←  Новое время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Мифы о Гражданской войне в США

Фотография Ученый Ученый 04.12 2023

 

В России поместье с 100 крепостными (учитывались только взрослые мужчины, то есть с женщинами и детьми было больше) считалось скромным, но достаточным чтобы прокормиться помещику, 300 душ - среднее поместье, позволяющее жить в Петербурге и содержать семью, обладатели 1000 душ и более были богачами, которых принимали в самом высшем обществе.


По переписи 1858 г. - у 14,7% дворян вообще не было крепостных, до 20 крепостных было у 23,3 % помещиков, от 21 до 100 - у 18,5%.

"Средних" помещиков (от 100 до 500 душ) - было 10,4% (92.400 чел.).

 

В России не было майората, поэтому поместья дробились между наследниками. Поместья закладывались, продавались, проигрывались в карты. Многие чиновники и офицеры получали наследственное дворянство по достижении определенного чина, у них крепостных вообще не было.  

Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.12 2023

На Юге США рабами владело от 20 до 40 процентов белых в зависимости от штата, но крупных плантаторов было очень мало (кажется 2% от населения).

 

Вот список из десяти самых богатых плантаторов Юга.

Самым богатым плантатором считается Джошуа Дж. Уорд из Южной Каролины – «король рисовых плантаций». У него было 1130 рабов.
Стивен Дункан из Миссисипи владел 858 рабами.
Джон Бёрнсайд из Луизианы – 753 раба.
Мередит Кэлхун из Луизианы – 709 рабов.
Уильям Эйкен из Южной Каролины – 700 рабов.
Джон Мэннинг из Луизианы держал 670 рабов.
Джозеф Эклен из Луизианы – 659 рабов.
Роберт Фрэнсис Уитерс Олстон из Южной Каролины – 631 раб.
Джозеф Блейк из Южной Каролины – 575 рабов.
Джон Робинсон из Миссисипи – 550 рабов.

 

Большинство рабовладельцев имело меньше 10 рабов, иметь раба было престижно, это повышало социальный статус южанина.

Ответить

Фотография BKR BKR 04.12 2023

В России не было майората


Был. Но не везде и мало.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.12 2023

Количество рабов по штатам  в 1860 году

Виргиния 490865

Джорджия 462198

Миссисипи 436631

Алабама 435080

Южная Каролина 402406

Луизиана 331726

Северная Каролина 331059

Теннесси 275719

Кентукки 225483

Техас 182566

Миссури 114931

Arkansas 111115

Мэриленд 87189

Флорида 61745

Делавэр 1798

Нью-Джерси 18

Небраска 15

Канзас 2

В каких штатах США было наибольшее количество рабов в начале гражданской войны? - 2023 (history-hub.com)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.12 2023

Нередко свидетели погибли "случайно"

Вот что писал Хрущев по поводу убийства Кирова:

 

Комиссия доложила, что она получила сведения о допросе Николаева лично Сталиным. Об этом рассказал кто-то из старых большевиков, но, естественно, никаких документальных данных на этот счет быть не могло. Якобы дело обстояло так: когда к Сталину привели Николаева, тот бросился на колени и стал говорить, что он сделал это «по поручению», от имени партии. Следует отметить, что до разговора со Сталиным Николаев отказывался отвечать на вопросы следователей и требовал, чтобы его передали представителям центрального аппарата ОГПУ. Он утверждал, что ни в чем не виноват, а почему он так поступил, в Москве знают. Было ли дано ему «поручение» или не было, мне трудно судить. Если да, то он выполнил поручение. Но чье оно могло быть?
 
Конечно, не лично Сталин поручал дело Николаеву. Для этого Николаев был слишком мал. Но у меня нет сомнений, что по поручению Сталина кто-то его подготовил. Это убийство было организовано сверху. Я считаю, что оно было подготовлено руководителем ОГПУ Ягодой, который, в свою очередь, мог действовать только по секретному поручению Сталина, данному, как говорится, с глазу на глаз. Если принять именно такую схему рассуждений, то Николаев, наверное, надеялся на какое-то снисхождение. Но по-настоящему рассчитывать на это было слишком наивно. Не такой уж большой человек этот Николаев: он выполнил поручение и думал, что ему будет дарована жизнь. Просто глупец. Как раз после исполнения такого поручения для сохранения тайны требовалось уничтожить исполнителя. И Николаев был уничтожен. 
 

