Советско-американские отношения
ddd
22.07 2017
Когда и почему Россия рассорилась с Америкой
Леонид Млечин
журналист, историк
Моя молодость — это время, когда советская пропаганда сообщала об общем кризисе капиталистического мира, об абсолютном и относительном обнищании рабочего класса на Западе и окончательном загнивании капитализма.
Моя зрелость прошла под рассказы о том, что Запад пытается расчленить Россию и захватить нашу бесценную нефть, газ и другие природные богатства, поскольку Запад умирает без полезных ископаемых.
На пенсию я выйду под разговоры о духовном упадке Европы, крушении западной цивилизации и либерализма, распаде семьи и повсеместном торжестве однополой любви.
В нашей стране многие уверены в том, что Соединенные Штаты и Запад в целом — вековечные ненавистники России. Взаимная ненависть предопределена геополитическим противостоянием двух миров… Но до 1917 года русское общество не отделяло себя от соседей на Западе.
Миндаль в обмен на щетину
В мае 1763 года в порту Кронштадта бросило якорь первое торговое судно из Америки с грузом сахара, рома, индиго и красного дерева. Назад повезло коноплю, железо и полотно. Российско-американский торговый договор в 1832 году благословил император Николай I.
Столетие назад из США доставляли железнодорожные локомотивы, пишущие машинки «Ремингтон», швейные машины «Зингер» (пока американцы не построили завод под Москвой), сельскохозяйственные машины — жатки и сноповязалки. Вывозили из России сырье (прежде всего марганцевую руду), полуфабрикаты, невыделанную шерсть.
В те годы не надо было сражаться за инвестиционную привлекательность. В 1916 году американский посол в России Дэвид Фрэнсис писал в Вашингтон: «Россия — лучший объект для инвестирования американского капитала и проявления американской изобретательности и предприимчивости, чем какая-либо другая страна в мире».
Сепаратный мир
У американского президента Вудро Вильсона не было предубеждений против русской революции, потому что Соединенные Штаты тоже создались в результате своего рода революции. В марте 1918 года он обратился с дружеским приветствием к IV чрезвычайному Всероссийскому съезду Советов в Москве: «Народ Соединенных Штатов всем сердцем с народом России, стремящимся навсегда освободиться от власти самодержавия и стать хозяином собственной жизни».
Но именно этот съезд Советов ратифицировал Брестский мир, подписанный правительством большевиков с немцами, что позволило Германии сконцентрировать силы на Западном фронте. Через неделю началось немецкое наступление на Западе. Германские генералы торжествовали! А страны Антанты считали, что их солдаты умирают по вине большевиков, предавших товарищей по оружию. Считать врагом всю Россию, недавнего союзника, вместе с которым столько лет воевали против общего противника, они не могли. Но большевики воспринимались как подручные германцев.
Владивостокский порт оставался вне зоны действия немецких подводных лодок и в Первую мировую служил главным пунктом снабжения России. В городе скопилось более одиннадцати миллионов пудов грузов, прежде всего стратегической важности запасы оружия и боеприпасов. Союзники боялись, что большевики все это продадут немцам. Возникла идея высадить там войска. Первыми во Владивостоке появились японские солдаты. Вслед за ними — американские. В основном чтобы присматривать за японцами. Уже тогда между Соединенными Штатами и Японией существовала конфронтация, которая через два десятилетия приведет к войне.
Интервенция
Западные либералы не спешили строго судить большевиков, считая, что нужно дать им шанс. Но разгон всенародно избранного Учредительного собрания в январе 1918 года, красный террор, расстрел царской семьи и отказ платить долги шокировали европейское общественное мнение.
Противники ленинского правительства призывали Антанту вмешаться и остановить большевиков. Обращения вызывали сочувствие и понимание. Большевики не представляют всю Россию, соглашались западные политики. Существуют еще и белые правительства. Разве не они подлинные союзники? Англия, США, Франция поддержали Белое движение, поскольку его руководители выражали готовность исполнять союзнический долг и продолжать сражаться против Германии. Правительства генерала Деникина на юге России и адмирала Колчака в Сибири представлялись более законными выразителями воли народа, чем большевики, захватившие власть в Петрограде в результате военного переворота.
