←  Позднее Средневековье, или эпоха Возрождения

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Лас Касас

Фотография Стефан Стефан 26.11 2017

 

 

 

По Тордесильясскому договору, заключенному представителями Испании и Португалии и утвержденному римским папой Александром VI Борджа, устанавливался следующий раздел земного шара.

 

Было наоборот в общем-то. Тордесильясский договор утвердил уже папа Юлий II в 1506 году.

Не пишите о том, о чём слишком мало знаете. До уровня осведомлённости советского исследователя вам ещё очень далеко. Бул­ла­ми 1493–1494 гг. папа римский Александр VI ут­вер­дил раз­дел земель Нового Света ме­ж­ду Ис­па­ни­ей и Пор­ту­га­ли­ей.
http://bigenc.ru/rel...es/text/1810779

 

 

Мы теперь можем рассматривать этот документ как лишенный какой-либо внутренней убедительности, т.е. как его рассматривал уже в XVI в. французский король Франциск I, заявляя, что раз папа не уполномочен праотцем рода человеческого Адамом распоряжаться земным шаром, то и он, такой же прямой потомок Адама, не считает себя связанным Тордесильясским договором.

 

Экая ересь. Между прочим для Испании и Португалии договор был более чем убедительным, и действовал до конца 18 века фактически.

Вместо сочинения глупостей почитайте хотя бы для приличия, о чём именно идёт речь в цитате из научной работы Е.В Тарле. Светские европейские государи, кроме испанского и португальского (даже "христианнейший" король Франции), не желали признавать Тордесильясский договор. Ставшие в XVI в. протестантскими Англия и Нидерланды вообще не обращали на него никакого внимания. Папы римские не имели возможности заставить европейских монархов признать договор 1494 г., а португальцы захватывали земли в Бразилии западнее демаркационной линии вопреки его условиям.

 

Что за совдеповское убожество вы привели, право?

Вы о своих собственных словах? Я действительно приводил их в этой ветке.

 

Ой, типа паства про всё это знала. Типа она скинула папу.

Не фантазируйте, Шторм. В процитированном выше фрагменте нет никаких упоминаний о придуманном вами смещении папы римского Александр VI его паствой.

 

какой-то совсем слабенький труд у Тарле

"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Откажитесь от примитивных и безосновательных оценок историков, ибо вы сейчас напоминаете "сапожника без сапог". Лучше попробуйте (если у вас хватит скромных сил) написать монографию, которая затмит работы исследователей колониальной политики.

 

Письмо Роберта Торна скорее намекает, что таки да, повиновалась.

Автор "Очерков..." немного сгустил краски, чтобы подчеркнуть ошибочность утверждения о всесилии римских пап на заре колониализма.

 

Договор соблюдался Испанией и Португалией, а другие вначале боялись папы + не имели возможности совершить такие же путешествия.

Вы написали полную чушь. Никто из светских европейских государей, кроме правителей Испании и Португалии, не признал условия Тордесильясского договора, несмотря на позицию Папского престола.

 

 

Если сформулировать в дипломатических терминах требование, которое европейская экономика выдвигала в XVI в., то можно сказать, что оно состояло в отмене Тордесильясского договора. А так как главный, если не единственный, способ добиться поставленной цели заключался в ниспровержении испанского господства, то к этому и была направлена вся энергия соперников Испании. Борьба продолжалась 100 лет; когда же цель была достигнута и испанское могущество было сломлено Англией, Тордесильясский договор фактически утратил всякую силу задолго до официальной его отмены в 1777 г. {38}

 

А когда оно было сломлено Англией? После разгрома Непобедимой армады, или когда англичане у испанцев Ямайку свиснули? Что-то эта статья очень мало прояснила мой вопрос..

Жаль, что вы почти не читаете текст, на который отвечаете. Разумеется, автор имеет в виду победу англичан над испанской Непобедимой армадой в 1588 г. Я цитировал работу Е.В. Тарле "Очерки истории колониальной политики западноевропейских государств (конец XV ‒ начало XIX в.)", а не его какую-то статью.


