1. Интересно, что цвет Сириуса, описанный некоторыми античными мыслителями и учеными (Сенека, Птолемей) — красный, хотя сейчас Сириус — голубая звезда. Астрономия отвергает возможность такого быстрого перетекания эволюционных процессов (порядка тысячелетия) на звездах системы Сириуса.
2. Сириус — кратная звезда. В 1865 году А.Кларк обнаружил звезду-компаньона, которая получила название Сириус B. Две звезды вращаются вокруг общего центра масс с периодом около 50 лет.
3. Сириус B — белый карлик с массой в одну Солнечную. Находится от Сириуса A на расстоянии 20 а.е. (сравнимо с расстоянием от Солнца до Урана).
4. Возможно, что Сириус обладает еще одним компаньоном — Сириусом C — очень маленькой звездой. В 1920 году ее заметил астроном Фокс, а 1995 году астрономы Бежет и Дювент подтвердили этот факт.
По мнению догонов, система Сириуса весьма сложна. Ее главный компонент называется Сиги толо ("толо" - означает "звезда" на языке догонов), а ее спутники - По толо и Эмме йа толо. Звезда По - говорят они - белая, как зерно по (разновидность проса). В святилищах догонов эта звезда символизируется чисто белым камнем… Звезда По - "самая маленькая и самая тяжелая из всех звезд". Поразительно то Сириус В - крошечная звезда, визуально расположенная столь близко к главному компоненту системы - Сириусу А (с Земли она видна под углом 7,6 секунд), что ее невозможно различить не только невооруженным глазом, но и в средний телескоп. Осложняло ее открытие и то, что Сириус А - самая яркая звезда земного неба, свечение же его спутника почти в десять тысяч раз слабее; ее относительная звездная величина - 8,5. В Европе спутник Сириуса был открыт лишь в 1862 году. И только в начале нашего столетия было установлено, что Сириус В - белый карлик, то есть звезда, имеющая, при небольших размерах, огромную массу и плотность. Каково же было изумление Гриоля, когда он обнаружил, что космология догонов давно имеет эти данные у себя на вооружении. Считается, что разрешающая способность человеческого глаза в среднем равна одной угловой минуте. Теоретический предел, выше которого глаз по природе своей не может ничего различить, равен двенадцати угловым секундам, однако людей, обладающих подобной остротой зрения, на Земле очень немного. Но и двенадцати угловых секунд недостаточно, чтобы различить Сириус В. Кстати и европейской астрономической наукой спутник Сириуса был открыт вначале математически, на основании отклонений в движении Сириуса А, и лишь потом обнаружен визуально. Кроме того, увидев возле Сириуса эту крошечную звездочку, нужно еще догадаться что она собой представляет, а ведь догонам известна и высокая плотность Сириуса В, и период его обращения вокруг Сириуса А, равный 50 годам. Для того чтобы рассчитать эти свойства звезды, необходим развитый математический аппарат, которого, насколько сейчас известно, не имела ни одна цивилизация, кроме европейской. Итак, если тождество По толо и Сириуса В трудно подвергнуть сомнению, то иначе дело обстоит со вторым спутником Сириуса, у догонов именуемым Эмме йа толо. Современной астрономии таковой неизвестен. Но его существование предполагается!
… Карл Саган и Рональд Стори утверждали, что дагоны услышали о Сириусе В от местных французских миссионерских школ еще до того, как Гриоль и Дитерлен начали записывать их верования в 1931 г., и просто включили эту информацию в свои "древние" ритуалы. Однако крайне сомнительны не только астрономические знания, которыми блистали проповедники, но и тот факт, что у них в начальных школах не нашлось иных тем для бесед с туземцами, кроме новинок современной астрономии. И вообще, учитывая основные космологические постулаты Библии, мы предполагаем, что астрономия - последняя из всего многообразия тем, которые могли бы обсуждать христианские проповедники со своими подопечными. Впрочем, даже если закрыть глаза на это возражение и представить себе среди отцов-иезуитов этакого пламенного Галилея, который взялся бы просвещать первобытную африканскую общину по части астрономии, то совершенно невероятным кажется допущение, что шаманы догонов возьмутся переправлять свою мифологию на основании данных европейских астрономов. Скорее они бы поверили в существование Урана, Нептуна и Плутона.
Вопрос о том, каким образом догоны овладели столь совершенным, с одной стороны, и столь парадоксальным, с другой - знанием астрономии и какие события глубокой древности повлияли на их мифологию, остается открытым.
Открытие Сириуса С помогло бы догоновскому тезису Тампля.
Одно из предложенных объяснений побеления Сириуса предполагает, что есть еще третий компонент звездной системы, период обращения которого составляет порядка 2000 лет. Подходя близко к Сириусу А, этот гипотетический Сириус С вызывает покраснение основной звезды, а с его удалением восстанавливается нормальный белый цвет.
Еще Джон Гершель предложил другой вариант: между Сириусом и Землей какое-то время находилось облако межзвездной пыли, делавшее проходящий через него свет красноватым.
Также вероятно - сброс оболочки красным гигантом, обычно он медленный но при малой массе звезды, превращается в мгновенный взрыв (сверхнововую) при достаточной массе.
Так что неудивительно что древние видели Сириус красным - так же как сейчас звезда А намного больше звезды В, ранее до взрыва звезда А терялась на фоне звезды В.
Как понимаете разглядеть две крупные звезды разного цвета человек с хорошим зрением вполне мог.
Ну и маленькая деталь - Сириус обладает огромным собственным движением, и 5 тыс. лет назад Сириус был на полтора градуса
смещён относительно других звёзд -- на три поперечника Луны!
Так что ныненшний сириус может быть совсем не той звездой что наблюдали древние
Знаете ли вы, какого цвета Сириус? Правильно, белого. Но не так давно он был красного цвета! Этот удивительный факт описывается в статье профессора Д.Я. Мартынова, которую мы и предлагаем вашему вниманию. Впервые статья была опубликована в журнале "Земля и Вселенная" №1 за 1976 год."