Военная помощь Антанты не сыграла такой значительной роли в Гражданской войне, как считалось в советские годы. Президент Вильсон послал в Россию всего четырнадцать тысяч американских солдат. Они не участвовали в боевых действиях. Едва закончилась Первая мировая, как европейские державы утратили интерес к России, вывели свои воинские контингенты и прекратили помогать белым.
Но Ленин — в пропагандистских целях — преувеличивал роль и значение интервенции. Это придавало масштабность победе большевиков: одно дело — разгромить белые армии, другое — одолеть 14 держав Антанты.
Политика западных держав в отношении революционной России была недостаточно целеустремленной, чтобы помочь белым одолеть большевиков, но большевики уверились: Европа и Америка — враги.
Железный занавес
Большевистская революция была сама по себе провозглашением холодной войны, потому что советская власть сразу установила железный занавес, который рассек Европу на два противостоявших друг другу мира. В Москве считали первейшим долгом свергнуть правящие режимы в соседних и не соседних странах и совершить мировую революцию. Поддерживали радикальных социалистов деньгами и оружием. Возможно, говорили на эту тему больше, чем делали, но им верили.
«Русские блюда, — язвительно писал один из руководителей Коминтерна и член ЦК партии большевиков Карл Радек, — подаются в европейских ресторанах без острого соуса настоящей московской кухни. Конечно, этот соус слишком остер для буржуазного желудка, поскольку состоит из трех компонентов, без которых не может быть настоящего русского блюда, — революции, диктатуры пролетариата и правящей компартии…»
Ненависть к Западу была важнейшим мобилизующим лозунгом и к тому же элементом самозащиты — чтобы туда не ездили и не сравнивали уровень жизни.
— Товарищи, зарубите у себя на носу, что пролетарии Советского Союза находятся в осажденной крепости, — говорил в ноябре 1934 года член Политбюро и формальный глава государства Михаил Иванович Калинин, — а в соответствии с этим и режим Советского Союза должен соответствовать крепостному режиму.
Русский размах и американская деловитость
К Америке большевики относились иначе, чем к ненавидимой ими Европе. С американцами хотели дружить. В разгар Гражданской войны, в октябре 1919 года, Ленин дал интервью газете «Чикаго дейли ньюс»: «Мы решительно за экономическую договоренность с Америкой — со всеми странами, но особенно с Америкой». В феврале 1920-го он подтвердил в интервью американской газете «Уорлд»: «Нам будут нужны американские промышленные изделия — локомотивы, автомобили и т.д. — более чем товары какой-либо другой страны».
17 сентября 1920 года в Москву приехал американский инженер и бизнесмен Фрэнк Артур Вандерлип. Он хотел заключить договор о концессиях на добычу нефти и угля, а также на вылов рыбы в Приморском крае и на Камчатке. О предложении американца Ленин с гордостью поведал на партийной конференции.
В конце 20-х — начале 30-х годов американские кредиты стали важнейшим источником финансирования советской экономики. Москва приобрела треть производимого в США оборудования для нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности. В 1930–1931 годах купили две трети тракторов и половину комбайнов, произведенных в США. При содействии американцев построили ДнепроГЭС, Уралмаш, Челябинский тракторный завод, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты. Сталинградский тракторный был перенесен в город на Волге уже в готовом виде.
В январе 1929 года Сталин сказал одному из американских гостей: «Соединенные Штаты имеют больше оснований для обширных деловых связей с СССР, чем любая другая страна. И это не только потому, что США богаты и техникой, и капиталами, но и потому, что ни в одной стране не принимают наших деловых людей так радушно и гостеприимно, как в США».
Вторая мировая
После пакта с Гитлером Советский Союз рассматривался как фактический союзник нацистской Германии. 2 декабря 1939 года, через два дня после того, как Красная армия начала войну с Финляндией, президент США Франклин Рузвельт ввел «моральное эмбарго» на поставки в СССР продукции двойного назначения. Санкции болезненно сказались на советской промышленности, особенно на производстве авиамоторов.
Нападение нацистской Германии все изменило. США решительно поддержали нашу страну. Сейчас трудно себе представить, какой популярной во время Второй мировой была Красная армия. Американцы восхищались советскими солдатами. Радость советских и американских солдат-победителей, встретившихся на Эльбе 26 апреля 1945 года, была искренней.
