←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Куда мир катится?

Фотография K-49 K-49 07.04 2018

Знаю, куда мир катится,

И куда же мир катится? Интересно, что другие думают по этому поводу?  Было бы неплохо, если бы каждый пользователь высказал свое представление о том, куда "катится мир" А мы бы сопоставили.

 

А пока вот вам пища для личных размышлений.

 

Экс-глава международно-договорного управления российского Минобороны генерал-лейтенант запаса Евгений Бужинский в интервью американскому журналу The National Interest рассказал, к чему может привести конфликт между Россией и США.

По его словам, нынешняя ситуация в русско-американских отношениях хуже, чем холодная война.

 

«Я всегда говорю, что сейчас еще хуже! Во времена холодной войны все было понятно: идеологическая конфронтация, но были определенные истины, была черта, за которую нельзя переходить, никаких угроз, никаких санкций», — заявил Бужинский.

Он добавил, что конфронтация между сторонами закончится применением ядерного оружия, а также подчеркнул, что заявления России об ответном ударе по американским ракетам и их носителям – это не шутка.

https://www.gazeta.r...m/?from=special

 

Полный текст интервью генерала Бужинского.

 

Paul Saunders, associate publisher of the National Interest, interviewed retired Russian general Evgeny Buzhinsky. Buzhinsky retired from the Russian Armed Forces in 2009 as a lieutenant general.

Paul Saunders: You said recently that the confrontation between the United Kingdom and Russia over the poisoning of Sergei Skripal and his daughter in Salisbury could lead to “the last war in the history of mankind.” What did you mean by that?

Evgeny Buzhinsky: I’m sorry, but the BBC correspondent understood me incorrectly. It is not between Russia and the UK: it is between Russia and the so-called collective West, led by the United States by the way. This incident was a crime. In investigating this sort of crime, any investigator must ask some questions: who stands to benefit? What’s the motive? For President Putin, believe me, he is the last man on Earth to try to do such a terrible thing on the eve of the Russian presidential elections and the eve of the soccer championship in Moscow. This is a blatant provocation, but what is the aim of this provocation? I don’t know if you’ve heard the “breaking news” that the British military laboratory said that there are no clues that indicate that this poison is of Russian production, which is not surprising to me. So no proof, no evidence, yet the British government said that “we collected information”—what information?—“and on the basis of that information we are sure this crime was committed by Russians.”

The question always asked these days if this is a new Cold War or a second Cold War. I always state that its worse! In the time of the Cold War, everything was clear: an ideological confrontation, but there were definite truths, definite red lines, no threats, no sanctions. No cases such as recently, with U.S. Senator Lindsey Graham has called to press Russia, to isolate Russia, to economically corner Russia. In my view, it is a very dangerous game to try to corner and isolate Russia.

Paul Saunders: In your statement though, you seem to suggest that you see a possibility of a real military conflict between Russia and the West. How do you think something like that could come about?

Evgeny Buzhinsky: The first place where such a conflict could come about is in Syria. Recently, some days ago, when the Russians spoke to Dunford [Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. Joseph Dunford] after the Americans threatened to strike the center of Damascus, and Russia made a public statement that if the United States strikes the center of Damascus, where Russian servicemen are located, where the headquarters where Russian police and advisors are, then Russia will strike back against the cruise missiles and the carriers of the cruise missiles. In my view, this is very dangerous since U.S. cruise missiles are launched from warships.

Paul Saunders: So you view that statement by Gen. Valery Gerasimov, the chief of the Russian General Staff, as a very serious threat?

Evgeny Buzhinsky: Yes, it’s serious. And I don’t think he was joking or just making a statement to surprise some Americans. No, I am absolutely sure he was serious.

While we’re on Syria, there is the subject of chemical weapons. I do appreciate that our gathered intelligence indicates and can warn the world that terrorists, not the Syrian government, are the ones deploying chemical weapons in certain locations in provocative attacks. This results in TV crews being in the right place at the right times, preventing such provocations. But I think that with such confrontational circumstances that the United States could decide to strike Damascus.