Профессор, Д. Я. МАРТЫНОВ
КРАСНЫЙ СИРИУС. Читатель, привлеченный странным заглавием этой статьи, наверно, изумится, а возможно, и воскликнет: "Не может быть!". Да, "острый Сириус", по выражению И. А. Бунина, белый, даже голубоватый Сириус был красным. По крайней мере так утверждал знаменитый астроном древности Птолемей. В своем не менее знаменитом "Альмагесте" он поместил Сириус в небольшую группу действительно красных звезд - Бетельгейзе, Антарес, Арктур, Альдебаран, Поллукс...
Столь необычное соседство отметил еще в 1760 году английский астроном Баркер, но лишь в 1874 году к этому факту вернулся известный датский астроном Шэллеруп, когда он опубликовал в Петербурге свой перевод замечательного сочинения персидского астронома Х века Аль-Суфи. Это был звездный каталог, содержащий оценки блеска и цвета звезд, доступных невооруженному глазу. Разные звезды отмечены у Аль-Суфи как окрашенные, но Сириуса среди них не было: Аль-Суфи видел его таким же, каким видим его мы. Шэллеруп счел, что причина столь разительного расхождения между очень авторитетными астрономами II и Х веков кроется в ошибке переписчика "Альмагеста", который не понял слово Сириус - и заменил его на огненно-красный, хотя Птолемей сравнивает Сириус скорее с Марсом, чем с такими красными звездами, как Бетельгейзе или Антарес. Быть может, Аль-Суфи пользовался тем экземпляром "Альмагеста", который не содержал указанной ошибки, а может быть, авторитет Птолемея у средневековых арабских ученых был так высок, что, даже видя свое расхождение с ним, Аль-Суфи не решается высказаться открыто и обходит вопрос молчанием.
В начале нашего летосчисления авторитетные ученые отмечали Сириус в числе красных звезд. Астрономы конца прошлого столетия и начала нынешнего в большинстве отвергали этот факт на основе современных им представлений об эволюции звезд. Нынешние представления не исключают возможности, что спутник Сириуса - белый карлик-был красным гигантом. Только времени на такое превращение не хватает - тысячелетие слишком короткий срок. Как выйти из затруднения?!
Однако в 90-х годах прошлого столетия против объяснения, данного Шэллерупом, решительно выступил американский астроном Си. Наоборот, крупнейший среди астрономов знаток античной и доантичной астрономии и астрологии, открыватель каналов на Марсе Дж.Скиапарелли высказался за то, что Сириус и в начале нашего летосчисления выглядел таким же, каким мы видим его сейчас. В спор вмешались другие астрономы. Шайнер из Потсдамской обсерватории заявил, что изменение цвета Сириуса от красного к белому невозможно; директор той же обсерватории, спектроскопист Фогель, напротив, дипломатично утверждал, что "в небесах все возможно". Авторитетнейший в конце прошлого и в начале нынешнего века астроном С. Ньюком в своей известной книге "Звезды" соглашался со Скиапарелли, а венский профессор Холечек в 1918 году развивает дальше аргументацию Скиапарелли.
Во всех этих высказываниях, кроме соображений исторического характера, в скрытой или явной форме проявляется чисто астрономический подход к вопросу о звездной эволюции и, в частности, распространенная в начале нашего столетия идея о развитии звезды от горячей стадии к холодной (вспомните рассказ "Путешественника" в "Машине времени" Г. Уэллса). Фогель - чистый экспериментатор - не убежден в истинности этой идеи, но и не может ее опровергнуть.
Между тем теория звездной эволюции прогрессировала, и в середине 20-х годов нашего столетия возможность обратного направления в развитии звезды - от красной к белой - уже признавалась реальной. Кроме того, стало совершенно ясным, что спутник Сириуса, Сириус В-звезда весьма своеобразная. Будучи очень малых размеров (порядка размеров Земли), он имеет массу Солнца и, следовательно, непомерно большую плотность. А температура его поверхности высока - не меньше, чем главной звезды, Сириуса А. Это был первый открытый белый карлик.
В 1927 году в авторитетнейшем журнале "Astronomical Magazine" появляется новая работа Си. Вопрос о Сириусе в ней рассматривается с тех же позиций, что и в 90-х годах, но обстоятельнее и с еще большей настойчивостью автор утверждает, что во времена Птолемея Сириус был красным.
Не менее уверенно высказывает то же мнение пять лет спустя крупнейший шведский астрофизик К. Лундмарк. Он основывается почти исключительно на астрономических соображениях. Идея невозможности эволюции звезды от красной к белой совсем не тяготеет над ним. Лундмарк очень хорошо знает, что Сириус В-необычная звезда. Уже много накоплено сведений об изменениях физического состояния звезд как взрывным, так и консервативным путем. Уже установлено, что звезда может менять свой блеск в добрую тысячу раз на протяжении столетия, как это случилось со звездой Эта Киля. А вот каким образом? - начинает проясняться лишь в середине XX века. Но вернемся ненадолго ко временам античности. Сириус, как самая яркая звезда на небе, играл заметную роль и в идеологии, и в обрядах Древней Греции, Египта, Рима. У египтян на протяжении тысячелетий первый замеченный в данном году восход Сириуса на фоне утренней зари, почти в лучах восходящего Солнца (гелиакический восход) обещал наступление половодья на Ниле. Сириус полуобожествляли, считая, что он - Сотис, слеза Изиды; слеза эта, упав, переполняет верховья реки. В то же время и в Греции и в Риме появление Сириуса на небе знаменовало наступление изнуряющей жары. Древние астрономы помещали его в созвездие Большого Пса, и оттого эти дни назывались "каникулами". У нас же, у северян, наступают "собачьи холода", когда Сириус царит на зимнем звездном небе. Понятно, что он был предметом пристального внимания и философов, и астрологов, и простого люда.
Само название Сириус греческого происхождения. Но употребляется оно редко, гораздо чаще говорят о Псе, Собаке, видя в главной звезде представителя всего созвездия. Под таким именем Сириус встречается у многих писателей, начиная с Гомера и кончая римскими авторами II века н. э. В эту же пору жил и Птолемей. Он тоже избегает названия Сириус, а говорит о самой яркой звезде в пасти Пса, "называемой собачьей звездой и красной". Красной же ее называют и многие писатели. Между тем для ублаготворения небесного Пса в пору каникул древние греки еще в III веке до н. э. приносили в жертву рыжую собаку-обычай, перешедший позже в Рим и процветавший в эпоху Антониев (II век н. э.).