Опросы общественного мнения показывали, что 80 процентов американцев приветствуют послевоенное партнерство с Россией. Новый президент США Гарри Трумэн летом 1945 года записал в дневнике: «Русские всегда были нашими друзьями, и я не вижу, почему так не будет всегда». Внешнеполитическое положение СССР было идеальным. Победитель Гитлера мог рассчитывать на самое дружеское участие со всех сторон. После разгрома Японии США стремительно сокращали свою армию, их сухопутные силы стали в десять раз меньше, чем советские. Врагов не осталось.
Но уже через несколько месяцев союзники оказались по разные стороны баррикады. И многие десятилетия они будут считать друг друга врагами и всерьез готовиться к войне.
Особые интересы
Сталин считал, что победитель в войне имеет право на территориальные приобретения. Все страны, в которые вступила Красная армия, должны были войти в советскую сферу влияния. Вождь делился с партийными товарищами:
— В этой войне не так, как в прошлой. Кто занимает территорию, насаждает там, куда приходит его армия, свою социальную систему. Иначе и быть не может.
Причем западные лидеры признавали особую роль Советского Союза на востоке Европы. Проблема состояла в том, что в Москве и Вашингтоне по-разному понимали, что такое «особые интересы». На Западе видели, что Сталин установил прокоммунистические правительства во всех странах, где была Красная армия, и что свободными выборами в Восточной Европе и не пахнет: подавление оппозиции, аресты, репрессии, цензура…
Президент США Трумэн искренне считал необходимым поддержать право народов на свободу и противостоять тоталитарным режимам сталинского типа. Надо прямо сказать: если бы после Второй мировой Америка не заняла такой позиции, в Европе вновь появились бы жесткие авторитарные режимы. Западная Европа и Дальний Восток получили прекрасную возможность для полноценного развития под защитой американского военного зонтика.
Но Сталин исходил из того, что в своей сфере интересов вправе поступать так, как считает нужным. Восточную Европу он считал своей вотчиной, а Соединенные Штаты были единственным государством, мешавшим исполнению его планов. 9 февраля 1946 года он выступил перед избирателями на выборах Верховного Совета СССР. Сталин сказал, что коммунизм и капитализм несовместимы, поэтому война неминуема. В Вашингтоне вздрогнули.
«Будем долбить десять лет»
А параллельно шло воспитание ненависти к США, Западу, вообще ко всему иностранному. В аппарате ЦК составили «План мероприятий по пропаганде среди населения идей советского патриотизма»:
«Нужно вскрывать духовное обнищание людей буржуазного мира, их идейную опустошенность… Нужно показывать растление нравов в капиталистическом обществе, моральную деградацию людей буржуазного мира. Необходимо в то же время подчеркивать моральное превосходство и духовную красоту советского человека, работающего на пользу всего общества.
В основу работы по воспитанию советского патриотизма должно быть положено указание товарища Сталина, что даже «последний советский гражданин, свободный от цепей капитализма, стоит головой выше любого зарубежного высокопоставленного чинуши, влачащего на плечах ярмо капиталистического рабства».
Константин Симонов вспоминал, как Сталин собрал руководство Союза писателей. И заговорил о «неоправданном преклонении перед заграничной культурой».
— Эта традиция идет от Петра. У Петра были хорошие мысли, но вскоре налезло слишком много немцев, это был период преклонения перед немцами. Сначала немцы, потом французы, было преклонение перед иностранцами-засранцами. У военных тоже было такое преклонение. Теперь стало меньше…
Член Политбюро и секретарь ЦК Андрей Жданов, отвечавший за идеологическую обработку страны, объяснил, почему Сталин потребовал борьбы с иностранным влиянием:
— Миллионы побывали за границей. Они увидели кое-что такое, что заставило их задуматься. И они хотят иметь хорошие квартиры (увидели на Западе, что это такое), хорошо питаться, хорошо одеваться. Люди говорят: пропади она пропадом всякая политика. Хотим просто хорошо жить, зарабатывать, свободно дышать, хорошо отдыхать. Но люди не понимают, что путь к этому лежит через правильную политику. Поэтому настроения аполитичности, безыдейности так опасны. Эти настроения еще опаснее, когда дополняются угодничеством перед Западом.
А вождь объяснил, что задача номер один — покончить с преклонением перед иностранцами: «В эту точку надо долбить много лет, лет десять надо эту тему вдалбливать».
Колорадский жук от американцев
Вдалбливали! Успешно внедряли в массовое сознание недоверие ко всему чужому. Академические институты сочиняли псевдонаучные труды о мировом заговоре против нашего народа. Антиамериканские акции граничили с безумием.