Paul Saunders: And in that situation, the Russian military would follow through on General Gerasimov’s statement? Many people in the United States would say to themselves that Russia has a really powerful military force, but President Putin is ultimately a very pragmatic person who knows that Russia’s economy is less than 5 percent of the combined U.S. and European economies and he would never risk a war like that.

Evgeny Buzhinsky: In the case of war, the economy doesn’t matter. 5 percent, 2 percent, 3 percent, it doesn’t matter. Because if it ends in war, it will be a very very short war. Do you think that Russia will go to war with United States for months or years? Of course not.

Paul Saunders: Are you suggesting it would become a nuclear war or it would end very quickly because of the nature of modern warfare and the conventional weapons at the disposal of the United States and Russia?

Evgeny Buzhinsky: It is very difficult to predict, but I am sure that any military confrontation will end up with the use of nuclear weapons between the United States and Russia. I don’t believe that a nuclear confrontation can be controlled; this is an illusion on the part of the United States.

Paul Saunders: Do you see any dangers elsewhere apart from Syria?

Evgeny Buzhinsky: Possibly Ukraine, if the United States interferes. Ukraine started this, Russia answered. But I don’t think that’s very likely.

Paul Saunders: Turning back to the dispute surrounding Mr. Skripal, the United Kingdom called for solidarity among its allies. Most of the NATO countries also expelled Russian diplomats. The United States certainly expelled a very considerable number and also closed the consulate in Seattle. What impact do you think that had inside Russia? What message did the Russian government and the Russian people take from that strong, coordinated response?

Ответить

Фотография Викинг Викинг 07.04 2018

И куда же мир катится?

Зарисовка из будущего:

 

Правит на Земле машина, называют её Супермозг, а всякие там Швондеры и Шариковы надзирают за людьми. Жизнь сводится к получению наслаждений всеми доступными путями – для этого созданы необходимые условия, огромная, разветвлённая индустрия развлечений, причём этим можно пользоваться, не выходя из дома. Все сыты и довольны, и не желают ничего менять. Рожать детей разучились, за них это делают специальные машины-инкубаторы, но только если возникла потребность компенсировать падение численности населения Земли. Книг не пишут, да и читать давно разучились...

 

ПС. К-49 предложил интересную тему:

"И куда же мир катится? Интересно, что другие думают по этому поводу?  Было бы неплохо, если бы каждый пользователь высказал свое представление о том, куда "катится мир" А мы бы сопоставили".

(Сам пост пропал куда-то. Sorry, не разобрался с разделением темы)

Перенёс сюда посты из темы "Вечная борьба России - 2", поскольку речь не только о России.

Ответить

Фотография K-49 K-49 07.04 2018

Жизнь сводится к получению наслаждений

Так это же коммунизм чистой воды!))) Тогда вам радоваться надо, а не огорчаться! Хотя, подозреваю, что вы сейчас схитрили и подсунули футуристическую картину вместо апокалиптической. Кабы чего не вышло.

 

Судя по количеству отморозков в общем количестве политических лидеров современности, миру стоит опасаться не чудо-машины, а ядерной зимы.

Модель многополярного мира, в котором полюсами правят не мудрецы, а экстремалы, опирающиеся на безмозглое население, обязательно завершит нынешнюю цивилизацию.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 07.04 2018

Так это же коммунизм чистой воды!

Изучайте матчасть: "от каждого по способностям!"

 

стоит опасаться не чудо-машины, а ядерной зимы.

Фигня! Pridurkov в политике полно, а идиотов не осталось после того, как Джеймс Форрестол выпрыгнул в окно.

Ответить

Фотография K-49 K-49 07.04 2018

Pridurkov

Придурок придурку рознь, Есть агрессивные придурки, уверенные, что им все сойдет с рук, а есть просто клоуны, что  углУбливают мЫшление, или по пьяни дирижируют иностранным оркестром.

Ответить

Фотография K-49 K-49 07.04 2018

 

И куда же мир катится?