Пожалуй, наиболее серьезным подтверждением оценки цвета Сириуса Птолемеем служит утверждение Сенеки, сделанное им за столетие до Птолемея; "...но краснота Собачьей звезды глубже, Марса-мягче, ее нет совсем у Юпитера, великолепие которого обращается к чистому свету...". Итак, мы имеем основания считать, что Сириус в начале 1 тысячелетия н. э. был красным, а в конце его (ок. 980) белым. Когда произошло изменение, неизвестно. И было ли оно внезапным или постепенным, тоже неизвестно. Уже в III веке н. э. эллинистическая наука клонится к закату. Даже более крупные явления проходят незамеченными, и только в IX веке астрономия возрождается у арабов (в их числе и Аль-Суфи).
Но может ли астрономия XX века объяснить происшедшую с Сириусом метаморфозу, и если - да, то не поможет ли эта метаморфоза выяснить некоторые вопросы эволюции звезд?
Сириус - одна из очень близких к нам звезд. Он лишь в 2 раза дальше от нас, чем самая близкая к нам система трех звезд Альфа Центавра. Его расстояние от Солнца составляет всего 2,7 пс - меньше 9 световых лет. Это - нормальная звезда спектрального класса А1 и умеренной температуры, около 10 тыс. градусов. Ее радиус равен 1,7 радиуса Солнца, а абсолютная звездная величина 1,4 - такой блеск имел бы Сириус на расстоянии 10 пс.
Уже более столетия Сириус известен как двойная звезда. Его спутник, Сириус В, обращается вокруг общего центра масс системы с периодом 50 лет на среднем расстоянии от главной звезды - Сириуса А - 18,5 а.е. Сириус В имеет абсолютную звездную величину 10,92, то есть слабее Сириуса А более чем в 6 тыс. раз, будучи горячее Сириуса А - по последним измерениям температура Сириуса В 24 тыс. градусов. Такое может быть только при очень малом радиусе. Вычисления приводят к радиусу Сириуса В порядка радиуса Земли. В двойной системе можно определить массы звезд. У Сириуса А она равна 2,31 солнечной, у Сириуса В-0,98, чуть меньше массы Солнца. По всем этим характеристикам Сириус В относится к белым карликам. Белые карлики нельзя считать нормальными звездами, но они не так уж малочисленны в мире звезд.
По современным представлениям, звезда образуется из сгущения газо-пылевой материи. При этом она разогревается и, когда температура в центре ее поднимается до 10 млн. градусов, в ней включается в полную силу такой термоядерный источник энергии, как объединение четырех ядер водорода в одно гелиевое ядро. Звезда малой массы излучает мало, и ее водородный запас расходуется медленно, у массивной же звезды "сгорание" водорода идет Сыстро, звезда на первых порах разогревается сильно, так что даже на ее поверхности температура дости- гает 15-20 тыс. градусов. Но по мере выгорания водорода размеры звезды начинают увеличиваться, а температура падать до 4-3 тыс. градусов. Звезда превращается в красного гиганта. Ее масса остается той же - порядка 2-5 масс Солнца, а радиус превышает солнечный по крайней мере в 10 раз.
Ядро такого гиганта постепенно уплотняется и разогревается. Когда его температура достигает 100 млн. градусов, включается новая ядерная реакция - объединение трех ядер гелия в одно ядро углерода. Такая гелиевая вспышка длится недолго, но вызывает крупные изменения облика звезды, которые теория не в состоянии проследить детально и до конца. Все же наблюдательные данные подсказывают, что поверхность звезды снова становится горячей, а химический состав ее - преимущественно гелиевый, она бедна водородом. Те же наблюдательные данные свидетельствуют в пользу такой эволюции: гелиевая звезда имеет очень уплотненное ядро, и если масса звезды велика, больше 2-3 масс Солнца, звезда сбрасывает с себя оболочку. Оставшееся ядро испытывает катастрофическое сжатие (коллапс), приобретает колоссальную плотность и начинает существовать либо в форме черной дыры, либо нейтронной звезды, либо белого карлика. Последнее - в случае, если оставшаяся масса невелика, порядка 1,0-1,5 солнечной и даже меньше.
Из сказанного ясно, что белый карлик много старше нормальной белой звезды. Но мы убеждены, что в двойной системе обе звезды образовались одновременно. Значит, одна из них, именно белый карлик, прошла свой жизненный путь быстрее другой, так сказать, преждевременно состарилась. Это возможно для звезды большой массы. В системе Сириуса Сириус В менее массивен. Поэтому, чтобы понять нынешнюю структуру этой системы, необходимо признать, что в прошлом Сириус В был более массивным, но сбросил значительную часть своего первоначального вещества.
Как это могло случиться? Если сбрасывание вещества происходит быстро, вспыхивает сверхновая звезда: блеск звезды возрастает в 10-100 млн. раз, а потом медленно падает в течение десятилетия или дольше. Но можно представить себе и гораздо более спокойный процесс, когда под влиянием излучения изнутри звезда освобождается от внешних частей, которые расплываются в пространстве, образуя планетарную туманность. Ядра таких туманностей - очень горячие (до 100-200 тыс. градусов) маленькие звезды, то есть белые карлики.
Известен и третий путь эволюции, специфический для двойных систем. Можно представить себе такой ход событий: Сириус В, первоначально более массивный, опередив в развитии своего партнера-Сириуса А, расширился, превратился в красного гиганта и его периферические части настолько приблизились к Сириусу А, что стали перетекать на него,увеличивая массу Сириуса А и ослабляя свою, пока у Сириуса В не осталось 1/з первоначальной массы. Такая перекачка массы сопровождается сперва уменьшением взаимного расстояния звезд, а потом, когда массы сравняются,- их взаимным удалением и, естественно, удлинением орбитального периода. Расчеты показывают, что таким путем может получиться двойная система с периодом не больше 2,8 года. В системе же Сириуса период равен 50 годам. Значит, эта эволюционная схема не годится. Но ей может прийти на помощь неучитываемая до сих пор потеря массы системой в целом - то, что является главным в двух других эволюционных моделях.
