Исторический форум: история России, всемирная история

Мы привыкли смотреть на историю как на нечто, копошащееся в прошлом. И здесь соловьём заливается Карл Поппер с его постулатом – «История заканчивается сегодня».

Но еще Маркс и Энгельс заметили: история для того, чтобы видеть будущее. «Вы коммунизм видите? А мы видим. И он будет!».

С коллегой Пчёлкой мы проводим, в порядке эксперимента, открытый анализ ситуации на планете. Наша «печка» - исторический материализм. От него и танцуем.

Делаем ли мы карьеру, играем ли в пенсионное домино или потеем в бронежилете, все мы, хотим того или нет – участники грандиозного процесса - слияния 240 государств в одно единое, всепланетное.

Шутим? С законами истории шутки плохи. Тем более с таким как закон концентрации и централизации капитала

Но это далеко не единственный процесс, в который мы вовлечены помимо  своей воли.

Наша задача выявить основные исторические процессы и их взаимодействие. Если мы хотим идти в ногу со временем. Иначе сама история переодически будет тыкать нас фейсом об тейбл.

На первый взгляд на Земле царит ералаш, напоминая школьный двор на перемене.  Горстка гагаузов и миллиарды китайцев с индусами. Самое большое исламское государство, оказывается, не среди арабов, а в Индонезии. Беспрерывно прокладываем газо- и нефтепроводы и тут же взрываем их. А теперь ещё эти, путающие все карты, миграционные  потоки. Белое большинство Штатов в ужасе вычисляет, когда оно снова превратится в меньшинство, а старая добрая Англия – в сплошную мечеть. Плюс десяток стран с кошмарной бомбой за пазухой.

«Небоскрёбы,  небоскрёбы, а я маленький такой!». 

Но картина резко меняется, когда на помощь приходит  истмат. Тут наши «школьники», как по звонку, расходятся по этажам и занимаю свои классы.

Впереди планеты всей наши «бурлаки» - 15 государств 2-й фазы капитализма. Их немного, но они не только дают 53% ВВП Земли, но и создают ее буржуазный облик. За ними следуют ещё десяток стран, которые не сегодня-завтра тоже взойдут на вторую ступень, усиливая эту буржуазность.

Остальное население живет пока феодальным способом либо только примеряет кафтан капитализма.

И теперь мы ставим сами перед собой вопрос:  а не напоминает ли ситуация на глобусе ситуацию кануна национальной буржуазной  революции?

Вопрос не праздный. За ним стоит другой. Главный. А именно: можем ли мы прогнозировать глобальные события, опираясь на законы национального развития?

Пчёлка, Fredan

 

Есть у нас мощная сила препятствующая росту производительных сил в глобальном масштабе?

Безусловно! Это - Штаты.

Откровенное торможение идет, прежде всего, в виде "санкций", ограничивающих развитие "санкционных" стран. Под санкциями около 40 экономик.

Ну и торможение "стеснительное". Взрыв тех же "Потоков" не только прямо разрушает мировые производительные силы, но и наносит прямой ущерб Европе по средствам конкуренции.

И если в рамках государства всё ясно - вот класс буржуазии, вот феодальные тормоза, и их надо устранить.

То в глобальном масштабе - США, как сила реакционная - представляется аномалией. Как болезнь самой Америки. 

В самих США как раз все неплохо, никакого торможения, экономика активно растет. Китай растет, Россия растет. Так что в данном случае санкции тормозят производство в одном конкретном регионе (ЕС) и больше походят на нечестную конкуренцию.
Просто убирают одного игрока с доски.
Таким образом я не вижу причин для глобальной буржуазной революции.

Да и остаётся вопрос - до каких пор рост производства будет самоцелью?
Рано или поздно, начнется перепроизводство. Уже сейчас высказываются предложения о "безусловном базовом доходе", то есть о вычеркивании человека из экономики.

Были ли в истории примеры такого строя, при котором в экономике оказывалось слишком много лишних людей? Как поступали?

В самих США как раз все неплохо, никакого торможения, экономика активно растет. Китай растет, Россия растет. Так что в данном случае санкции тормозят производство в одном конкретном регионе

А если бы минфин не накладывал "санкции", развитие Китая, России и еще 38 экономик шло бы быстрее или замедлялось?

 

Таким образом я не вижу причин для глобальной буржуазной революции.

Так и я не вижу!

 

В самих США как раз все неплохо, никакого торможения, экономика активно растет. Китай растет, Россия растет. Так что в данном случае санкции тормозят производство в одном конкретном регионе

А если бы минфин не накладывал "санкции", развитие Китая, России и еще 38 экономик шло бы быстрее или замедлялось?