Сообщение отредактировал Стефан: 26.11.2017 - 19:40 PM
Ответить

Фотография Стефан Стефан 26.11 2017

Бартоломе де Лас Касас оставил огромное литературное наследство. В него входят историко-повествовательные, философские и политические произведения, неравнозначные по своему идейному содержанию, по своей познавательной ценности, по силе своего влияния на более позднюю историографию и публицистику. У этих произведений различная судьба и степень известности в научных, литературных и общественных кругах последующих поколений. Из 80 сочинений, созданных Лас Касасом в 1516-1566 гг., сохранилось до наших дней 75 произведений, из которых по состоянию на 1968 г. опубликовано 60.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 26.11 2017

Из 80 сочинений, созданных Лас Касасом в 1516-1566 гг., сохранилось до наших дней 75 произведений, из которых по состоянию на 1968 г. опубликовано 60.

Вы не знаете - до оставшихся просто не дошли руки у публикаторов, или там что-то компрометирующее присутствует?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 26.11 2017

 

Из 80 сочинений, созданных Лас Касасом в 1516-1566 гг., сохранилось до наших дней 75 произведений, из которых по состоянию на 1968 г. опубликовано 60.

Вы не знаете - до оставшихся просто не дошли руки у публикаторов, или там что-то компрометирующее присутствует?

 

Компрометирующие испанцев сочинения Бартоломе де Лас Касаса уж давно напечатаны.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 26.11 2017

Примечательна история опубликования литературного наследства Лас Касаса. С этой точки зрения все оно распадается на две очень неравные части, которые нередко называют «малым» и «большим» кругами его сочинений.

 

Под «малым кругом» следует понимать совокупность тех сочинений Лас Касаса, которые впервые увидели свет в XVI веке и в тех или иных сочетаниях и комбинациях переиздавались на различных западноевропейских языках на протяжении второй половины XVI, в XVII, XVIII и в первой четверти XIX века. Сюда прежде всего входит «севильский цикл» ‒ восемь политических трактатов, впервые опубликованных еще при жизни автора, в 1552‒1553 гг., а также латинский трактат, изданный во Франкфурте через пять лет после его кончины под названием «Ученое и изящное разъяснение вопроса о том, могут ли короли и князья по какому-либо праву и с чистой совестью отчуждать граждан и подданных своей короны и подчинять власти иного владетеля».

 

Другая ‒ и притом неизмеримо бо́льшая ‒ часть литературного наследства Лас Касаса на протяжении трех столетий после его смерти находилась под спудом в испанских архивах и оставалась не только не опубликованной, но и почти (за очень редкими исключениями) неизвестной науке. Публикация этой второй части ‒ «большого круга», куда входит и «История Индий», ‒ начинается на исходе первой четверти XIX века. Осуществлялась она медленно и неравномерно; процесс этот {29} продолжается до сих пор ‒ так, книга «Сокровища Перу» была опубликована через 406 лет после выхода в свет первых сочинений Лас Касаса.39

 

 

39 Подробнее о литературном наследстве Бартоломе де Лас Касаса см.: В.Л. Афанасьев. Литературное наследство Бартоломе де Лас Касаса и некоторые вопросы истории его опубликования. В кн.: Бартоломе де Лас Касас. К истории завоевания Америки, стр. 180‒220. {30}

 

Афанасьев В.Л. Бартоломе де Лас Касас и его время // Лас Касас Б. История Индий / Пер. с исп. Изд. подгот. В.Л. Афанасьев, З.И. Плавскин, Д.П. Прицкер, Г.В. Степанов. Л.: Наука, 1968. С. 29‒30.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 21.12 2017

aa1b40562fe8.jpg

Памятник Бартоломе де Лас-Касасу в Гватемала-Сити. Скульптор Томас Мур, 1896.


Сообщение отредактировал Стефан: 21.12.2017 - 22:26 PM
Ответить