Обе они пригодны для объяснения "красного Сириуса", но обе наталкиваются на одно и то же затруднение: эволюция звезды от красного гиганта до белого карлика требует миллионов лет, мы же располагаем всего лишь восемью столетиями - от II до Х века. Конечно, процесс мог начаться задолго до II века и II век застал систему Сириуса уже в стадии, близкой к заключительной, когда она еще выглядит красной или красноватой. Скажем, общий блеск системы складывался наполовину из чисто белого света Сириуса А и наполовину из красного света Сириуса В. Это было давно. Давно - с точки зрения человеческой, а в звездной эволюции тысячелетие- очень короткий промежуток времени. Однако, если 18 столетий назад из массивного тогда Сириуса В шло истечение вещества (что наблюдается у многих звезд-гигантов), как далеко мог зайти этот процесс? Наблюдения планетарных туманностей подсказывают нам, что в таком случае вокруг Сириуса В, а проще, вокруг системы Сириуса, должна существовать газовая туманность на угловом расстоянии до 1°. Возможно, мы ее увидели бы, если бы не соседство очень яркого Сириуса А. Сам он обладает слишком низкой температурой, чтобы своим излучением возбудить свечение туманности. Сириус В - более горячий, но его светимость слишком мала, чтобы возбудить дальше, чем самые близкие к нему части туманности. А тут все заливает своим светом яркий сосед! Да и есть ли они, эти близкие части? Ведь истечение материи давне прекратилось! Можно надеяться обнаружить туманность только при внеатмосферных наблюдениях в далекой ультрафиолетовой области.
Таким образом, медленная отдача значительной доли своей массы Сириусом В не противоречит наблюдениям, но и не подкрепляется ими. Не свободны мы и от сомнений, могло ли перетекание вещества осуществиться за несколько столетий?
Вернемся к первой модели эволюции. Если Сириус В полтора тысячелетия назад взорвался, то взрыв должен был привести к заметному увеличению эксцентриситета орбиты, а он сейчас действительно велик- 0,58. Исходя из этого, а также из нынешнего периода обращения в системе Сириуса и особенностей его движения в пространстве, можно подсчитать основные характеристики системы до взрыва. Подсчеты дают первоначальную массу Сириуса В 2,9 солнечной. Вместе со своим партнером он двигался вокруг общего центра масс по орбите размером 26 млн. км с периодом обращения 12 суток.
Здесь все правдоподобно, кроме самого факта взрыва. Сброс почти двух солнечных масс, конечно, должен был вызвать вспышку сверхновой звезды, которая должна была увеличить блеск Сириуса против прежнего до -11-й или -13-й звездной величины, то есть сделать его сравнимым с блеском Луны. Звезда была бы видна без труда и днем и, может быть, год-два. Могло ли это пройти незамеченным?
IV-Х столетия в Европе были временем глубокого упадка всех наук, точнее, наук не существовало вовсе. Даже в XI веке в европейских источниках совершенно не отражена вспышка Сверхновой 1054 года, которую, однако, отметили арабы, китайцы, японцы! Правда, в VI - VIII веках не было еще и арабской культуры, именно в VII столетии арабские завоеватели Египта довели разрушение александрийской библиотеки до конца. Но оставались японцы и китайцы. В их хрониках ничего интересного для нас не содержится. Или вспышка случилась перед "каникулами" и была непродолжительной?
Правда, летописцы часто отмечали появление "звезды-гостьи". Но они могли оставить без внимания увеличение блеска самой яркой звезды на небе. И если бы блеск Сириуса возрос, скажем, на 4-5 величин, это вполне могло не найти отклика в старинных хрониках. Но тогда нужно считать, что вспышка была не такая, как у "настоящих" сверхновых, а, так сказать, как у "полусверхновых".
Современная астрономия знает немало вариантов вспышек звезд, которые рождают подозрения, не есть ли это отклонившийся от стандарта, неканонический феномен сверхновой, растянувшийся на долгие годы или столетия. Мы называли уже звезду Эта Киля. В XVII столетии ее отмечали звездой 3-4-й величины, в XVIII - даже 2-й, в начале XIX - 4-й, а к середине XIX столетия она могла соперничать в блеске с Сириусом и Канопусом, достигнув -1-й величины! К концу столетия она ослабела почти до 8-й величины, а сейчас стала раза в 2-3 ярче. Противоположный процесс медленного, но неуклонного на протяжении последних 80 лет увеличения блеска в 40-50 раз происходит у звезды Ро Стрелы. "В небесах все возможно", как сказал Фогель!
Красный Сириус Птолемея и Сенеки требует от теории поисков возможности таких процессов, которые еще не подвергались математическому анализу и физическому рассмотрению, процессов, которые позволяют звезде сбросить в течение одного-двух столетий значительную часть своей массы, не вызывая слишком большого изменения блеска.
Сейчас когда с легкостью обнаруживают планеты с массой равной Юпитеру и даже меньше, можно достаточно уверенно утверждать, что Сириус двойная звезда. Процион, кстати тоже двойная, и второй компаньон, тоже белый карлик, и находятся на небосводе недалеко от Сириуса (соседнее созвездие), но вот про Процион догоны ничего не знали.Надо заметить, большинство звезд двойные, от того, что догоны считали Сириус тройной, никак не вытекают их высокие астрономические знания, ибо ткнули пальцем в небо и ошиблись в количестве компаньонов Сириуса. Не вижу даже смысла по этому поводу тему отдельную создавать.
Есть книга физика–теоретика Брюшинкина «Тайны астрофизики и древняя мифология», посвященной именно Сириусу, в которой автор приводит много интересного астрофизического материала и пытается (на мой взляд, проблематично) связать мифологию древних народов со взрывом красного гиганта Сириуса Б в 8 тыс. до н.э.
Сообщение отредактировал Архаик: 03.11.2011 - 12:56 PM
Есть книга физика–теоретика Брюшинкина «Тайны астрофизики и древняя мифология», посвященной именно Сириусу, в которой автор приводит много интересного астрофизического материала и пытается (на мой взляд, проблематично) связать мифологию древних народов со взрывом красного гиганта Сириуса Б в 8 тыс. до н.э.
10 тыс. лет, слишком маленький срок для астрономии, планетарная туманность, попросту не успела бы рассеется. Хотя поверхностная температура Сириуса В, достаточно велика (25 500 К) т.е. он превратился в вырожденную звезду относительно недавно, по астрономическим понятиям. http://www.spacetele.../news/heic0516/
Сообщение отредактировал ayoe: 03.11.2011 - 13:34 PM
10 тыс. лет, слишком маленький срок для астрономии, планетарная туманность, попросту не успела бы рассеется.