 

Таким образом я не вижу причин для глобальной буржуазной революции.

Так и я не вижу!

 

Интересное кино!

 

Неужели вы, Фридрих, и ваш собеседник Алиса проживаете нынче в обществе социалистическом или в феодальном?

Конечно, поднатужившись, можно сломать что угодно, и где угодно. Ведь, если "нельзя", но очень хочется, то "можно".)))

То в глобальном масштабе - США, как сила реакционная - представляется аномалией. Как болезнь самой Америки. 

То есть - нужно лечить!?    

В самих США как раз все неплохо, никакого торможения, экономика активно растет. Китай растет, Россия растет. Так что в данном случае санкции тормозят производство в одном конкретном регионе

А если бы минфин не накладывал "санкции", развитие Китая, России и еще 38 экономик шло бы быстрее или замедлялось?

Нельзя дать однозначный ответ. Конечно, в краткосрочной перспективе рост шел бы быстрее. Но без санкций не было бы импортозамещения, которое в итоге придаст экономике значительное ускорение.

А прежде, чем "лечить", хорошо бы понять историю болезни. И уж тогда поставить диагноз и поискать "медикаменты".

На мой взгляд, Пчёлка, эта болезнь хорошо известна и называется "звёздной". Ею надо перегореть. И не дедушке Джо ее лечить. Придут Трамп с Карлсоном и сразу наступит выздоровление. Хотя - не сразу.  ВПК окажет отчаянное сопротивление.

 

Что же касается энгельсовской колесницы, то явный цивилизационный прогресс эту жестокость наглядно смягчает по ходу столетий. Если раньше она выливалась в мировые войны, то сегодня сжалась, как Шагренева кожа, до размера Израиля и Палестины. Плюс Донбас. И мелкие брызги в Африке.

Нельзя дать однозначный ответ. Конечно, в краткосрочной перспективе рост шел бы быстрее. Но без санкций не было бы импортозамещения, которое в итоге придаст экономике значительное ускорение.

 

Импортозамещение - паллиатив, мера временная. На какое-то время это - хорошо. Спору нет. Но оно противоречит общей тенденции мирового развития. А именно - кооперации. То есть, образно говоря, мы, пусть и на время, возвращаемся к национальному "натуральному хозяйству".

Неужели вы, Фридрих, и ваш собеседник Алиса проживаете нынче в обществе социалистическом или в феодальном? Конечно, поднатужившись, можно сломать что угодно, и где угодно.

- Больной, на что жалуетесь?

- Да, понимаете, док, я ... теряю... нить...

- И давно это с вами?

- Простите, доктор, вы о чем?

 

Яго, а вы о чем? Что это мы собираемся сломать? 

На мой взгляд, Пчёлка, эта болезнь хорошо известна и называется "звёздной". Ею надо перегореть. И не дедушке Джо ее лечить. Придут Трамп с Карлсоном и сразу наступит выздоровление. Хотя - не сразу.

 

Но, думаю, самые большие таблетки для США найдутся у "мирных" бизнесменов. Таких, как Маск, и тот же Трамп. А вот насколько весом будет вклад в лечебные мероприятия таких известных личностей, как Сеймур Херш, Скотт Риттер?

 

Я бы, Пчёлка, предложил пока отойти от личностей. И оценить главную задачу группы буржуазных государств, которые уже находятся на 2-й ступени капитализма. Мы знаем, что они подчинены, главным образом, действию закона централизации и концентрации капитала. Сейчас их жизненная потребность – интеграция с «побратимыми». Через закрепление рынков товаров, услуг, капиталом и рабочей силы.

И если в Европе успехи слияния видно по  Евросоюзу, то для шарика – процесс в зачаточном состоянии.

Отмечая солидарность с вами по поводу главного Мишки Квакина на планете, хочется покопаться в причине, откуда у Штатов замашки феодального государства?  Ведь буржуазная страна по своей природе пацифист. Производство и торговля требуют тишины. Но, если агрессивные манеры вылазят наружу, значит  надо искать материальную основу.

И у меня получается вот что.

Во-первых, 2-я фаза в ее начале не очищает страну от феодализма полностью. На второй ступени, судим по Штатам, весом процент средних и малых предприятий. Порядка 47-48%. Что дает серьёзную прослойку мелкой буржуазии, источник мелкобуржуазной идеологии.

Во-вторых, сказывается некапиталистическое окружение. От него можно ожидать чего угодно. А настороженное государство, уже не полноценное в своей буржуазности и, естественно, пацифичностии.

Это немного по поводу «истории болезни». Что скажете, Пчёлка?

Яго, а вы о чем? Что это мы собираемся сломать?

