжалось в прежнем темпе, а Красная Армия не выступила им навстречу, то передовые части вермахта в считанные дни вышли бы к государственной границе СССР.

Существовали также опасения, что немцы могут отказаться и от выполнения договора о ненападении.

Отдавая частям Красной Армии приказ о переходе государственной границы, советское руководство не исключало того, что в отношении немцев придется действовать достаточно решительно и жестко, чтобы заставить их убраться с территории, являющейся советской сферой интересов.

Показательным в этом отношении было обращение к гражданам СССР, с которым 17 сентября 1939 г. выступил по радио В.М. Молотов. Призывая Красную Армию выполнить "великую освободительную задачу" и покрыть себя "новыми подвигами, героизмом и славой", он ни слова не сказал о том, в боях с кем красноармейцы должны продемонстрировать героизм и от кого они должны освободить и защитить братьев-украинцев и братьев-белорусов.

Из речи отнюдь не следовало, что частям Красной Армии предстоит покрыть себя новыми подвигами в боях именно с польской армией, а украинцев и белорусов освободить и защитить именно от "польских правителей". В отношении польской армии Молотов дал понять, что она разбита немцами. Про польское же руководство было прямо сказано, что оно бросило страну на произвол судьбы и скрылось в неизвестном направлении.

Высказывания Молотова не оставляли никаких сомнений в том, что в качестве главного противника Красной Армии на территории бывшего Польского государства советское руководство рассматривало именно немцев.

17 сентября 1939 г. в 2 часа ночи Сталин в присутствии Молотова и наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова проинформировал германских дипломатических представителей в Москве о том, что частям Красной Армии дан приказ через четыре часа перейти государственную границу. Советское руководство предложило во избежание инцидентов остановить наступление германских войск, отвести вырвавшиеся вперед подразделения на линию Белосток — Брест — Львов и запретить германской авиации совершать полеты восточнее этой линии. Немцам дали понять, что в случае невыполнения этих требований их части могут попасть под бомбовые удары советской авиации.

Просьба германского военного атташе генерала Э. Кёстринга задержать на некоторое время выступление советских войск и прежде всего действия авиации, дабы он мог проинформировать свое командование и тем самым предотвратить возможные инциденты и потери, была отклонена.

В ряде мест 17-18 сентября 1939 г., несмотря на предпринятые немцами меры предосторожности, их части все же попали под атаки советских летчиков. Досталось, в частности, облаченным в коричневую форму подразделениям Немецкого трудового фронта.

Германскому командованию пришлось ускорить отвод своих войск на указанный советским руководством рубеж. К 19 сентября он был в целом завершен. Лишь в районе Львова немцы продолжали держать свои войска восточнее предложенной линии, ссылаясь на то, что они должны сначала разгромить окруженную в этом городе польскую группировку.

18 сентября 1939 г. советским дипломатическим представителям в Берлине германские должностные лица продемонстрировали карту, на которой Львов, нефтедобывающие районы Западной Украины — Дрогобыч и Борислав, а также район г. Коломыя, обладание которым позволяло Германии установить прямое железнодорожное сообщение с Румынией, были обозначены как относящиеся к германской сфере интересов. Советское правительство заявило немцам решительный протест, а частям Красной Армии был дан приказ овладеть Львовом и районами Западной Украины, на которые претендует Германия.

19 сентября 1939 г. передовые советские части подошли к Львову. Немцы их встретили артиллерийским огнем. Произошел бой между танковыми подразделениями, в котором обе стороны понесли потери. Командующий советской группировкой потребовал от немцев немедленно отвести свои войска, поскольку части Красной Армии имеют приказ штурмовать город.