 

 

Даже Хрущев, который предпринял специальное партийное расследование об убийстве Кирова, не сомневается что стрелял Николаев.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 04.12 2023

Канзас 2

Всего два раба на целый Канзас? Как так это получилось?
 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.12 2023

Погибла ли она в результате торта, оказана ей Сталина? Согласно статьи, да. То есть, в буквальном смысле, Сталин ее убил, и вопрос только остается в том, сделал ли он это умышленно или нет.

Лично я считаю эту версию маловероятной. Но можно припомнить историю, которая случилась в 1923 г. Сталин отвечал за лечебный режим умирающего Ленина, и в частности требовал от Крупской чтобы та не пускала  посетителей и не говорила с Лениным о делах. Крупская нарушала эти требования, Сталин настаивал, впрочем он действовал в соответствии с решением ЦК. Крупская почему-то обиделась на Сталина и пожаловалась мужу. 

 

Ленин написал следующее:

 

"Товарищу Сталину Строго секретно Лично Копия тт. Каменеву и Зиновьеву Уважаемый т. Сталин! Вы имели грубость позвать мою жену к телефону и обругать ее. Хотя она Вам и выразила согласие забыть сказанное, но тем не менее этот факт стал известен через нее же Зиновьеву и Каменеву. Я не намерен забывать так легко то, что против меня сделано, а нечего и говорить, что сделанное против жены я считаю сделанным и против меня. Поэтому прошу Вас взвесить, согласны ли Вы взять сказанное назад и извиниться или предпочитаете порвать между нами отношения. 5 марта 23 года. С уважением Ленин".

 

 

В этой истории больше виновата сама Крупская, она пожаловалась на Сталина, который уже извинился, и этим возможно спровоцировала ухудшение здоровья Ленина, вскоре потерявшего дар речи.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.12 2023

Жена Поскребышева была расстреляна в 1941 г.

Жуткий эпизод произошел с женой известного театрального деятеля Мейерхольда Зинаидой Райх. Вскоре после ареста самого Мейерхольда трое мужчин ворвались в его квартиру и нанесли Зинаиде Райх множество ножевых ударов. Некоторые журналисты выдвинули версию, что это убийство было организовано НКВД, поскольку в квартиру Мейерхольда позднее вселился высокопоставленный сотрудник данного ведомства. Это не является доказательством, тем более что НКВД мог просто ее арестовать.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.12 2023

 

Канзас 2

Всего два раба на целый Канзас? Как так это получилось?
 

 

Канзас был новым штатом, и там шла настоящая война между сторонниками и противниками рабства. Поскольку жители этого штата постоянно сражались друг с другом, наверное рабовладельцы не ввозили туда рабов, чтобы такое ценное имущество не пострадало. В 1859 г. Канзас был объявлен свободным штатом, так что там вообще не должно было быть рабов  :)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.12 2023

А Небраска даже и штатом не была, она была новой территорией. Просто некоторые из переселенцев привезли своих рабов, их действительно было мало. По другим данным в 1860 г. в Небраске проживалo 80 негров, и только 10 из них были рабами.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 04.12 2023

По результатам переписи 1860 года численность населения США была определена в 31 443 321 человек из которых 3 953 761 были рабами.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.12 2023

В итоге, трудно налицо судить, как Молотов относился к этому делу.

Молотов и занял такое высокое положение потому, что никогда не возражал Сталину. Общавшиеся с ним иностранные дипломаты вспоминали, что он никогда не высказывал собственные мысли, а только выражал точку зрения Сталина. Поэтому даже удивительно, что он воздержался при голосовании, а не проголосовал за арест Жемчужиной. Это не было какой-то подлостью или трусостью. Для большевиков интересы партии были выше корпоративных, семейных или личных интересов. Нельзя было идти против воли партии или что-то скрывать от партии. Многие коммунисты, проведшие долгие годы в тюрьмах и лагерях, выйдя на свободу утверждали, что все же партия была во всем права, а допущенная по отношению к ним несправедливость это случайная ошибка или козни врагов. Были и такие, кто утверждал, что Сталин ничего не знал о репрессиях в отношении честных людей, а если бы знал, то не допустил бы этого.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.12 2023

В материалах комиссии ЦК КПСС, занимавшейся «делом военных», есть показания генерала Александра Тодорского: «Через несколько дней после расстрела Нарком обороны К. Е. Ворошилов рассказывал нам, что во время казни обреченные на смерть товарищи выкрикивали: «Да здравствует Сталин!», «Да здравствует коммунизм!».