Выписка из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 1950 года: «Утвердить представленный МИД СССР проект ноты правительству США в связи со сбрасыванием американскими самолетами колорадского жука на территорию Германской Демократической Республики».
Не 10 лет, как велел Сталин, а много дольше внушали ненависть к загранице, Западу, к Америке в первую очередь. Во многом добились успеха. Ненависть, отравляющая души наших сограждан, не имеет отношения к реальной политике Соединенных Штатов, которую можно одобрять или критиковать. Объект ненависти — не реальная страна, а существующая в их воображении.
Наши руководители часто проводят параллели с политической практикой западных государств, доказывая, что страны, критикующие российское устройство, сами делают то же самое. Просто американцы — наглые лицемеры… Специалисты-международники слушают это с изумлением и не могут понять, почему помощники снабжают вождей неточной информацией.
Возможны два варианта. Или: контрпропаганда важнее истины. Или: они в самом деле верят, что мир таков! Похоже, второе предположение точнее. Наш истеблишмент, скажем, верит, что руководителей американского телевидения вызывают в Белый дом, чтобы дать указание, кого и как показывать…
Нарком иностранных дел Георгий Чичерин, дипломат высокообразованный и компетентный, когда-то дал Сталину дельный совет: «Как хорошо было бы, если бы Вы, Сталин, изменив наружность, поехали на некоторое время за границу с переводчиком настоящим, не тенденциозным. Вы бы увидели действительность. Возмутительнейшая ерунда «Правды» предстала бы перед Вами в своей наготе…»
Сталин и его сменщики пребывали в уверенности, что картина мира им ясна и понятна. Но в результате изолированности от внешнего мира и самоиндокринации у наших вождей сложилось превратное представление о Западе. Даже самые прагматичные из них оставались в плену идеологических догм. Попытки профессионалов объяснить логику и настроения американцев успеха не имели. Внешнеполитические решения в Кремле принимались на основании изначально ошибочных данных.
Ученый
27.07 2017
Но в результате изолированности от внешнего мира и самоиндокринации у наших вождей сложилось превратное представление о Западе.
Да все они знали про Запад, только делали вид что не знают.
shutoff
27.07 2017
Да все они знали про Запад, только делали вид что не знают.
Далеко не всё - нарядится в костюм сшитый по американским лекалам и напялить их шляпу этого очень мало, чтобы понять как думают американцы. С детства читаю их художественную литературу и сообщения их прессы и даже не приблизился к тому, когда я мог-бы сказать, что понимаю их. Правда моя дочь год поучивщись там, мне кажется, их поняла - с начала ходила на всякие встречи в консульство, а потом перестала... И ездить в США даже туристкой не хочет...
В отношении наших партийных бонз, конечно, трудно что-то определённое сказать, т.к. они даже языка не знали...
Историколюб
27.07 2017
Надо прямо сказать: если бы после Второй мировой Америка не заняла такой позиции, в Европе вновь появились бы жесткие авторитарные режимы. Западная Европа и Дальний Восток получили прекрасную возможность для полноценного развития под защитой американского военного зонтика.
Грецию это не спасло от установления авторитарного режима черных полковников. В Испании и Португалии диктатуры Франко и Салазара держались до середины 70-ых, так что "американский военный зонтик"-не гарантия того, что в европейских странах не будет диктаторских режимов.
Ученый
27.07 2017
Да все они знали про Запад, только делали вид что не знают.
Далеко не всё - нарядится в костюм сшитый по американским лекалам и напялить их шляпу этого очень мало, чтобы понять как думают американцы. С детства читаю их художественную литературу и сообщения их прессы и даже не приблизился к тому, когда я мог-бы сказать, что понимаю их. Правда моя дочь год поучивщись там, мне кажется, их поняла - с начала ходила на всякие встречи в консульство, а потом перестала... И ездить в США даже туристкой не хочет...
В отношении наших партийных бонз, конечно, трудно что-то определённое сказать, т.к. они даже языка не знали...
А почему же, г-н Шутофф, дети номенклатуры рвались в МИД и во Внешторг, а не на фабрики и шахты? В советское время в МГИМО был конкурс среди блатных, люди были готовы на все, лишь бы попасть в какую-нибудь Венгерскую народную республику, не то что в США. Все все знали, а кто не знал - догадывались)
Ученый
27.07 2017
А что понимать американцев? у них все просто - stand up and go, don't think just do it и т.д. Нужно все время что-то делать.
