Исторический форум: история России, всемирная история

Вы ошибаетесь.

 

Да, я ошибся.

Знаете, что смешно? Он говорил про зенитчика, а зенитчики относились к люфтваффе, а не вермахту.

а какое это имеет значение? мало ли "люфтваффистов" уничтожало мирное население городов СССР?!

Нет, это было возмездие. Немцы разбомбили Ковентри в 40 г., а англичане разбомбили Дрезден в 45 г.

величины несопоставимы

в ковентри погибло чуть более 500 человек, в Дрездене - более 25 000 (называются и гораздо бОльшие цифры).

+было разбомблено большее количество заводов, уничтожено больше домов, кроме того десятки тысяч покинули город-рассеялись-пропали без вести

 

Нет, не относились.

Вы ошибаетесь. Посмотрите параграф 2 в Законе от 21 мая 1935 года. Там написано, что люфтваффе входит в состав вермахта.

http://www.documenta...wehrgesetz.html

 

 

 

ДА: люфтваффе были составной частью Вермахта, но не входили в Сухопутные войска, были отдельным родом войск, подчинялись Верховному главнокомандующему (ну пока Гитлер параллельно не взял на себя роль Командующего сухопутными войсками). Зачастую в этом ошибка и кроется, что Вермахтом называют только Сухопутные силы. Потому и часто слышу, что люфтваффе, якобы, не Вермахт. Довольно распространённое заблуждение. 

 

 

Люфтваффе тоже преступные, в начале войны советской авиации практически не было, и немцы с воздуха уничтожили много мирного населения.

 

Союзники кстати занимались тем же самым.

 

Нет, это было возмездие. Немцы разбомбили Ковентри в 40 г., а англичане разбомбили Дрезден в 45 г. Вообще вермахт со всеми причиндалами создавался как агрессивная армия, армия нападения, и в этом смысле он преступен. Трудно поверить, но перед войной было мнение что Гитлер очень милый человек, никого не трогает, делает много хорошего, но всякие плохие люди из корыстных соображений втягивают мир в войну. 

 

 

 

Кстати, немцы тоже утверждают, что Лондон, а уж потом и Ковентри, они начали бомбить только в ответ на целенаправленные многократные (по меркам 40-го) бомбёжки англичанами Берлина в августе. Тоже, возмездие.

Зачастую в этом ошибка и кроется, что Вермахтом называют только Сухопутные силы.

 

Я так и считал.)

Сообщение отредактировал FGH123: 05.02.2018 - 21:48 PM

.....Мариуполь взяли немецкие мотоциклисты и они его не бомбили, а только отбивали атаки на город наших сухопутных частей и десантников ВМФ, но город вернулся нам в руинах. Кто виноват? Союзники? Нет, сначала свои НКВД и сапёры, потом - авиация (Ил-2) и а......

Какая трогательная история о доблестных немецких зольдатен, которые ценой своих жизней решили не бомбить Мариуполь, а пошли на не подавленные пулеметы и пушки красноармейцев, запуганных и обманутых красными комиссарами по приказу изверга Сталина.....

2) и еще... эти злобные комиссары, вместо того, чтобы послать на немецкие пулеметы пехоту, .. эти сталинские опричники приказали сталинским соколам бомбить Мариуполь в котором расположились на отдых благороднейшие немецкие зольдатен.
Сообщение отредактировал Логик: 05.02.2018 - 22:04 PM

 

 

 

Люфтваффе тоже преступные, в начале войны советской авиации практически не было, и немцы с воздуха уничтожили много мирного населения.

 

Союзники кстати занимались тем же самым.

 

Нет, это было возмездие. Немцы разбомбили Ковентри в 40 г., а англичане разбомбили Дрезден в 45 г. Вообще вермахт со всеми причиндалами создавался как агрессивная армия, армия нападения, и в этом смысле он преступен. Трудно поверить, но перед войной было мнение что Гитлер очень милый человек, никого не трогает, делает много хорошего, но всякие плохие люди из корыстных соображений втягивают мир в войну. 

 

 

 

Кстати, немцы тоже утверждают, что Лондон, а уж потом и Ковентри, они начали бомбить только в ответ на целенаправленные многократные (по меркам 40-го) бомбёжки англичанами Берлина в августе. Тоже, возмездие.

 

Немцы и соврут не дорого возьмут. Они же утверждали что на них поляки напали, и много чего еще. Битва за Англию была над Англией же, а не над Германией.

 

При нападении на СССР вручили огромный меморандум с перечислением враждебных действий.

 

 

 

Люфтваффе тоже преступные, в начале войны советской авиации практически не было, и немцы с воздуха уничтожили много мирного населения.