Пробежался быстро по аргументации автора книги. Понял так. что он опирается на модель трансформации звезд (по Шкловскому), когда взрыв сверхновой и появление белого карлика не сопровождается появлением планетарной туманности, – но, это уже слишком специальный вопрос.
Пробежался быстро по аргументации автора книги. Понял так. что он опирается на модель трансформации звезд (по Шкловскому), когда взрыв сверхновой и появление белого карлика не сопровождается появлением планетарной туманности, – но, это уже слишком специальный вопрос.
Сириус Б и сверхновая, при этом вспыхнувшая 10 тыс. лет назад, это попросту невозможно т.к. последний относится к движущему скоплению Большой Медведицы, возраст которого легко определяется по трекам, в него не входит не одной звезды, ярче Mv=0. Если в нем и были сверхновые 2 типа, то много миллионов лет назад.
Сообщение отредактировал ayoe: 03.11.2011 - 15:31 PM
Сириус Б и сверхновая, при этом вспыхнувшая 10 тыс. лет назад, это попросту невозможно т.к. последний относится к движущему скоплению Большой Медведицы, возраст которого легко определяется по трекам, в него не входит не одной звезды, ярче Mv=0. Если в нем и были сверхновые 2 типа, то много миллионов лет назад.
Хм-м. Дело в том, что звезды как правило рождаются целыми группами. Так вот, Сириус, входит в одну из таких групп, его принадлежность к ней определяется, общим движением (скорость, направление), химическим составом (определяется по спектру) и некоторыми другим показателями. Возраст подобных групп, вычисляется достаточно просто, ещё очень давно заметили, что в рассеяных и шаровых скоплениях, наиболее яркие звезды (если скопление достаточно велико) имеют отклонение от Главной Последовательности, место этого отклонения достаточно важно. Зная коэффициент металличности, можно вычислить возраст звезд в неё входящий, он то как раз вычисляется по трекам. Где начало трека - ГП (Главная Последовательность), а отклонение - место перехода звезды в стадию красного гигант/сверхгиганта. Так понятней ?
Хм-м. Дело в том, что звезды как правило рождаются целыми группами. Так вот, Сириус, входит в одну из таких групп, его принадлежность к ней определяется, общим движением (скорость, направление), химическим составом (определяется по спектру) и некоторыми другим показателями. Возраст подобных групп, вычисляется достаточно просто, ещё очень давно заметили, что в рассеяных и шаровых скоплениях, наиболее яркие звезды (если скопление достаточно велико) имеют отклонение от Главной Последовательности, место этого отклонения достаточно важно. Зная коэффициент металличности, можно вычислить возраст звезд в неё входящий, он то как раз вычисляется по трекам. Где начало трека - ГП (Главная Последовательность), а отклонение - место перехода звезды в стадию красного гигант/сверхгиганта. Так понятней ?
Дебри только сгустились.
Сейчас только обратил внимание, что Брюшинкин основывает свою гипотезу на концепции Д.Я Мартынова (именно его статью выложил выше ddd), и как–то совмещает это с концепцией Шкловского. Может быть, ключевой такой момент: «Здесь все правдоподобно, кроме самого факта взрыва. Сброс почти двух солнечных масс, конечно, должен был вызвать вспышку сверхновой звезды, которая должна была увеличить блеск Сириуса против прежнего до -11-й или -13-й звездной величины, то есть сделать его сравнимым с блеском Луны. Звезда была бы видна без труда и днем и, может быть, год-два. Могло ли это пройти незамеченным?».
Хотя, сдается мне, что более нет смысла углубляться в эти дебри, поскольку ayoe единоличный "монстр" в этом вопросе.
Сейчас только обратил внимание, что Брюшинкин основывает свою гипотезу на концепции Д.Я Мартынова (именно его статью выложил выше ddd), и как–то совмещает это с концепцией Шкловского. Может быть, ключевой такой момент: «Здесь все правдоподобно, кроме самого факта взрыва. Сброс почти двух солнечных масс, конечно, должен был вызвать вспышку сверхновой звезды, которая должна была увеличить блеск Сириуса против прежнего до -11-й или -13-й звездной величины, то есть сделать его сравнимым с блеском Луны. Звезда была бы видна без труда и днем и, может быть, год-два. Могло ли это пройти незамеченным?».
Хотя, сдается мне, что более нет смысла углубляться в эти дебри, поскольку ayoe единоличный "монстр" в этом вопросе.
Только одно добавлю. Сверхновые 2-го типа не могут иметь столь малую массу (2-3 солнечных), а к 1типу звездная пара Сириус, в принципе принадлежать не может, слишком широкая пара (20 а.е.)
Сообщение отредактировал ayoe: 03.11.2011 - 19:50 PM
Сейчас когда с легкостью обнаруживают планеты с массой равной Юпитеру и даже меньше, можно достаточно уверенно утверждать, что Сириус двойная звезда. Процион, кстати тоже двойная, и второй компаньон, тоже белый карлик, и находятся на небосводе недалеко от Сириуса (соседнее созвездие), но вот про Процион догоны ничего не знали.Надо заметить, большинство звезд двойные, от того, что догоны считали Сириус тройной, никак не вытекают их высокие астрономические знания, ибо ткнули пальцем в небо и ошиблись в количестве компаньонов Сириуса. Не вижу даже смысла по этому поводу тему отдельную создавать.
1. В современном представлении астрономии и космологии: Сириус - шестерная звезда, поэтому она и самая яркая на небе Северного полушария: Сириус А (двойной - Сириус А1, А2), Сириус В (тройной - Сириус В1, В2, В3, а не как Вы утверждаете - якобы исключительно двойной), Сириус С (одинарный). Ниже привожу официальную схему с сайта КОСМОЛОГИЯ. И о существовании двух карликовых спутников-звёзд В1 и В2 догоны-то как раз знали, как и о существовании звезды С (которую астрофизики предсказали расчётным путём, но пока ещё астрономы не открыли визуально).