Трудно оценить достоверность этих сведений, вряд ли Ворошилов лично присутствовал при казнях. Такое поведение можно объяснить тем, что приговоренные хотели показать, что они все же честные коммунисты, а не враги народа. Если бы об этом доложили Сталину, то возможно он бы сжалился хотя бы над родственниками казненных. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.12 2023

Видимо, это же масштаб его работы косвенно служил причиной его падения.

Это верно, репрессии в 37-38 гг. вышли из под контроля и угрожали парализовать работу государственных и хозяйственных органов. Возможно это объясняется тем, что Ежов был партийным работником, а не профессиональным чекистом.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.12 2023

Не знаю, если он даже намекал Ежову, что уже было пора приостановить репрессии, но если Сталин и дал такое предупреждение, Ежов видимо не достаточно слышал.

Скорее Ежову следовало бы какими-то хитростями сдерживать масштаб репрессий, а он этого не сделал, забыв о том, что ответственность за последствия ляжет на него и на его сотрудников.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.12 2023

Однако, кто остался особенно близко Сталину через все время от его подъема до конца? Разумеется, здесь речь скорее бы шла о людьях с Кавказа, предложим, Камо, Берия, Лакоба, Орджоникидзе, родственники Надежды Аллилуевы, Микоян. Микоян и Берия остались до конца, и кажется, что Микоян не особенно оказал нелояльность. Поэтому, полагаю, можно было представить, что Микоян и дальше шел бы на долгое время. Все таки, у Сталина были планы на антимингрельскую кампанию. Хотя Микоян не мингрелин, кто знает.

Приближенные Сталина менялись, в конце его жизни наиболее доверенными людьми были Маленков, Берия, Хрущев и Булганин. Эта четверка делилась на два блока - Маленков-Берия и Хрущев-Булганин. Молотов, Каганович, Ворошилов - близкие к Сталину в 30-е годы после войны утратили влияние, существует даже предположение что Сталин хотел повторить кампанию репрессий, и ее жертвами должны были стать Молотов, Каганович и Микоян, но это не подтверждается доказательствами.

 

Официальным наследником Сталина был Маленков, но лишившись поддержки Берия, он вскоре уступил власть энергичному и инициативному Хрущеву.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.12 2023

Есть фильм "Утомленные Солнцем," как я понял фильм, командиры сблизились Сталину, и впоследствие стали "Утомленными Солнцем." Возможно, я не правильно воспринимаю намек фильма. Фильм качественный, я его в молодости увидел.

В названии фильма есть аллюзия на популярную в 30-е годы любовную песенку:

 

Утомлённое солнце
Нежно с морем прощалось,
В этот час ты призналась,
Что нет любви.

 

 

В моем понимании "Утомленные солнцем" означает, что деятели, подобные главному герою фильму, выдвинувшиеся во время революции, разочаровались в ней и были уничтожены репрессивной машиной. По-другому эта мысль выражена Дантоном, который сказал "Революция пожирает своих детей".

 

В художественном отношении первая серия фильма выдержана в стиле пьес Чехова. Тут на мой взгляд есть некоторая натяжка, даже самые симпатичные революционеры все же сильно отличались от персонажей Чехова.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.12 2023

У Сталина свои гуманитарные аспекты были. В принципе, в отличие от Гитлера и некоторых других лиц в истории мира, он не казнил людей ужасными мерыми.

Конечно, нужно иметь в виду, что Сталин не занимался одними репрессиями, а делал и нечто общественно-полезное. Например, в результате индустриализации СССР вышел по многим показателям на 1-2 место в мире, чего не было до революции и не стало после падения коммунизма. СССР даже превзошел США в ядерных и ракетных технологиях, при том, что в финансовом отношении США были намного сильней.

 

В 1947 г. Сталин отменил смертную казнь в СССР, при том что в большинстве стран мира она в то время еще применялась. Правда через несколько лет смертная казнь была восстановлена, но все же за более узкий круг преступлений чем раньше.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 05.12 2023

Хотя Микоян не мингрелин, кто знает.

Анастас Микоян был армянином и занимался хозяйственной деятельностью, в частности был министром пищевой промышленности. Особо приближенным к Сталину Микоян не был, а вот с Хрущевым был весьма близок, и Хрущев часто с ним советовался, когда стал руководителем СССР.

Ответить

Фотография BKR BKR 05.12 2023

15 тестовых заданий на знание истории ГВ (из учебника истории США): https://openstax.org...eview-questions

Правильные ответы на задания 1. 3. 5. 7. 9: https://openstax.org...165840-solution

Раздел учебника про ГВ: https://openstax.org...15-introduction
Ответить