Мне трудно понять вас, Фридрих, настолько вы загадочны.

 

Скорее всего вам мешает собственная голова, так как именно ее вы испытываете на прочность.

Зачем вам потребовалось осуществлять в буржуазных странах буржуазную (да еще глобальную) революцию? Разве что вы нацелились на страны феодальной Африки и первобытной Полинезии?

С коллегой Пчёлкой мы проводим, в порядке эксперимента, открытый анализ ситуации на планете. Наша «печка» - исторический материализм. От него и танцуем.

Извините, а этот форум и форумчане не слишком...мелковаты для личностей, которые мыслят столь глобально, как Вы и Пчёлка?

Наша задача выявить основные исторические процессы и их взаимодействие. Если мы хотим идти в ногу со временем.

А как Вы с Пчелкой можете не идти в ногу со временем?
Уединиться в тайге или в джунглях Амазонки и оторваться полностью от общества и государства? - ну...можно, Но там вам исторические процессы даром будут не нужны. По причине более насущных проблем.

Вопрос не праздный. За ним стоит другой. Главный. А именно: можем ли мы прогнозировать глобальные события, опираясь на законы национального развития?

Прогнозировать можем. Погоду вон тоже прогнозируют.
Тем более, это могут делать личности такого масштаба, как Вы с Пчелкой.
Проблема в том, что прогнозы не всегда сбываются.
Даже прогноз погоды.

Правда так и непонятно, для чего Вам с Пчелкой прогнозировать глобальные события, опираясь на законы национального развития?

Яго, а вы о чем? Что это мы собираемся сломать?

 

Ну вот тебе раз!

Вопрос вы, Яго, видите, даже его воспроизводите. А где же ответ?

Так что же мы с Лисой хотели сломать-поломать?

Створки шлюзов Днепрогэса? Великую китайскую стену? Или пирамиду Хеопса?

Вы говорите сплошными загадками,  а некую загадочность почему-то видите во мне? Во дела!

Хотел послать вас в баню, но – нельзя! Не гуманно. Вы только оттуда.

А так хочется быть полностью разоблачённым и пригвожденным к позорному столбу!   

 

Яго, а вы о чем? Что это мы собираемся сломать?

 

Ну вот тебе раз!

Вопрос вы, Яго, видите, даже его воспроизводите. А где же ответ?

Так что же мы с Лисой хотели сломать-поломать?

Створки шлюзов Днепрогэса? Великую китайскую стену? Или пирамиду Хеопса?

Вы говорите сплошными загадками,  а некую загадочность почему-то видите во мне? Во дела!

Хотел послать вас в баню, но – нельзя! Не гуманно. Вы только оттуда.

А так хочется быть полностью разоблачённым и пригвожденным к позорному столбу!   

 

Фридрих,  вы с Карлой сначала научитесь внятно обозначать свои псевдонаучные идеи, а уж потом лезьте с ними к пожившим в СССР людям.

Ведь бред сивой кобылы вы притащили на крупнейший форум!  Зачем? Только из желания прослыть оригиналами? Однако таких оригиналов нынче пруд пруди. 

Миша Хазин уже лет надцать бредит красной весной всего человечества. Влад Сурков упорно ищет глубинные смыслы там, где их не может быть по происхождению и определению. Саша Дугин пытается отобрать у Ивана Ильина славу русского фашиствующего философа.

 

Что касается позорного столба, то не надейтесь, что кто нибудь станет тратить на вас дефицитные гвозди.

Отмечая солидарность с вами по поводу главного Мишки Квакина на планете, хочется покопаться в причине, откуда у Штатов замашки феодального государства?  Ведь буржуазная страна по своей природе пацифист. Производство и торговля требуют тишины. Но, если агрессивные манеры вылазят наружу, значит  надо искать материальную основу.

И у меня получается вот что.

Во-первых, 2-я фаза в ее начале не очищает страну от феодализма полностью. На второй ступени, судим по Штатам, весом процент средних и малых предприятий. Порядка 47-48%. Что дает серьёзную прослойку мелкой буржуазии, источник мелкобуржуазной идеологии.

Во-вторых, сказывается некапиталистическое окружение. От него можно ожидать чего угодно. А настороженное государство, уже не полноценное в своей буржуазности и, естественно, пацифичностии.

 

все мы, хотим того или нет – участники грандиозного процесса - слияния 240 государств в одно единое, всепланетное.

Даже США не смогли это сделать, на ваша мысль может.

которые мыслят столь глобально, как Вы и Пчёлка?

 

А как Вы с Пчелкой можете не идти в ногу со временем?

 

Правда так и непонятно, для чего Вам с Пчелкой