K-49
15.01 2018
stan4420
20.01 2018
что ни возмёшь фразу из Млечина - или ложь или передёргивание
Военная помощь Антанты не сыграла такой значительной роли в Гражданской войне, как считалось в советские годы. Президент Вильсон послал в Россию всего четырнадцать тысяч американских солдат. Они не участвовали в боевых действиях.
а разве антанта только своих "миротворцев" слала? кто обмундирование слал колчакам? кто слал оружие и патороны? кто слал деньги?
марсиане?
Большевистская революция была сама по себе провозглашением холодной войны, потому что советская власть сразу установила железный занавес, который рассек Европу на два противостоявших друг другу мира.
бред
Сов. власть нуждалась в признании на международном уровне и искала его.
с первого же момента появилась необходимость регулировать множество вопросов (например имперской собственности за рубежом), создавать множество проектов (например концессии), торговать стратегически важными ресурсами в промышленном масштабе (включая тяжёлую технику, которая будет куплена в рамках индустриализации).
либеральному журналистику плевать на это: главное - всесторонне обплевать коммунизм
Союзники боялись, что большевики все это продадут немцам. Возникла идея высадить там войска.
Млечин всегда находит оправдание врагам СССР
и Власов не такой уж предатель, и Гитлера "заставили напасть"...
Ненависть к Западу была важнейшим мобилизующим лозунгом и к тому же элементом самозащиты
нет, блин - холить надо было и лелеять запад!
- поляков, которые попытались расширить свою ржечь посполитую вдвое за счёт русского Киева и Малороссии;
- финнов, которые вскоре после революции устроили резню по политическому и этническому принципу;
- англичан, которые отправили свою эскадру к берегам Балтики
и так далее.
Западные либералы не спешили строго судить большевиков, считая, что нужно дать им шанс
какая восхитительная фраза!
доморощенный либерал упрекает западных либералов в том, что они слишком миндальничали с большевиками
мол, надо было всыпать нашим предкам...
После пакта с Гитлером Советский Союз рассматривался как фактический союзник нацистской Германии
эт сейчас у либералов, постоянно забывающих о Мюнхенском сговоре, истерика по поводу пакта.
в 1939 году никакого ажиотажа не было ни в Лондоне, ни в Париже, ни в Вашингтоне
Сталин считал, что победитель в войне имеет право на территориальные приобретения. Все страны, в которые вступила Красная армия, должны были войти в советскую сферу влияния.
так приобретения - или сферы влияния? это не одно и то же
млечин и тут путается, вернее передёргивает
Все страны, в которые вступила Красная армия, должны были войти в советскую сферу влияния.
вот странно было бы, если бы Сталин позволил - скажем - в польше возродиться профашистскому режиму Бека!
венгры попрощались с фашистом адмиралом Хорти не потому что у них глаза открылись на происходящее, а потому что к этому привела логика проигранной войны против СССР.
так как можно было надеяться Советскому Союзу, что освобождённые им страны останутся дружественными - и там не произойдёт второе издание НСДАП??
Академические институты сочиняли псевдонаучные труды о мировом заговоре против нашего народа.
ну да, запад же такой демократичный и миролюбивый, носил на руках своих идейных противников, не создавал планы "Немыслимое" и "Дропшот"....
Не 10 лет, как велел Сталин, а много дольше внушали ненависть к загранице, Западу, к Америке в первую очередь.
а что на западе? "красную угрозу" не культивировали? млечин как обычно не в курсе, в упор ничего не видит, пропагандист хренов
Наш истеблишмент, скажем, верит, что руководителей американского телевидения вызывают в Белый дом, чтобы дать указание, кого и как показывать…
зачем? там голливуд никогда ничего против америки не скажет, его палкой перевоспитывать не надо - он и так ручной
Чичерин, дипломат высокообразованный и компетентный, когда-то дал Сталину дельный совет: «Как хорошо было бы, если бы Вы, Сталин, изменив наружность, поехали на некоторое время за границу с переводчиком настоящим, не тенденциозным. Вы бы увидели действительность. Возмутительнейшая ерунда «Правды» предстала бы перед Вами в своей наготе…»
байка для либералов
K-49
20.01 2018
что ни возмёшь фразу из Млечина - или ложь или передёргивание
Ортодокс. Такие не встречались даже в 70-х.)))