ПРИВОЖУ ИСТОЧНИКИ: Первоисточник на английском языке Ближние звёзды и его перевод на русский язык на официальном сайте КОСМОЛОГИЯ
Далеко не все из приведенных на рисунке звезд можно увидеть невооруженным глазом - подавляющее большинство наших галактических соседей слишком слабы для этого. Но на рисунке зато можно увидеть хорошо знакомые всем нам звезды Сириус и Процион со своими спутниками - белыми карликами
На территории республики Мали, в районе плато Бандиагара, живет небольшой - численностью не свыше 300 тысяч человек - земледельческий народ, называющий себя догонами. Они пришли сюда между Х и XIII веками нашей эры и принесли с собой свой главный алтарь Лебе, свои странные, архаические обычаи и верования. С 1931 года группа французских исследователей во главе с Марселем Гриолем и Жерменой Дитерлен изучали обычаи и верования этого народа. Мифы догонов закрыты от посторонних ушей, их могут рассказывать только члены Ава олубару (общества масок), знающих "язык Сириуса" - Сиги со. Решением догонских патриархов Марсель Гриоль был посвящен в тайные знания.... ...По мнению догонов, система Сириуса весьма сложна. Ее главный компонент называется Сиги толо ("толо" - означает "звезда" на языке догонов), а ее спутники - По толо и Эмме йа толо.Звезда По - говорят они - белая, как зерно по (разновидность проса). В святилищах догонов эта звезда символизируется чисто белым камнем. Согласно воззрениям догонов, все вещи в мире состоят из четырех основных элементов - земли, воды, воздуха и огня. В По толо элемент "земля" заменен "металлом" во всех его видах, и особенно в виде "сагала". Это металл, "более блестящий, чем железо, и такой тяжелый, что все земные существа, объединившись, не смогли бы поднять и частицы". Поэтому звезда По - "самая маленькая и самая тяжелая из всех звезд".
Поразительно то Сириус В - крошечная звезда, визуально расположенная столь близко к главному компоненту системы - Сириусу А (с Земли она видна под углом 7,6 секунд), что ее невозможно различить не только невооруженным глазом, но и в средний телескоп. Осложняло ее открытие и то, что Сириус А - самая яркая звезда земного неба, свечение же его спутника почти в десять тысяч раз слабее; ее относительная звездная величина - 8,5. В Европе спутник Сириуса был открыт лишь в 1862 году. И только в начале нашего столетия было установлено, что Сириус В - белый карлик, то есть звезда, имеющая, при небольших размерах, огромную массу и плотность.
Каково же было изумление Гриоля, когда он обнаружил, что космология догонов давно имеет эти данные у себя на вооружении.
Считается, что разрешающая способность человеческого глаза в среднем равна одной угловой минуте. Теоретический предел, выше которого глаз по природе своей не может ничего различить, равен двенадцати угловым секундам, однако людей, обладающих подобной остротой зрения, на Земле очень немного. Но и двенадцати угловых секунд недостаточно, чтобы различить Сириус В. Кстати и европейской астрономической наукой спутник Сириуса был открыт вначале математически, на основании отклонений в движении Сириуса А, и лишь потом обнаружен визуально. Кроме того, увидев возле Сириуса эту крошечную звездочку, нужно еще догадаться что она собой представляет, а ведь догонам известна и высокая плотность Сириуса В, и период его обращения вокруг Сириуса А, равный 50 годам.
Для того чтобы рассчитать эти свойства звезды, необходим развитый математический аппарат, которого, насколько сейчас известно, не имела ни одна цивилизация, кроме европейской.
Итак, если тождество По толо и Сириуса В трудно подвергнуть сомнению, то иначе дело обстоит со вторым спутником Сириуса, у догонов именуемым Эмме йа толо. Современной астрономии таковой неизвестен. Но его существование предполагается!
НА МОЙ ВЗГЛЯД, АВТОР СООБЩЕНИЯ О РЕЛИГИИ ДОГОНОВ С САЙТА "НЕВРОЯТНО, НО ФАКТ" ЗДЕСЬ ПУТАЕТ НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ: 1. СИРИУС С - это меньших размеров звезда По Толо, а вот тройной Сириус В - это большая в диаметре звезда Эмме Йа Толо с двумя карликами-звездами: АРА ТОЛО и ЙУ ТОЛО. 2. Со звёздами-карликами (В2 и В3) - Сируис В, а не с планетами (да и, Толо - в переводе с догонского языка - это "звезда", вообще-то, о чём говорит и сам Автор, а не планета или спутник) (Примечание - Д.К.)
Интересно представление догонов о том, что По толо и Эмме йа толо делают один оборот вокруг Сиги толо за примерно одинаковое время – 50 лет, хотя траектория Эмме йа толо более длинная. С позиций современной небесной механики, такая орбита небесного тела крайне маловероятна, если вообще возможна. Эмме йа толо, уверяют догоны, больше, чем По толо, и в 4 раза легче.
Ее еще называют "маленьким солнцем женщин" - Йау наидаги. Вокруг нее обращаются две планеты - Ара толо и Йу толо. Надо сказать, что догоны прекрасно различают звезды (толо), планеты (толо таназе - букв. "движущиеся звезды") и спутники (толо гонозе - "кружащиеся звезды").
Сообщение отредактировал Кызылдур: 15.11.2011 - 09:38 AM
Вырезана ссылка (уже нерабочая все равно) на желтую прессу.
1. В современном представлении астрономии и космологии: Сириус - шестерная звезда, поэтому она и самая яркая на небе Северного полушария: Сириус А (двойной - Сириус А1, А2), Сириус В (тройной - Сириус В1, В2, В3, а не как Вы утверждаете - якобы исключительно двойной), Сириус С (одинарный). Ниже привожу официальную схему с сайта КОСМОЛОГИЯ. И о существовании двух карликовых спутников-звёзд В1 и В2 догоны-то как раз знали, как и о существовании звезды С (которую астрофизики предсказали расчётным путём, но пока ещё астрономы не открыли визуально).
ПРИВОЖУ ИСТОЧНИКИ: Первоисточник на английском языке Ближние звёзды и его перевод на русский язык на официальном сайте КОСМОЛОГИЯ
Не пишите ерунду., сайт космологии Дайте ссылку на абстракт, или на сайт НАСА, или на астронет.ру на худой конец, где говорится, что Сириус - тройная, шестикратная и т.д. А самая яркая она, потому что одна из ближайших к Солнцу звезд спектрального класса -А, да будет вам известно. Канопус в 40 раз дальше Сириуса. а светит не намного слабей т.к. сам по себе ярче, из чего не следует, что он 20-100 кратная звезда.