Германское командование ответило отказом. По дипломатическим каналам немцы начали оказывать нажим на советское руководство с целью добиться отмены приказа о взятии Львова. Утром 20 сентября 1939 г. германский посол в Москве Ф.В. фон дер Шуленбург сделал Молотову заявление. В нем указывалось на "опасность возникновения крайне серьезного инцидента" между советскими и германскими войсками. Посол обращался к советскому руководству с настойчивой просьбой "в самом срочном порядке" принять меры, которые позволили бы предотвратить конфликт. С аналогичной просьбой обратился к Ворошилову и генерал Кёстринг. В ответ советская сторона выразила "удивление" по поводу нахождения германских войск восточнее Львова и их боевой активности в советской сфере интересов. Было подчеркнуто, что инцидентов наверняка не будет, если немцы прекратят попытки продвижения в восточном направлении и отведут свои войска.

Решительная позиция советского руководства вынудила Гитлера во избежание осложнения отношений с СССР дать 20 сентября 1939 г. приказ об отводе германских войск от Львова. Германские генералы, которые были готовы пойти на открытое военное столкновение с СССР, квалифицировали это решение фюрера как "день позора немецкого политического руководства", однако были вынуждены подчиниться приказу.

Уход немцев из районов восточнее Львова сопровождался неоднократными стычками и артиллерийскими дуэлями между советскими и германскими частями. Инциденты не прекращались и в дальнейшем.

23 сентября советская кавалерийская часть вела бой с немецкой 10-й танковой дивизией. Столкновения между подразделениями Красной Армии и вермахта имели место под Люблином и в других районах Восточной Польши.

Таковы некоторые факты "сотрудничества" Красной Армии и вермахта в сентябре 1939 г. Можно назвать лишь один вопрос, при решении которого между советским и германским командными инстанциями не возникло особых трений. Это — согласование ими после 20 сентября 1939 г. порядка и графика вывода вермахта из советской сферы интересов и вступления в освобожденные районы частей Красной Армии.

Германские военные, получившие от Гитлера строгий приказ избегать действий, которые могли привести к обострению политической обстановки, по сути дела без возражений принимали предложения советской стороны.

Фактически немцы, избежав позора и сохранив лицо, убрались восвояси из-под Львова, Луцка и Бреста в конце сентября 1939 года, понеся потери, столкнувшись с превышением количества нашей бронетехники над немецкой на разных участках в 5-10 раз, а в численности войск РККА имело перевес на разных направлениях в 3-5 раз...

Кроме этого немцам пришлось противостоять различным группировкам, воюющим друг с другом - польских, украинских, белорусских партизан (которые не смотря на анти-Гитлеризм сами устроили массовые еврейские и анти-польские погромы, и расстрелы в Львове и Вильно (нынешний Вильнюс, в то время принадлежавший Польше), за которые были привлечены "партизаны-националисты" к уголовной ответственности в Сибирских лагерях советскими властями уже в конце 1939 года; большая часть пленных польских мобилизованных солдат (вчерашних студентов и крестьян) отправилась вслед за ними, где и находилась до июня 1941 года, когда их из лагерей призвали на фронт в помощь сил Британии в Африке против Италии и Германии;
офицеры польские большей частью были расстреляны в Катынском лесу - при этом историки спорят до сих пор, кто их расстрелял больше - представители западно-украинских "национал-партизан", солдаты вермахта, работники НКВД;
судя по всему, в разное время поучаствовали все) на территории бывшей Восточной Польши, населённой преимущественно украинцами и белоруссами униатского (греко-католического) вероисповедания

Воевать в такой ситуации против СССР не решился Гитлер (оставшись без поддержки разгромленных войск Японии на Востоке). Пактов и протоколов разных было в то время заключен множество друг с другом между Германией, СССР, Польшей, Францией, Британией и всевозможных сценариев "на бумаге"...

Только, как видно из событий 1 сентября 1939 года, Гитлер жил по принципу "долги отдаёт только трус" и не собирался их выполнять и близко (хотя о военном сотрудничестве он договорился с Польшей ещё в 1938 году, совместно с ней и Венгрией поделив Чехословакию, с согласия руководителей Британии и Франции в городе Мюнхене, на территории Германии).
 

Фотографии с правительственного сайта Польшы. Вы считаете что правительство Польши занимается фальсификацией документов?

http://ipn.gov.pl/en...sion-on-poland.