пропагандист хренов
Кто бы говорил!)))
ddd
20.01 2018
Млечин всегда находит оправдание врагам СССР и Власов не такой уж предатель, и Гитлера "заставили напасть"...
это реальные слова млечина и вы их можете подтвердить?
- финнов, которые вскоре после революции устроили резню по политическому и этническому принципу;
где они устроили резню?
ну да, запад же такой демократичный и миролюбивый, носил на руках своих идейных противников, не создавал планы "Немыслимое" и "Дропшот"....
генштаб каждой страны имеет планы на войну с любым из соседей и с любой группой стран.
просто одни их рассекречивают спустя 50 лет, а другие делают вид что они такие миролюбивые что и планов не имеют
зачем? там голливуд никогда ничего против америки не скажет, его палкой перевоспитывать не надо - он и так ручной
оливер стоун
FGH123
20.01 2018
где они устроили резню?
https://ru.wikipedia...ыборгская_резня
Среди расстрелянных были финские красногвардейцы и граждане города Выборга, не принимавшие участия в военных действиях, считавшие себя нейтральными: рабочие, русские солдаты и офицеры бывшей русской императорской армии (в основном уже демобилизованные), гражданские лица разных национальностей[3].
Сообщение отредактировал FGH123: 20.01.2018 - 12:41 PM
K-49
20.01 2018
да, этой страницы я не знал.
Давайте, чтобы понять общую атмосферу разворачивающейся борьбы в Европе с коммунистами, вспомним о событиях, происходивших во время революций в Германии. Например, Баварская советская республика в 1919 году. События сопровождались крайней жестокостью всех участвующих сторон. В случае с Баварской республикой звучали обвинения со стороны немцев в еврейско-большевистском заговоре.
"Баварская Советская Республика сыграла выдающуюся роль в формировании революционных настроений. Впервые левым радикалам удалось взять власть в крупном немецком городе на нескольких недель. Сторонники советской республики проводили курсы для рабочих, рассказывали основы марксизма-ленинизма, в то время как их противники рассказывали о русских евреях, о миллионах, которые приехали каким-то образом из России, об аэропланах, которые привозили из Москвы через Будапешт миллионы рублей и марок для поддержки Красной армии. «Против этого типа мечтательных, фанатичных, христоподобных еврейских революционеров может помочь лишь расстрел на месте» — писал обычно политкорректный и ранее не шедший на поводу у пропаганды Томас Манн[источник не указан 162 дня].
Затем более умеренные, «прусские» марксисты центрального правительства Фридриха Эберта послали заливший город кровью фрайкор, причём жертвами стали, в основном, нонкомбатанты. В боях с красными преимущественно протестантский «фрайкор» потерял шестьдесят восемь человек. В отместку началась кровавая резня католиков. Схватили тридцать сотрудников католического общества святого Иосифа, обсуждавших в пивной планы предстоящей театральной постановки, и расстреляли как «опасных красных». Такая же судьба постигла сотни невинных людей.
Итак, фрайкоровцы освободили Мюнхен от Советской республики, но её эксцессы бледнели перед лицом ответных мер «патриотов». Как писал французский военный атташе в Мюнхене, «потребуется целый том, чтобы описать зверства «белых». Организованному варварству была дана полная свобода. Это была неописуемая оргия убийств». В целом, даже по сильно заниженным официальным оценкам, расстреляли более тысячи «красных». Валялось столько неопознанных трупов, что пришлось из-за опасности эпидемий хоронить их в общей"
Видимо, что и в случае с Выборгом, Маннергейм и белофинны хотели крайне жестокими мерами остановить опасность большевизации только что получившей независимость Финляндии. Мне кажется, что расстрелы в Выборге были не проявлением национальной ненависти, а политически вынужденной мерой - политическая стратегия определяла формы и методы борьбы.
