←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Вся Европа воевала против СССP - миф или нет?

Фотография FGH123 FGH123 22.05 2020

В энциклопедии написано, что это танки атаковали кавалеристов, но немцы чтобы выставить поляков умниками сказали журналистам, что было наоборот.

 

Разве это не Гудериан в мемуарах написал?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.05 2020

 

В энциклопедии написано, что это танки атаковали кавалеристов, но немцы чтобы выставить поляков дураками сказали журналистам, что было наоборот.

 

Разве это не Гудериан в мемуарах написал?

 

Вот подробная статья с разбором этого эпизода

https://warspot.ru/1...-pod-kroyantami

 

Во-первых атака улан это легенда, а легенда это часть истории. Во-вторых она хорошо отражает смысл германо-польской войны - поляки храбро воевали, но из-за своей технической и организационной слабости, быстро проиграли немцам. 

 

Поляки вообще любят изображать себя как благородных людей, несправедливо обиженных в прошлом людьми неблагородными.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 22.05 2020

Гудериан: "Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери."

 

http://militera.lib....uderian/04.html

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.05 2020

Гудериан: "Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери."

 

http://militera.lib....uderian/04.html

Другие источники опровергают эту версию.

https://ru.wikipedia...й_под_Кроянтами

 

Танки бы не подпустили кавалерию на длину сабли, их бы из пулеметов и пушек перестреляли. 

Ответить

Фотография telemine telemine 22.05 2020

Уважаемые, а это действительно принципиально - как там воевал один эскадрон Поморской кавбригады против одного батальона 20ой мотопехотной дивизии Вермахта?

Не слишком ли мелкая деталь в свете названия темы?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.05 2020

из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери

Звучит неубедительно, что это за военные, которые не знали способ действия танков, можно подумать это пришельцы из средних веков. Даже я знаю способ действия танка - едет и на ходу стреляет)

Ответить

Фотография Яго Яго 22.05 2020

из-за своей технической и организационной слабости, быстро проиграли немцам.

Они воевали бы вдвое дольше, если бы с Востока им не ударили в спину. Не слишком мы балуем вниманием Польскую компанию вермахта. Каково соотношение сил, какие результаты и какие потери сторон? И главный вопрос, насколько вступление в войну с поляками СССР облегчило задачу немцам?


Сообщение отредактировал Яго: 22.05.2020 - 15:48 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 22.05 2020

 

из-за своей технической и организационной слабости, быстро проиграли немцам.

Они воевали бы вдвое дольше, если бы с Востока им не ударили в спину. Не слишком мы балуем вниманием Польскую компанию вермахта. Каково соотношение сил, какие результаты и какие потери сторон? И главный вопрос, насколько вступление в войну с поляками СССР облегчило задачу немцам?

 

Уже говорили, что СССР не вел военных действий против Польши, и поляки не вели военных действий против СССР. Советские войска были введены на территорию Польши по требованию украинских буржуазных националистов, которые хотели воссоединиться с западными единомышленниками. Планировалось создание независимого государства Великоукраинская империя со столицей во Львове. Этому помешало вероломное нападение гитлеровцев.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 23.05 2020

Польская кавалерия тоже не бросалась с саблями наголо на немецкие танки. Это «черная легенда».

прокомментируйте это:

450px-Bitwa_pod_Kutnem_1939.jpg

magnify-clip.png
Картина польского художника Ежи Коссака «Битва под Кутно в 1939 г.» На картине видно, как немецкие танкисты сдаются в плен, поднявшись из башни танка. Кавалеристы вооружены саблями, пиками и пистолетами
Подробнее: http://cyclowiki.org...алерии_на_танки

 

 

2,471 млн. от 19 млн. - это 12,72% (Императорская армия)

4,559 млн. от 36 млн - это 12,66% (КА)

спасибо, что вы подтвердили: РККА дралась ничуть не хуже чем имп. армия

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 23.05 2020

Они воевали бы вдвое дольше, если бы с Востока им не ударили в спину.