 

Союзники кстати занимались тем же самым.

 

Нет, это было возмездие. Немцы разбомбили Ковентри в 40 г., а англичане разбомбили Дрезден в 45 г. Вообще вермахт со всеми причиндалами создавался как агрессивная армия, армия нападения, и в этом смысле он преступен. Трудно поверить, но перед войной было мнение что Гитлер очень милый человек, никого не трогает, делает много хорошего, но всякие плохие люди из корыстных соображений втягивают мир в войну. 

 

 

 

Кстати, немцы тоже утверждают, что Лондон, а уж потом и Ковентри, они начали бомбить только в ответ на целенаправленные многократные (по меркам 40-го) бомбёжки англичанами Берлина в августе. Тоже, возмездие.

 

 

я уже писал г-ну FGH, что немцы утверждали что их нехорошие международные силы вынуждают начать войну, а им война не нужна, и вообще они очень хорошие.

 

.....Мариуполь взяли немецкие мотоциклисты и они его не бомбили, а только отбивали атаки на город наших сухопутных частей и десантников ВМФ, но город вернулся нам в руинах. Кто виноват? Союзники? Нет, сначала свои НКВД и сапёры, потом - авиация (Ил-2) и а......

1) Какая трогательная история о доблестных немецких зольдатен, которые ценой своих жизней решили не бомбить Мариуполь, а пошли на не подавленные пулеметы и пушки красноармейцев, запуганных и обманутых красными комиссарами по приказу изверга Сталина.....
2) и еще... эти злобные комиссары, вместо того, чтобы послать на немецкие пулеметы пехоту, .. эти сталинские опричники приказали сталинским соколам бомбить Мариуполь в котором расположились на отдых благороднейшие немецкие зольдатен.

 

 Ув-й г-н Логик, возьмите себе за правило хоть немного изучить вопрос, на который отвечаете.

 

1) "Зольдатен" не было необходимости идти на пулемёты и пушки РККА в г. Мариуполе, т.к. их Генеральный Штаб подумал за них и их войска уже вели бои за Ростов-на-Дону когда они только "шли по Украине". Частям РККА нельзя было оставаться в городе. Это было равносильно добровольной сдаче в плен, т.к. в любой момент ловушка могла захлопнуться. Руководство моего к-та им Ильича смогло эвакуироваться в последний момент вслед за нашими войсками на дрезине...

 

2) При освобождении Мариуполя гибли не только рядовые пехотинцы, но и десантники МВФ, а бомбить жилую часть города всё-таки не было нужды - его заняли через неделю подойдя вокруг города к Бердянску. Опасаясь оказаться в окружении немцы сами ушли из города и заняли рубеж обороны на реке Молочной прикрывая вывод своих и румынских войск из Крыма. Всё-таки даже на войне думать нужно... Немцы продемонстрировали этот процесс и его последствия нам с успехом, но до Вас этот урок не дошёл.

К чему это изображение недоумения и возмущения, если и находясь в той категории, к которой Вы меня приписали, я высказывал такое же мнение? Посмотрите сообщения начала января этого года в теме "Фальсификация истории".  

к тому что отъявленному лгуну место в мельницах.

 

Зачастую в этом ошибка и кроется, что Вермахтом называют только Сухопутные силы.

 

Я так и считал.)

 

 

 

Бывает. Вы были не одиноки :-)

Немцы и соврут не дорого возьмут. Они же утверждали что на них поляки напали, и много чего еще. Битва за Англию была над Англией же, а не над Германией.

 

 

Да я, в общем, и не спорю. Но английские бомбардировки в августе именно Берлина, как населённого пункта, когда Битва за Британию только-только началась, и немцы ещё ограничивались бомбардировками военных объектов,  тоже факт. Лондон первый раз бомбили в сентябре.

Руководство моего к-та им Ильича смогло эмигрировать в последний момент вслед за нашими войсками на дрезине...

вы хотели сказать - эвакуироваться?

 

отъявленному лгуну

вы сгущаете краски

 

Немцы и соврут не дорого возьмут. Они же утверждали что на них поляки напали, и много чего еще. Битва за Англию была над Англией же, а не над Германией.

 

 

Да я, в общем, и не спорю. Но английские бомбардировки в августе именно Берлина, как населённого пункта, когда Битва за Британию только-только началась, и немцы ещё ограничивались бомбардировками военных объектов,  тоже факт. Лондон первый раз бомбили в сентябре.

 

 

В ночь на 25 августа 1940 года десять немецких самолетов сбившись с курса по ошибке сбросили бомбы на окраину Лондона. Англичане ответили оперативно.Первый авиационный рейд на Берлин состоялся в ночь с 25 на 26 августа 1940 г. На город было сброшено 22 тонны бомб.

http://timemislead.c...kogo-perebombit

к тому что отъявленному лгуну место в мельницах.