FGH123
20.01 2018
Давайте, чтобы понять общую атмосферу разворачивающейся борьбы в Европе с коммунистами, вспомним о событиях, происходивших во время революций в Германии. Например, Баварская советская республика в 1919 году. События сопровождались крайней жестокостью всех участвующих сторон. В случае с Баварской республикой звучали обвинения со стороны немцев в еврейско-большевистском заговоре. "Баварская Советская Республика сыграла выдающуюся роль в формировании революционных настроений. Впервые левым радикалам удалось взять власть в крупном немецком городе на нескольких недель. Сторонники советской республики проводили курсы для рабочих, рассказывали основы марксизма-ленинизма, в то время как их противники рассказывали о русских евреях, о миллионах, которые приехали каким-то образом из России, об аэропланах, которые привозили из Москвы через Будапешт миллионы рублей и марок для поддержки Красной армии. «Против этого типа мечтательных, фанатичных, христоподобных еврейских революционеров может помочь лишь расстрел на месте» — писал обычно политкорректный и ранее не шедший на поводу у пропаганды Томас Манн[источник не указан 162 дня]. Затем более умеренные, «прусские» марксисты центрального правительства Фридриха Эберта послали заливший город кровью фрайкор, причём жертвами стали, в основном, нонкомбатанты. В боях с красными преимущественно протестантский «фрайкор» потерял шестьдесят восемь человек. В отместку началась кровавая резня католиков. Схватили тридцать сотрудников католического общества святого Иосифа, обсуждавших в пивной планы предстоящей театральной постановки, и расстреляли как «опасных красных». Такая же судьба постигла сотни невинных людей. Итак, фрайкоровцы освободили Мюнхен от Советской республики, но её эксцессы бледнели перед лицом ответных мер «патриотов». Как писал французский военный атташе в Мюнхене, «потребуется целый том, чтобы описать зверства «белых». Организованному варварству была дана полная свобода. Это была неописуемая оргия убийств». В целом, даже по сильно заниженным официальным оценкам, расстреляли более тысячи «красных». Валялось столько неопознанных трупов, что пришлось из-за опасности эпидемий хоронить их в общей" Видимо, что и в случае с Выборгом, Маннергейм и белофинны хотели крайне жестокими мерами остановить опасность большевизации только что получившей независимость Финляндии. Мне кажется, что расстрелы в Выборге были не проявлением национальной ненависти, а политически вынужденной мерой - политическая стратегия определяла формы и методы борьбы.
Опять чепуху пишите.
Выборгская резня была в апреле 1918, а Баварская республика - в 1919.
Получается белофинны своей жестокостью плохо подействовали на большевиков, показав, что с ними будет в случае победы их оппонентов, а не наоборот.
Castle
20.01 2018
В Выборге, если не ошибаюсь, расстреливали всех русских подряд - и красных, и белых.
Чуяли видать чухонцы, что у русских социализм в крови независимо от происхождения, социального положения и политических убеждений.
K-49
20.01 2018
Опять чепуху пишите
Это вы пытаетесь контрреволюционную акцию преподать, как проявление национальной неприязни. Даже в Вики имеется объяснение выборгским жестокостям. Командир финских сил, швед, специально прибывший в Финляндию для борьбы с русскими большевиками.
Поставьте себя на место финнов. Вы только что получили из рук Ленина независимость. Которая все равно бы упала вам, потому что империя начала трещать по швам. В Питере и в Москве творится черт те что, начинается братоубийственная война. Жестокость нарастает. Репрессии против буржуазных классов нарастают, Большевики сразу же начинают подрывную политику с целью разжечь мировую революцию. В южных, приграничных к России районах, где компактно проживает русское население, появляются финские революционеры, организованные по примеру большевиков в отряды красной гвардии.
Промедление с точки зрения финнов было смерти подобно.
Вот Маннергейм и решил провести устрашающую акцию. А для верности командовать белофиннами поставил русофоба-шведа. Мы ведь точно не знаем, может быть и со стороны финской красной гвардии тоже были какие то жестокости.
Я привел в пример революций в Германии, чтобы показать сложность обстановки и обостренность восприятия. Не все восприняли в Европе переворот в России, как благо. Многие сочли это для себя угрозой хаоса.
Ведь именно с этих позиций вы, сегодняшние россияне, воспринимаете украинские события. Обостренная жестокость сторон тому свидетельство.
stan4420
20.01 2018
это реальные слова млечина и вы их можете подтвердить?
одно время я смотрел его передачи - пока отвращение не одолело
в какой из них я это слышал - уже не вспомню, за давностию лет
генштаб каждой страны имеет планы на войну с любым из соседей и с любой группой стран
особенно планы ядерной войны
особенно против страны, которая находится на другом континенте
особенно против страны, обескровленной только что закончившейся мировой войной
особенно против страны, которая тебе ничем не угрожает...