Зарисовка из будущего:

 

Правит на Земле машина, называют её Супермозг, а всякие там Швондеры и Шариковы надзирают за людьми. Жизнь сводится к получению наслаждений всеми доступными путями – для этого созданы необходимые условия, огромная, разветвлённая индустрия развлечений, причём этим можно пользоваться, не выходя из дома. Все сыты и довольны, и не желают ничего менять. Рожать детей разучились, за них это делают специальные машины-инкубаторы, но только если возникла потребность компенсировать падение численности населения Земли. Книг не пишут, да и читать давно разучились...

 

Вы себя к кому причислите: к людям, или к швондерам?

 

У швондеров будет беспокойная жизнь - нужно забесплатно присматривать, что весьма обременительно, за людьми, которые только и знают, что наслаждаются.

У людей же будет все в шоколаде. Париться по поводу детей,  жилья, работы, секса, здоровья не надо. Знай, отмечайся в определенное время и в определенном месте в собственной лояльности Супермозгу и Швондеру..

 

Без тренинга, известного напряжения и вечной расслабухи жизнь людей станет короче, но веселее. Природа планеты в условиях сокращения численности людей восстановит свою первозданность и красоту. Ресурсы ее будут расходоваться разумно и экономно.

 

Что касается способностей, то они по мере освобождения от монотонного и тяжелого труда станут другими по своей направленности и структуре.

 

Это и есть разновидность рая или в понимании первобытных коммунистов высшая форма общественного развития.

 

Город Солнца Компанеллы.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 07.04 2018

Это и есть разновидность рая

Пожелаю вам дожить до этого "счастливого" времени!

В качестве Швондера или поднадзорного - сами выбирайте.

Ответить

Фотография K-49 K-49 07.04 2018

Швондера или поднадзорного

Лучше поднадзорного - хлопот меньше. Да и привычней так.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.04 2018

Викинг сказал(а) 07 Апр 2018 - 3:25 ПП: Жизнь сводится к получению наслаждений

 

Так это же коммунизм чистой воды!)))

нету здесь никакого коммунизма

 

коммунизм - это развитие общества,

в то время как гедонизм и сибаритство являются отличитильными признаками именно капитализма

Ответить

Фотография K-49 K-49 08.04 2018

коммунизм - это развитие общества,

Стан, вы демагог, не понимающий терминологии. А первобытно-общинный строй, или рабовладельческий строй - это не этапы развития общества? А феодализм и капитализм?

 

Развитие общества (если мы говорим о человеческом, а не о собачьем обществе) началось с зарождения элементов этого самого общества во времена оно. И продолжается до сих пор. И, надеюсь, что будет продолжаться долго. Названные мною выше общественно-экономические формации есть лишь умозрительные обозначения неких этапов единого процесса развития общества. От первобытного человека и до современного его состояния.

 

Теоретики коммунизма не смогли обозначить характерные признаки коммунизма, не смогли описать коммунизм, то есть бесклассовое общество.

 

То, что считалось учеными и политиками в 19-м веке классами, в веке 21-м считается уже группами, или как то иначе. Все смешалось в доме облонских, и ничего уже не разобрать.

 

Поэтому и версия будущего а ля Викинг вполне уместна. И моя при определенных условиях тоже может осуществиться.

 

Попытка повернуть человечество силовым способом в сторону многополярного, многоукладного, мира закончится либо поражением сторонников многополярности либо гибелью человечества

Ответить

Фотография shutoff shutoff 08.04 2018

Названные мною выше общественно-экономические формации есть лишь умозрительные обозначения неких этапов единого процесса развития общества. От первобытного человека и до современного его состояния. Теоретики коммунизма не смогли обозначить характерные признаки коммунизма, не смогли описать коммунизм, то есть бесклассовое общество.

 

 Это всё от Вашей, ув-й г-н К-49, безграмотности, в которой какая-то видимость образованности создаётся лишь цитированием штампов из Маркса или Ленина, но и то без достаточно глубокого их знания, которое заменяется хорошо поставленной болтологией. Просто сравните - десятки тысяч лет (а возможно и сотни) вплоть до нашего времени длится "первобытно-общинный строй", до сих пор существуют "рабовладельческие" культуры и государства (взять хотя-бы нашу Чечню) и несколько веков "феодализма", который просматривается в классическом виде только в Зап. Европе, а в Азии или Африке с Америкой его и следов нет... Я уж не буду измываться над Вами с определением "капитализма" или "азиатского способа производства"...