Так отправьте себя в мельницы. Или найдите в приговоре Нюрнбергского трибунала место, где весь Вермахт, а не Генеральный штаб и Верховное командование, не был признан преступной организацией. 

Сообщение отредактировал alexeybo: 06.02.2018 - 09:25 AM

 

 

.....Мариуполь взяли немецкие мотоциклисты и они его не бомбили, а только отбивали атаки на город наших сухопутных частей и десантников ВМФ, но город вернулся нам в руинах. Кто виноват? Союзники? Нет, сначала свои НКВД и сапёры, потом - авиация (Ил-2) и а......

1) Какая трогательная история о доблестных немецких зольдатен, которые ценой своих жизней решили не бомбить Мариуполь, а пошли на не подавленные пулеметы и пушки красноармейцев, запуганных и обманутых красными комиссарами по приказу изверга Сталина.....
 

 

 Ув-й г-н Логик, возьмите себе за правило хоть немного изучить вопрос, на который отвечаете.

 

1) "Зольдатен" не было необходимости идти на пулемёты и пушки РККА в г. Мариуполе, т.к. их Генеральный Штаб подумал за них и их войска уже вели бои за Ростов-на-Дону когда они только "шли по Украине". Частям РККА нельзя было оставаться в городе. Это было равносильно добровольной сдаче в плен, т.к. в любой момент ловушка могла захлопнуться. Руководство моего к-та им Ильича смогло эмигрировать в последний момент вслед за нашими войсками на дрезине...

 

 

 

 

Не менее уважаемый г-н Шутофф,  из вашей информации следует вывод, что  немцы отказались бомбить Мариуполь не по причине своей  гуманности , а по причине  ненужности этой бомбёжки.  Логично? 

 

Как же в таком случае называется ваш гнусный пост?  в котором вы  сопоставляете   гуманизм немцев и варварство  русских.

 

 

2) При освобождении Мариуполя гибли не только рядовые пехотинцы, но и десантники МВФ, а бомбить жилую часть города всё-таки не было нужды - его заняли через неделю подойдя вокруг города к Бердянску. Опасаясь оказаться в окружении немцы сами ушли из города и заняли рубеж обороны на реке Молочной прикрывая вывод своих и румынских войск из Крыма. Всё-таки даже на войне думать нужно... Немцы продемонстрировали этот процесс и его последствия нам с успехом, но до Вас этот урок не дошёл.

 

 

Хорошо "думать"  после войны. Когда в тебя не стреляют. Можно выглядеть умным .

 

Да. Чтобы " через неделю подойти к Бердянску", пришлось бомбить Мариуполь.  Это могла быть имитация подготовки к штурму. Отвлекающий манёвр. 

Это  просто к примеру.  Чтобы вернуть вас к суровой реальности войны на уничтожение.

Сообщение отредактировал Логик: 06.02.2018 - 12:48 PM

shutoff сказал(а) 05 Фев 2018 - 9:57 ПП: Руководство моего к-та им Ильича смогло эмигрировать в последний момент вслед за нашими войсками на дрезине...

------------------

вы хотели сказать - эвакуироваться?

 

 Большое спасибо, ув-й г-н stan4420, за внимательность - уже исправил.

найдите в приговоре Нюрнбергского трибунала место, где весь Вермахт, а не Генеральный штаб и Верховное командование, не был признан преступной организацией.

 

 Такая глупость не пришла тогда в голову Нюрнбергскому трибуналу. Почему - я уже описал...

немцы отказались бомбить Мариуполь не по причине своей гуманности , а по причине ненужности этой бомбёжки. Логично?

Как же в таком случае называется ваш гнусный пост? в котором вы сопоставляете гуманизм немцев и варварство русских.

 

 В моём посте всё это написано открытым текстом и без всяких "логично" - бомбёжка или обстрел города были не нужны из-за продуманности самой операции.

 

 "Гнусный пост"? Для Вас изложенные факты имеют нравственную окраску? Дополню - немецкие (точно не могу указать, но принято их считать немцами)  мотоциклисты в первый-же день отобрали 17 человек жителей и расстреляли их у первых ворот мет. к-та им. Ильича (там до последнего времени была памятная доска с их фамилиями). По всей видимости в городе работала немецкая агентурная сеть, но никто это преступление не расследовал...

 

 С чего Вы, ув-й г-н Логик, взяли, что я писал о чьём-то "гуманизме" или о "варварстве русских"? Я писал о глупости, от которой погибали люди, но Вы этого не поняли...