оливер стоун
он один такой из скольких режиссёров-постановщиков?
из 100, из 1000?
расстрелы в Выборге были не проявлением национальной ненависти, а политически вынужденной мерой
"Мы вынуждены вас расстрелять"
- где я уже слышал подобное? - а, вспомнил:
"Мы нынуждены на вас напасть. 22.6.1941."
K-49
20.01 2018
а, вспомнил:
Вы слышали в Трех мушкетерах.
"Господа, мы имеем честь атаковать вас!"
FGH123
20.01 2018
Это вы пытаетесь контрреволюционную акцию преподать, как проявление национальной неприязни.
Смотрите, во 2 мировую финны тоже подозрительно странные вещи делали:
https://ru.wikipedia...ественной_войны
Поставьте себя на место финнов. Вы только что получили из рук Ленина независимость. Которая все равно бы упала вам, потому что империя начала трещать по швам. В Питере и в Москве творится черт те что, начинается братоубийственная война. Жестокость нарастает. Репрессии против буржуазных классов нарастают, Большевики сразу же начинают подрывную политику с целью разжечь мировую революцию. В южных, приграничных к России районах, где компактно проживает русское население, появляются финские революционеры, организованные по примеру большевиков в отряды красной гвардии. Промедление с точки зрения финнов было смерти подобно. Вот Маннергейм и решил провести устрашающую акцию. А для верности командовать белофиннами поставил русофоба-шведа. Мы ведь точно не знаем, может быть и со стороны финской красной гвардии тоже были какие то жестокости.
Смертная казнь была возвращена большевиками в июне 1918 года.
До этого произошли события в Финляндии и началось восстание чехословацкого корпуса, что активизировало контрреволюционные к большевикам силы.
FGH123
20.01 2018
Еще раз для К 49.
Первый концентрационный лагерь для советских граждан славянского происхождения, в том числе женщин и детей, был создан 24 октября 1941 года в Петрозаводске.
В концентрационные лагеря направлялось «неродственное» (в основном этническое русское) население[15][16]. Приказ Маннергейма был выполнен не до конца
В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (фин. Väinö Voionmaa) писал[21]:
…из 20-тысячного русского населения Ээнислинна (Петрозаводска - FGH123) -, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Женеве, если бы знал о таком…
Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13,7 % против 10,5 %)[22]. По финским данным, во всех «переселенческих» лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли от 4000 (из них примерно 90 % в 1942 году)[23] до 4 600[12] человек, или 3409 человек по персональным спискам, в то время как, по свидетельству бывшего заключённого А. П. Коломенского, в обязанности которого входило вывозить и захоранивать трупы умерших из «переселенческого» лагеря № 3, только за 8 месяцев с мая по декабрь 1942 года и только в этом лагере погибли 1014 человек[24].
Заключённые финских концлагерей, как и немецких, отрабатывали «трудовую повинность». На принудительные работы направляли с 15-летнего возраста, а в «трудовом» лагере в Кутижме — даже 14-летних подростков[25], состояние здоровья не учитывалось[26]. Обычно рабочий день начинался в 7 часов и продолжался до 18-19 часов, на лесозаготовках — до 16 часов с часовым летом или двухчасовым зимой перерывом на обед[27]. Поскольку мужчины были призваны в армию в первые дни войны, большинство «рабочей силы» в лагерях составляли женщины и дети. В 1941—1942 годах работу заключённых лагерей не оплачивали, после поражения немцев под Сталинградом стали платить от 3 до 7 финских марок в день, а непосредственно перед заключением перемирия ещё больше — до 20 марок (по свидетельским показаниям А. П. Коломенского)[28].
Особой жестокостью по отношению к заключённым отличалась охрана «переселенческого» лагеря № 2, неофициально считавшегося «лагерем смерти» (в этот лагерь направляли «недостаточно лояльных» заключённых), и его комендант, финский офицер Соловаара (фин. Solovaara), осуждения которого как военного преступника после войны безуспешно добивались советские власти. В мае 1942 года он на построении лагеря устроил показательное избиение заключённых, из-за того, что они просили милостыню. За попытки уклониться от лесозаготовок или отказаться от работ финские солдаты подвергали заключённых телесным наказаниям на глазах всех работающих для того, чтобы, как выражались финны, «другие учились»[30].
Всего, по данным К. А. Морозова, за 1941—1944 годы в Карелии погибло около 14 000 мирных жителей.