 

 Суть дела не в том, что там на фантазировали Маркс и Энгельсом с их "способом производства" и "чем" их фантазии дополнили Ленин со Сталиным, а в реальном развитии человека в различных им созданных обществах и именно этим и занимается наука история. В древне-греческой культуре до нашей эры (единого государства у них тогда не было) были достигнуты громадные высоты человеческой мысли (понятие "эфир" и "атом", шарообразность Земли и её размер и мн. другое), образцы и для нас культуры и искусства, разработаны примеры общежития и промышленности, но куда это всё делось при потомках этих людей?

 

 Азиатские варвары виноваты? Мало чего-то достичь не большой части общества, нужно достигнутое ещё и удержать... Много веков уровень жизни греков вызывал зависть у окружающих. Даже древние римляне их завоёвывали, но греческую литературу и искусство они стремились сохранить и даже познакомить и обучит своих граждан их достижениям в этих областях, но превзойти их не смогли. Одновременно и в Китае с Индией человеческая мысль работала и пришла к похожим результатам, но это не спасло эти страны и они пали под натиском кочевников, которые ничем похожим не заморачивались...

 

 Дело оказалось совсем не в том чего достигли на определённом этапе люди какой-то цивилизации, а в умении эти достижения сохранить в своих потомках.

 

 Усилия наших Царей и Императоров с их окружением создали великую Империю достигшую своих естественных границ, но вот появилась кучка болтунов, которые её развалили, осмеяли и продолжают на её памяти топтаться и этот беспредел творится уже век. Почему их бредням о "бесклассовом обществе" поверила такая значительная часть нашего общества? Ведь самому глупому понятно было и тогда, и сейчас, что люди рождаются разными, что количество мест для управления обществом ограничено и требует обширных знаний и навыков, но продолжается этот бред различных бездельников...

 

1) Поэтому и версия будущего а ля Викинг вполне уместна. И моя при определенных условиях тоже может осуществиться.

2) Попытка повернуть человечество силовым способом в сторону многополярного, многоукладного, мира закончится либо поражением сторонников многополярности либо гибелью человечества

 

1) Ваши т.н. "версии будущего" не могут осуществиться ни при каких условиях, т.к. они основаны не на реалиях существующего мира, а на Ваших фантазиях о нём и Ваших "хотелках". Даже люди с несравненно большим чем у вас богажём знаний и очень развитым интеллектом пасуют перед этой задачей и мечтают об искусственном разуме...

 

2) Ну что Вы мелете? Мир всё время его существования был "многополярным и многоукладным". Только совсем недавно, в самом конце 2-го тысячелетия, возникла иллюзия у некоторой части человечества, что они могут этим миром управлять, но даже их скромная попытка поставить исламский мир под свой контроль окончилась фиаско.

 

 Купить какую-то часть элиты арабского мира это совсем не то, что подразумевает "управление человечеством". Можно убить многих лидеров различных стран много раз подряд, но пока существует их особая цивилизация она будет рождать новых вождей...

 

 Вы можете возразить - "и цивилизации можно уничтожить, что случалось в прошлом много раз" и я буду вынужден с Вами согласится, но этот процесс опасен, т.к. и самому можно погибнуть увлёкшись им.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 08.04 2018

т.н. "версии будущего" не могут осуществиться ни при каких условиях, т.к. они основаны не на реалиях существующего мира

Обычно прогнозы основывают не на реалиях, а на тенденциях развития общества, которые ныне достаточно очевидны. Упор сделан на экономику, на удовлетворение материальных потребностей, а на духовное развитие власть предержащим наплевать. Вот Трамп провозгласил: "Сделаем Америку великой!" А как он это делает? Вытесняет с рынков конкурентов и т.п. Всё сводится только к экономике. О падении нравов в Европе и США не буду говорить - противно!

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.04 2018

Теоретики коммунизма не смогли обозначить характерные признаки коммунизма

это вы демогог

теоретики коммунизма описали так, как они его понимали и представляли его развитие.