ложь

поляки уже были разбиты

надоело приводить одни и те же факты

яго слышит только себя

 

И главный вопрос, насколько вступление в войну с поляками СССР облегчило задачу немцам?

ни на сколько

войска с восточной половины польши всё равно не перекидывали на запад

Ответить

Фотография telemine telemine 23.05 2020

 

из-за своей технической и организационной слабости, быстро проиграли немцам.

Они воевали бы вдвое дольше, если бы с Востока им не ударили в спину. Не слишком мы балуем вниманием Польскую компанию вермахта. Каково соотношение сил, какие результаты и какие потери сторон? И главный вопрос, насколько вступление в войну с поляками СССР облегчило задачу немцам?

 

Нисколько не облегчило, петух Вы наш крашеный

Ответить

Фотография Gundir Gundir 23.05 2020

Уже говорили, что СССР не вел военных действий против Польши

Да что Вы говорите? А вот в войсках считали иначе

 

В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, в котором говорилось, что «белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и [289] капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Ближайшая задача фронта — уничтожат» и пленить вооруженные силы Польши, действующие восточное литовской границы и линии Гродно — Кобрин»

http://militera.lib....yukhov2/03.html

 

Это военные задачи, и называется это войной. Из политических соображений в дальнейшем избегали слова "война", а называли "освободительным походом. Но, если перед войсками стоит задача уничтожить вооруженные силы Польши, то, это означает, что войска ведут войну с Польшей. Разве нет?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.05 2020

 

Уже говорили, что СССР не вел военных действий против Польши

Да что Вы говорите? А вот в войсках считали иначе

 

В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, в котором говорилось, что «белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и [289] капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Ближайшая задача фронта — уничтожат» и пленить вооруженные силы Польши, действующие восточное литовской границы и линии Гродно — Кобрин»

http://militera.lib....yukhov2/03.html

 

Это военные задачи, и называется это войной. Из политических соображений в дальнейшем избегали слова "война", а называли "освободительным походом. Но, если перед войсками стоит задача уничтожить вооруженные силы Польши, то, это означает, что войска ведут войну с Польшей. Разве нет?

 

Мы совсем недавно обсуждали, что СССР в 39 г. всячески избегал вступления в войну, и серьезных военных действий между советскими войсками и поляками не было. Можно сравнить Сталина с гиеной, подбиравшей объедки Польши, но "удар в спину" полякам скорее нанесли АиФ, на которых те возлагали все свои надежды. Уважаемый коллега пишет "Поляки продержались бы вдвое дольше, не ударь им в спину СССР", но это не соответствует действительности.

 

Если бы польские войска сопротивлялись, их бы уничтожили, но в большинстве они не сопротивлялись.

 

я имел в виду - сопротивлялись советской армии, потому что г-н Gundir ссылается на приказ советским войскам - уничтожить поляков. 

Ответить

Фотография Яго Яго 23.05 2020

 

 

из-за своей технической и организационной слабости, быстро проиграли немцам.

Они воевали бы вдвое дольше, если бы с Востока им не ударили в спину. Не слишком мы балуем вниманием Польскую компанию вермахта. Каково соотношение сил, какие результаты и какие потери сторон? И главный вопрос, насколько вступление в войну с поляками СССР облегчило задачу немцам?

 

Нисколько не облегчило, петух Вы наш крашеный

 

Не ерепенься, слепошарый! Давно пора отличать декоративную, экзотическую птицу от деревенщины, годной только на суп.

Мне как то чисто трактором ваш армейский авторитет. В пушках и калибрах я не разбираюсь - слава богу, что он уберег меня от ношения портупей. И в том, что делала КА в восточных районах Польши во второй половине 1939 года, я разберусь без консультантов, вроде вас.

То, что утворили Сталин с Молотовым 23 августа 1939 года, даже ошибкой нельзя назвать. Своими руками два "гениальных политика" (идиотами их назвать не позволяют правила форума) вырыли своей стране громадную яму, в которую через два года столкнули советских людей. В 39-м помогли немцам добить Польшу, через полгода, в апреле-мае 40-го, расстреляли более 30-ти тысяч польских офицеров и чиновников, а в ноябре того же года "советских гениев" осенила мысль,  что неплохо было бы подключить к будущей войне с Гитлером и поляков.