Обратите внимание под фотографией номер 7 написано: ''The German and Soviet parade in the town of Brześć.'' - Советско-немецкий парад в Бресте
Вы знаете польскую поговорку "Войско Польско Берлин брало, Войско русско помогало"..

Вы на их сайтах много найдёте подобных доказательств, что якобы Вторую Мировую войну, вообще, выиграли исключительно поляки (вначале в Африке поляк Андерс разгромил Италию, затем поляки Рокоссовский и Поплавский взяли Берлин, заставив капитулировать Германию, и в конце концов поляки Василевский и Малиновский уничтожили Квантунскую армию в Манчжурии и заставили капитулировать Японию). Ну а Британия, СССР им чуть-чуть помогли.

И вроде факты приведены правильно, да только в целом победа Великой Польши выглядит слишком смешно. Аналогична и эта приведённая Вами польская информация.

Информацию привёл Вам из документов выше, а не подписи, сделанные под фотографиями неизвестно кем из наших с Вами современников анти-советчиков. Увы, отношения между Польшей и Россией в наше время не столь безоблачны. Они такие с 1600 года, когда Польша пыталась править только появившейся на свет Россией. И мало когда были лучше.

 

 

Все достаточно просто и даже не затейливо. В соответствие с международными нормами,союзники, это те страны которые заключили между собой договор об оказание военной помощи друг-другу при наличие определенных условий. Примером может служить Англо-польский военный альянс 1939 года:
 

В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь.

В дополнительном секретном протоколе термин "с европейским государством" однозначно определен как "с Германий". Соответственно в случае войны Польши либо Англии с Германией другая сторона ОБЯЗУЕТСЯ предоставить военную помощь. Именно это делает Англию и Польшу союзниками.

Еще пример Советско-чехословацкий договор о взаимопомощи от 16 мая 1935 года:

Статья 2.

В случае, если в условиях, предусмотренных в статье 15, параграф 7. Устава Лиги Наций, Союз Советских Социалистических Республик или Республика Чехословацкая явились бы, несмотря на искренне мирные намерения обеих стран, предметом не вызванного нападения со стороны какого либо европейского государства, Республика Чехословацкая и взаимно Союз Советских Социалистических Республик окажут друг другу немедленно помощь и поддержку."

При подписание было добавлено условие:

Одновременно оба Правительства признают, что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку, при наличии условий, предусмотренных настоящим договором, помощь стороне жертве нападения будет оказана со стороны Франции.

Соответственно СССР и Чехословакия являются союзниками, но только в случае если помощь стороне подвергнувшейся нападению окажет Франция.

При этом наличие или отсутствие военных действий против третей стороны в расчет не берется. Япония не воевала против СССР с 22.06.1941 и тем не менее являлась союзником Германии. Германия и Польша совместно захватили Чехословакию но тем не менее я не встречал в литературе бредового утверждение, что на момент 01.09.1939 они являлись союзниками. Пока Сванидзе не предоставит документ подтверждающий на международном уровне СОЮЗНИЧЕСКИЕ отношения  СССР и Германии это утверждение является исключительно бредом.

Предыстория. В начале апреля 2013 на телеканале "Культура" в передаче А.Архангельского шел разговор об едином учебнике истории. В какой-то момент участвующий в передаче Н.Сванидзе заявил, что единый учебник возможен, если будет единая позиция историков в частности в том, что СССР на момент начала ВМВ был союзником Рейха. Присутствовавший там же В.Фадеев ("Эксперт") согласился с этим утверждением г-на Сванидзе. Остальные участники передачи промолчали.

Интересно было бы понять на основании каких фактов сделано подобное заключение.

ст 354,1 УК РФ

Не пугайтесь, это к Сванидзе. smile

 

По теме могу сказать одно - если нет документа о заключении союза, значит союза не было. Ибо существует только то, что можно подтвердить - остальное досужие домыслы. Вполсне возможно, что был союз между РПЦ и людоедами центральной Африки. Но, нет доказательств, хотя много общего между ними несомненно.