в 19 веке.

практики коммунизма воплотили его в жизнь таким,  каким позволили внешние обстоятельства и внутренние ресурсы страны.

в 20 веке.

если практика не соответствовала теории - так это не Карл наш так сказать Маркс виноват (с примкнувшим Фридрихом), и не Иосиф из легированной Стали - а ваша субъективная склонность приписывать немецкому экономисту способности ясновидящего.

 

Карл Маркс и Нострадамус - это разные люди, понимаете?

и, да - практика очень часто отличается от теории.

вы этого не знали?


Сообщение отредактировал stan4420: 08.04.2018 - 15:22 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 08.04 2018

Трамп провозгласил: "Сделаем Америку великой!" А как он это делает? Вытесняет с рынков конкурентов и т.п. Всё сводится только к экономике. О падении нравов в Европе и США не буду говорить - противно!

 

 Ув-й г-н Викинг, Америка итак великая и давно - уже больше века. Некоторые наши аристократы ехали в неё ещё в 19 веке, чтобы научиться её промышленным и экономическим достижениям - кочегарами там работали. Политика Трампа направлена против тех, кто угрожает единоличному господству США на передовой экономического, научного и промышленного прогресса - Китай в частности.

 

 Про "падение нравов" это Вам нужно в какой-то женский журнал, но США очень религиозная страна - каждое воскресенье большая часть её жителей ходит в церковь, а остальные по субботам и пятницам. Другое дело чему они там учатся... Как Вы не поймёте - США с момента своего создания объявили о полной свободе своих граждан до тех пор пока они не начинают наносить вред другим согражданам. Эта политика во всём мире сейчас называется "Свободным рынком". Вам не нравится? Раскритикуйте их Конституцию, но результат её работы на лицо...

Ответить

Фотография Викинг Викинг 08.04 2018

Америка итак великая и давно - уже больше века. Некоторые наши аристократы ехали в неё ещё в 19 веке, чтобы научиться её промышленным и экономическим достижениям

Сильная экономика - это лишь одна из составляющих величия страны. На мой взгляд, не самая главная.

 

Про "падение нравов" это Вам нужно в какой-то женский журнал

Вы полагаете, что женщины в падении нравов виноваты? А мужеложество, педофилия, реклама борделей в интернете, не говоря уже о волчьих нравах, на которых основана либеральная экономика.

 

США очень религиозная страна - каждое воскресенье большая часть её жителей ходит в церковь, а остальные по субботам и пятницам.

Ходят замаливать грехи. Другого смысла не вижу.

 

США с момента своего создания объявили о полной свободе своих граждан до тех пор пока они не начинают наносить вред другим согражданам. Эта политика во всём мире сейчас называется "Свободным рынком". Вам не нравится? Раскритикуйте их Конституцию, но результат её работы на лицо

В те годы, когда американская  демократия только зарождалась, закладывались и принципы будущей политики Соединённых Штатов по отношению к другим странам и народам. Вот как об этом пишет Генри Киссинджер в книге «Мировой порядок»:

 

«Соединённые Штаты увеличивались за счёт североамериканского континента… отрекаясь от всяких имперских амбиций; оказывали решающее воздействие на важные события… отрицая существование всяких побуждений, вызванных национальными интересами; и стали сверхдержавой, отвергая при этом всякое стремление к осуществлению политики с позиции силы».

 

Если поверить известному политологу, то не было ни захвата территорий, которые принадлежали индейским племенам, ни войны с Мексикой за обладание Техасом. Оказывается, США просто «увеличивались», а не применяли силу, следуя имперским амбициям. Оказывается, в противостоянии с СССР во время «холодной войны» США не использовали угрозу применения силы, а в Европе вместо американских ракет средней дальности размещались деревянные макеты. Оказывается, что не было бомбёжек Белграда, не было вторжения американских войск в Ирак. Не с тех ли времён экспансию Соединённых Штатов стали прикрывать красивыми словами вроде «продвижения демократии», «защиты прав личности», «применение силы во имя добра» и «блага человечества»?