То есть "шесть пишем, три на ум пошло". Начали искать по советским сусекам, ссылкам да лагерям, сколько же годных к войне поляков имеется в СССР.

 

Более того, тот, кто ныне, зная все о том,что произошло с СССР после заключения ПМР, продолжает считать обычную подлость и глупость двух недоумков гениальным политическим ходом, сам глуп, как пробка.

Ответить

Фотография Никитос Никитос 23.05 2020

Если бы польские войска сопротивлялись, их бы уничтожили, но в большинстве они не сопротивлялись.

 

Напомню:

 

Потери Вермахта

полные / суточные / относительные*

1939, сентябрь

16,811 / 560 / 0.037%

...

1941, ноябрь 
32,800 / 1,093 / 0.033%
* нормированные на численность действующей армии
 
...Заметно более ожесточённые бои на Востоке были пожалуй только в первую неделю войны, а потом РККА воевала все хуже, и к ноябрю воевала даже хуже, чем поляки в 1939-м.
 
Что же, по-Вашему, Красная армия в декабре 1941-го в большинстве не сопротивлялась? Поэтому ее и не уничтожили?
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.05 2020

Напомню

 

Лучше напомните, на какой день войны польское руководство из Варшавы свалило.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.05 2020

 

Если бы польские войска сопротивлялись, их бы уничтожили, но в большинстве они не сопротивлялись.

 

Напомню:

 

Потери Вермахта

полные / суточные / относительные*

1939, сентябрь

16,811 / 560 / 0.037%

...

1941, ноябрь 
32,800 / 1,093 / 0.033%
* нормированные на численность действующей армии
 
...Заметно более ожесточённые бои на Востоке были пожалуй только в первую неделю войны, а потом РККА воевала все хуже, и к ноябрю воевала даже хуже, чем поляки в 1939-м.
 
Что же, по-Вашему, Красная армия в декабре 1941-го в большинстве не сопротивлялась? Поэтому ее и не уничтожили?

 

Если бы русские воевали хуже поляков, немцы бы взяли Москву, а этого не произошло.

 

Вы меня неправильно поняли - в большинстве не сопротивлялись против советской армии, и даже был отдан приказ не сопротивляться. Я вовсе не говорил, что поляки не сопротивлялись немцам.

 

Немцы напали на Польшу. Поляки храбро сопротивлялись, но проиграли. Советское руководство выждало, когда риски ввязаться в войну снизились до минимума, а правительство Польши и командующий покинули страну. Тогда СССР ввел свои войска, и не встретив вооруженного сопротивления (хотя отдельные случаи сопротивления были) заняли территорию, заранее согласованную с Германией.

 

Эти действия можно счесть нарушением ранее действовавших договоров с Польшей, но не ударом в спину. Если бы СССР напал на Польшу одновременно с Германией, когда исход германо-польской войны еще не был решен, и нанес бы какие-то военные поражения полякам, это был бы удар в спину.

 

Предположим, СССР не ввел бы войска. Тогда польские войска, расквартированные на востоке Польши ударили бы по немцам и разбили их? Нет. Вся польская армия не могла разбить немцев из-за своей слабости и неподготовленности к войне. 

 

Я так подробно говорю, потому что некоторые активные члены утверждают, что не введи СССР войска, Польша сопротивлялась бы в 2 раза дольше. Нет, потому что польская армия уже была разгромлена немцами к моменту ввода советских войск.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.05 2020

Лукавство еще в том, что по боевому опыту немцы сентября 1939 года и 1941 года это разные люди.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.05 2020

Лукавство еще в том, что по боевому опыту немцы сентября 1939 года и 1941 года это разные люди.

Но и советская армия была сильней польской. 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 23.05 2020

Но и советская армия была сильней польской.

 

Не будем забывать, что часть сил вермахт был вынужден держать в западном направлении, и он участвовал в польской кампании в одиночку, без сателлитов.

Ответить