P.S. И где сказано, что она шестикратная Сами опять придумали ?
Не пишите ерунду., сайт космологии Дайте ссылку на абстракт, или на сайт НАСА, или на астронет.ру на худой конец, где говорится, что Сириус - тройная, шестикратная и т.д. А самая яркая она, потому что одна из ближайших к Солнцу звезд спектрального класса -А, да будет вам известно. Канопус в 40 раз дальше Сириуса. а светит не намного слабей т.к. сам по себе ярче, из чего не следует, что он 20-100 кратная звезда.
P.S. И где сказано, что она шестикратная Сами опять придумали ?
1/ Количество звёзд на рисунке Сириуса посчитайте. Т.е космология - для Вас не наука? 2/ Дам чуть позже ссылки и на официальные астрономические сайты (на выходных). К тому же Вы сами указали, что есть Сирус А и его спутник Сириус B - Процион (и что он, как минимум - двойной, и что об этом якобы догоны не знали). Т.Е. уже открытых астрономами - как минимум три.Теперь сами же опровергаете это утверждение? Просите доказать что не меньше трёх? Где ЛОГИКА Ваша? 3/ Будь те столь любезны, писать по-уважительнее к собеседникам; и уж в космических и астрономических вопросах не считайте себя сведущим.
Сообщение отредактировал к дюкарев: 15.11.2011 - 15:32 PM
1/ Количество звёзд на рисунке Сириуса посчитайте. Т.е космология - для Вас не наука? 2/ Дам чуть позже ссылки и на официальные астрономические сайты (на выходных). К тому же Вы сами указали, что есть Сирус А и его спутник Сириус B - Процион (и что он, как минимум - двойной, и что об этом якобы догоны не знали). Т.Е. уже открытых астрономами - как минимум три.Теперь сами же опровергаете это утверждение? Просите доказать что не меньше трёх? Где ЛОГИКА Ваша? 3/ Будь те столь любезны, писать по-уважительнее к собеседникам; и уж в космических и астрономических вопросах не считайте себя сведущим.
1) Пожалуйста, считаю и вижу две звезды. Процион выше, это не спутник Сириуса, у него самого есть спутник в виде белого карлика, между прочем и находится эта пара в соседнем созвездии. 2) Не открыта, и не надо мне сказок, я сам астроном, точнее астрофизик. 3) Значит по шестикратности Сириуса ответить не можете, ну и зачем писали ?
и не надо мне сказок, я сам астроном, точнее астрофизик
1. Тогда мне понятна Ваша "осведомлённость" в вопросах ИСТОРИИ, и почему для Вас Немировский, Геродот, Дьяконов, Энциклопедия БЭКМ-2008 - не авторитетны. 2. Дождитесь выходных, чтобы нашёл удовлетворяющие Ваш официальные сайты, на которых подробно расписаны звёзды. 3. И если Вы действительно астрофизик, то что на Ваш взгляд представляет собой "сверхскопление Сириуса"? 4. На счёт шестерной звезды = тут я спутал Сириус с шестерным Кастором, честно признаю. 5. На сайте Пять компонентов Сириуса - расположена статья "Новое о системе Сириуса", в которой говорится, что в этой звездной системе кроме всем известных компонентов А и В, якобы уже обнаружены еще два других компонента, а именно, Сириус ВС (коричневый карлик, спутник Сириуса В) и Сириус D (белый карлик, спутник Сириуса А). Оригинал напечатан в журнале Sagenhafte Zeiten («Сказочные времена») №1, 1999. Журнал издаётся Исследовательским обществом археологии, астронавтики и SETI . Исследование К. Рихтера по системе Сириуса основано на Каталоге компонентов двойных и кратных звёзд (CCDM) . Там для системы Сириуса приведены следующие данные: Зв. Вел. V позиц. угол расст. A -1.6 (Сириус) B 8.5 (белый карлик) С 129o 1.4” D 14.0 183o 31.6” (возможный далёкий спутник Сириуса, также белый карлик) Расстояние до Сириуса 2.64 парсека, то есть одна угловая секунда соответствует 2.64 астрономических единицы. Вроде бы у белого карлика B может быть маломассивный спутник на расстоянии не менее 3.6 а.е. Но нужно сказать, что Каталог CCDM – компилятивный, в нём собраны данные даже очень старых измерений. Особенно доверяться не стоит. Так, измерение положения звезды C относительно B сделано в 1929 г. (конкретной ссылки на источник нет), а звезды D относительно A – в 1915 г. Специальные поиски разными методами не подтвердили наличия спутника C, обращающегося вокруг звезды B или звезды A. 6. Читал интересное мнение, что в древние эпохи центральным солнцем нашего рукава галактики был не Сириус, а Алкилона — четвертая звезда Плеяд. Эти и могло породить мифы догонов о четверной самой яркой звезде (т.е. Алкилона - вместо Сириуса). 7. Интересные вещи про Сириус можно найти так же по тематике "Сириус суперкластер", так что-то из этого могло попасть и в мифологию догонов, как Сириус (а не Алкилона) СМ. Сверхскопление Сириуса
"Какое-то время Сириус считался одной из звёзд так называемой движущейся группы Большой Медведицы. Это группа насчитывает 220 звёзд, которых объединяет один возраст и схожее движение в пространстве. Изначально группа представляла собой рассеянное звёздное скопление, однако в настоящее время скопления как такового не существует — оно распалось и стало гравитационно несвязанным.[28] Так, к этому скоплению принадлежат большинство звёзд астеризма Большой Ковш в Большой Медведице. Однако впоследствии учёные пришли к выводу, что это не так — Сириус значительно младше, чем это скопление, и не может быть его представителем.[29] Одновременно учёные выдвинули предположение, что Сириус, наряду со звёздами β Возничего, Геммой (α Северной Короны), β Чаши, Курсой (β Эридана) и β Змеи, может быть представителем гипотетического сверхскопления Сириуса.[30] Это скопление — одно из трёх больших звёздных скоплений (если оно действительно существует), расположенных в пределах 500 св. лет от Солнца. Другие такие скопления — Гиады и Плеяды.[31]"
Хотя на мой взгляд, вероятнее всего, у догонов Сириус и близ лежащий Процион (что видно на карте)ассоциировались с одной четверной (или даже пятерной) мега-звездой (своего рода мини-кластером Сириуса): 1) две составляющих собственно Сириуса - Сиги толо (основной) и По толо; 2) два составляющих соседнего Проциона - Эмме йа толо (основной) и Ара толо; 3) и ещё одна небольшая звезда рядом с Проционом (отмечена карте) - Йу толо.