В своей книге Киссинджер приводит слова третьего президента США Томаса Джефферсона:

 

«Невозможно не осознавать, что мы выступаем за всё человечество… [Если бы удалось включить Канаду в конфедерацию] у нас была бы такая империя во имя свободы, каковую последняя никогда не видела со дня творения».

 

Теперь уже трудно разобраться, просило или нет человечество, чтобы кто-то за него выступал. Скорее всего, подобные просьбы обращались только к Богу, но вряд ли к правительству Соединённых Штатов. Точно так же арабские страны не просили, чтобы на их территории «продвигалась демократия», посаженная на танки и бронетранспортёры. И далеко не все бывшие республики СССР умоляли Джорджа Сороса и других американских доброхотов финансировать многочисленные фонды и другие некоммерческие организации, которые призваны обучать «туземцев» правилам поведения в соответствии с принципами американского варианта демократии.

Не будем придираться к слову «империя», тем более что создавать империю предполагалось вроде бы «во имя свободы». Но вот цитата, на этот раз из речи Уильяма Мак-Кинли:

 

«Американский флаг установили на чужой земле не ради территориальных приобретений, а ради блага человечества».

 

Эти слова были сказаны через два года после завершения войны с Испанией, в результате которой США аннексировали Пуэрто-Рико, Гавайи, Гуам и Филиппины. В оправдание Мак-Кинли, 25-го президента США, можно сказать, что такой высокий слог был выбран им для речи в рамках предвыборной кампании.

А вот ещё один аргумент в пользу благих намерений Соединённых Штатов – из тех, которыми насыщена книга Генри Киссинджера «Мировой порядок»:

 

«Важно не забывать, что ни одна ведущая держава не осуществляла свои стратегические инициативы, не испытывая столь глубокого стремления улучшить жизнь человечества».

 

Кстати, Лев Троцкий тоже мечтал облагодетельствовать население планеты.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 08.04 2018

«Важно не забывать, что ни одна ведущая держава не осуществляла свои стратегические инициативы, не испытывая столь глубокого стремления улучшить жизнь человечества».

 

 А почему Вы, ув-й г-н Викинг, вспомнили только одного Троцкого? Он был далеко не оригинален и разве Александр Македонский пошёл на восток только лишь для того, чтобы наказать персов? Конечно нет - он ведь желал принести светоч истины как и многие завоеватели до и после него. Ближе всего к нам Карл 12 и  Наполеон с Гитлером - вот уж кто желали освободить наших крестьян и принести всему нашему населению свет истинной демократии и свободы с братством. Наши мужики не поняли и били его солдат также как и поляков с литовцами и прочими "казаками". Что с них взять - тёмный народ...

 

 Вы вот теперь умные и готовы что угодно подставить любому, кто Вам на ухо наступит...

Ответить

Фотография Викинг Викинг 08.04 2018

Александр Македонский пошёл на восток только лишь для того, чтобы наказать персов? Конечно нет - он ведь желал принести светоч истины как и многие завоеватели до и после него. Ближе всего к нам Карл 12 и Наполеон с Гитлером - вот уж кто желали освободить наших крестьян и принести всему нашему населению свет истинной демократии

Вы шутите?

 

Вы вот теперь умные и готовы что угодно подставить любому, кто Вам на ухо наступит...

Sorry, но про ухо ничего не понял. Видимо, и правда кто-то наступил... :(

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 08.04 2018

Грядет роботизация и мероприятия по сокращению численности человечества.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 08.04 2018

Грядет роботизация и мероприятия по сокращению численности человечества.

Вы правы! Вот и Шутова забанили. :(

Ответить

Фотография Ученый Ученый 09.04 2018

Сурков предсказал пришествие антихриста -

 

«Возможно, и завтра из «всего этого хаоса и всей этой лжи» растерянные толпы будут выведены сильной рукой. Царь Запада, основатель цифровой диктатуры, вождь с полуискусственным интеллектом уже предсказан вещими комиксами. Почему бы этим комиксам не сбыться? Тоже вариант», — предупреждает Сурков.

https://www.rbc.ru/p...a79474ecb59737a

 

Может царь Запада появится завтра, а вот царь Востока уже четвертый срок царствует)

Ответить