КАК БЫ ТАМ НИ БЫЛО, БЕЗ ТЕЛЕСКОПА ОНИ БЫ УВИДЕЛИ ЛИШЬ 1 СИРИУС и 1 ПРОЦИОН (и то - не факт, что они и его бы увидели).
Хотя на мой взгляд, вероятнее всего, у догонов Сириус и близ лежащий Процион (что видно на карте)ассоциировались с одной четверной (или даже пятерной) мега-звездой (своего рода мини-кластером Сириуса): 1) две составляющих собственно Сириуса - Сиги толо (основной) и По толо; 2) два составляющих соседнего Проциона - Эмме йа толо (основной) и Ара толо; 3) и ещё одна небольшая звезда рядом с Проционом (отмечена карте) - Йу толо.
КАК БЫ ТАМ НИ БЫЛО, БЕЗ ТЕЛЕСКОПА ОНИ БЫ УВИДЕЛИ ЛИШЬ 1 СИРИУС и 1 ПРОЦИОН (и то - не факт, что они и его бы увидели).
Вы бы звездную карту открыли для начала, а потом делали какие либо выводы. Так в созвездие Малый Пес, где находится Процион, 42 звезды, видимые невооруженным глазом, а в Большом Псе, где Сириус 148 таких звезд, причем ещё три из них (Адара, Везен и Мирзам) имеет почти такую же звездную величину (светимость на небе), как и Процион. Так, что все ваши версии, никуда не годятся.
P.S. А ваша карта, изображает звезды которые находятся на расстоянии до 10 пс, от Солнца, вам лучше рассматривать карту Звездного неба, как его видели догоны, а не как это видится сейчас со знанием параллаксом ближайших звездочек, большая часть из которых не видна невооруженным глазом.
1. Тогда мне понятна Ваша "осведомлённость" в вопросах ИСТОРИИ, и почему для Вас Немировский, Геродот, Дьяконов, Энциклопедия БЭКМ-2008 - не авторитетны. 2. Дождитесь выходных, чтобы нашёл удовлетворяющие Ваш официальные сайты, на которых подробно расписаны звёзды. 3. И если Вы действительно астрофизик, то что на Ваш взгляд представляет собой "сверхскопление Сириуса"? 4. На счёт шестерной звезды = тут я спутал Сириус с шестерным Кастором, честно признаю. 5. На сайте Пять компонентов Сириуса - расположена статья "Новое о системе Сириуса", в которой говорится, что в этой звездной системе кроме всем известных компонентов А и В, якобы уже обнаружены еще два других компонента, а именно, Сириус ВС (коричневый карлик, спутник Сириуса В) и Сириус D (белый карлик, спутник Сириуса А). Оригинал напечатан в журнале Sagenhafte Zeiten («Сказочные времена») №1, 1999. Журнал издаётся Исследовательским обществом археологии, астронавтики и SETI . Исследование К. Рихтера по системе Сириуса основано на Каталоге компонентов двойных и кратных звёзд (CCDM) . Там для системы Сириуса приведены следующие данные: Зв. Вел. V позиц. угол расст. A -1.6 (Сириус) B 8.5 (белый карлик) С 129o 1.4” D 14.0 183o 31.6” (возможный далёкий спутник Сириуса, также белый карлик) Расстояние до Сириуса 2.64 парсека, то есть одна угловая секунда соответствует 2.64 астрономических единицы. Вроде бы у белого карлика B может быть маломассивный спутник на расстоянии не менее 3.6 а.е. Но нужно сказать, что Каталог CCDM – компилятивный, в нём собраны данные даже очень старых измерений. Особенно доверяться не стоит. Так, измерение положения звезды C относительно B сделано в 1929 г. (конкретной ссылки на источник нет), а звезды D относительно A – в 1915 г. Специальные поиски разными методами не подтвердили наличия спутника C, обращающегося вокруг звезды B или звезды A. 6. Читал интересное мнение, что в древние эпохи центральным солнцем нашего рукава галактики был не Сириус, а Алкилона — четвертая звезда Плеяд. Эти и могло породить мифы догонов о четверной самой яркой звезде (т.е. Алкилона - вместо Сириуса). 7. Интересные вещи про Сириус можно найти так же по тематике "Сириус суперкластер", так что-то из этого могло попасть и в мифологию догонов, как Сириус (а не Алкилона) СМ. Сверхскопление Сириуса
1) Знаете, у меня одно законченное и одно незаконченное образование, так вот ассириология второе. 3) Это так называемое движущие скопление, которое зародилось в одном месте и в одно время, и имеет общее движение, гравитационно уже давно не связанное друг с другом. Принятое название - группа/поток Большой Медведицы. Вот про него, чуть подробнее http://www.astronet....246874/4.2.html 5) Вот страница с открытыми астрономическими каталогами, можете сами посмотреть - Сириус по ним двухкратная звезда http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/ Или вот скан примечаний с каталога изд. 2009 года 6)Тут вы смешали все в кучу. Распределение рукавов Галактики до сих пор точно неизвестно, древние о них вообще ничего не могли знать т.к. не представляли строение Млечного Пути. Иногда выделяют Орионов рукав, но он не полноценный, а придаток какого то другого, а вышеперечисленные вами звезды к рукавам Галактики отношения не имеют, по определению. К Орионову рукаву относятся звезды входящие в так называемый пояс Гулда - это местное сгущение молодых массивных звезд. 7) Про это уже написал. Кстати, выделять неярких членов этого скопления достаточно сложно, считать много больно нужно, да и погрешность велика.
К вопросу о Сириусе и астрономических знаниях догонов.doc 34К
223 Количество загрузок:
