←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pусь, параллельная реальность

Фотография Gurga Gurga 03.12 2019

Вадим Храбрый.

864 "оскорбишася Новгородцы глаголюще, яко быти нам рабом и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его. Того же лета уби Рюрик Вадима Храброго и иных многих изби новгородцев съветников его" (Никоновская летопись)

 

1.Шапошников А.К.  Загадочные ориентальные имена в церковно-славянской традиции: Вадим.

2.Поляков Г.В. Этимология имени Вадим.

3.Фроянов И. Исторические реалии в летописном сказании о призвании варягов
Источник: Вопросы истории - 1991 - № 6 – С. 3 - 15.

4.В. В. Рукавичникова, ВАДИМ НОВГОРОДСКИЙ В РУССКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ И ЛИТЕРАТУРЕ (ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ И ЕГО ИНТЕРПРЕТАЦИЯ)

5.Вадим Арістов Вадим Хоробрий у Никонівському літописі

 

Историки и лингвисты не пришли к единому мнению: был ли в реальности Вадим Храбрый и какая этимология имени Вадим.

Возникает вопрос: зачем церковники книжники вставили сюжет в повесть? у кого они позаимствовали этот сюжет и почему?

 

Из летописи известно:

- через 2 года после призвания Рюрика умерли два его брата (По двою же лету Синеоусъ и брать его Троуворъ оумре), это попадает на 864, в этом же 864 г Рюрик убил Вадима Храброго;

- через 4 года после нападения руси на Константинополь "Убиен бысть от болгар Оскольдов сын", это попадает тоже на 864 г.

 

А что было у болгар в 864-865 г?

Всего лишь эпохальное событие: болгары в 864г приняли христианство. Языческая знать подняла мятеж. Произошла битва, которую можно сравнить с "битвой царей" киммерийцев. 

Мятежом были охвачены 10 комитатов, в которых главенствующую роль играли представители нескольких десятков знатнейших протоболгарских родов (таких родов насчитывалось 52). Главные выступления имели место в столице, где и произошла решительная вооруженная схватка между мятежниками и оставшимися верными хану Борису 48 родов. Хан сам принимал участие в военном столкновении (оружие, которым он действовал, хан впоследствии отправил в дар Людовику Немецкому). В жестокой борьбе хан одержал победу и решительно расправился с зачинщиками мятежа: все 52 рода поголовно, от мала до велика, были уничтожены физически.

 

Причем, хан Борис принял сначала католичество, потом подавил мятеж, после  в стране разразился голод, а после, под давлением византийцев, принял православие.  Половина знати была вырезана, а победившая сторона, очевидно, понесла громадные потери. Поэтому никакого сопротивления грекам оказать болгары были просто не в состоянии.

 

Естественно, сыновья плечом к плечу дрались вместе с отцами. 

Воооот!!

Если перестать игнорировать тезу, что Рюрик - это сын хана Бориса - Владимир Расате (слепыш - αρουραίκ), то выходит, что Владимир-Рюрик в поединке убил Вадима Храброго; в этой битве погибли два брата Владимира и сын воеводы Аскольда.

 

Тогда лингвистам может быть лучше поискать ответ по этимологии имени Вадим в лексиконе народов в ближайшем окружении болгар?

Например, у албанцев(иллирийцев), у румын, у италиков.

 

PS Странно, название темы не прописалось

"Русь, параллельная реальность"


Сообщение отредактировал Gurga: 03.12.2019 - 01:05 AM
Ответить

Фотография Jim Jim 04.12 2019

Эта тема должна быть в разделе Фабула, а не в Хроносе.

Ответить

Фотография Марк Марк 04.12 2019

Там и будет.

Ответить

Фотография Марк Марк 04.12 2019

Странно, название темы не прописалось "Русь, параллельная реальность"

 

Прописную букву Р надо было в английской раскладке писать. 

Ответить

Фотография Gurga Gurga 04.12 2019

Эта тема должна быть в разделе Фабула, а не в Хроносе.

 

Там и будет.

Вы оба не правы.

ПВЛ соткана из разных источников, зачастую фантастических.

Цель темы была в том, чтобы сравнить события освещенные в ПВЛ с событиями, которые реально происходили в тот же период или даже год.

 

Если есть возможность, переименуйте тему.

А также переместите её обратно в Хронос.

Ответить

Фотография Sterh Sterh 04.12 2019

ПВЛ соткана из разных источников, зачастую фантастических.

Примеры фантастики можно привести?

Ответить

Фотография Gurga Gurga 04.12 2019

Примеры фантастики можно привести?

Княгиня Ольга встретилась с императором Иоаном Цимисхием

Ответить

Фотография Марк Марк 04.12 2019

ПВЛ соткана из разных источников

 

Рассказа о Вадиме нет в ПВЛ. Равно как и данного антропонима в древнерусском ономастиконе. Посему в Хроносе этому топику места нет...

А тему я переименую, коли просите. Это не сложно. Только находиться она будет здесь, не обессудьте, покуда не приведете веских оснований, что она имеет право находиться там.   

Ответить

Фотография Jim Jim 05.12 2019

Княгиня Ольга встретилась с императором Иоаном Цимисхием

Это по Лаврентьевскому списку, по Ипатьевскому она встречается в К-ле с КБ.

Ответить

Фотография Jim Jim 05.12 2019

Рассказа о Вадиме нет в ПВЛ. Равно как и данного антропонима в древнерусском ономастиконе.

Ἅγιος Βάδιμος  (Святой Вадим/Вадма) убитый Нирсаном, приближенным персидского царя Шапура II.

966_640.jpg

Ответить

Фотография Марк Марк 05.12 2019

Ἅγιος Βάδιμος  (Святой Вадим/Вадма) убитый Нирсаном

 

Я в курсе, Jim. 

Ответить

Фотография Gurga Gurga 05.12 2019

Рассказа о Вадиме нет в ПВЛ. Равно как и данного антропонима в древнерусском ономастиконе. 

Совершенно верно.

Поэтому и возник вопрос: у кого книжники позаимствовали сюжет?

Возможно, у болгар.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 05.12 2019

 

Княгиня Ольга встретилась с императором Иоаном Цимисхием

 

 Это по Лаврентьевскому списку, по Ипатьевскому она встречается в К-ле с КБ.

«иде Олга въ Грекы, прииде къ Царюграду, и бе тогда царь Иванъ, именемъ Чемьский.»

 

Достоверно известно, что киевская княгиня ездила в Константинополь во времена императора Константина Багрянородного (946).

Имя Константина упоминается в ”Повести временных лет” и в некоторых других кодексах, но многие летописи называют вместо него императора  Иоанна Цимисхия (Новгородская первая, Устюжская, Никоновская, Тверская, большинство московских сводов конца XV в., Никаноровская, Троицкая, Вологодско-Пермская).
Иоанн Цимисхий вступил на престол и стал императором после дворцового переворота 11 декабря 969 г., уже после смерти киевской княгини 11 июля 969 года.

 

Возникает другой вопрос: могла ли теоретически княгиня Ольга пересечься с будущим императором Иоанном Цимисхием?

 

В 965 г. император Никифор Фока дал доместику Востока  Иоанну Цимисхию достоинство дуки, но затем, заподозрив в измене, лишил своего благоволения и всех должностей и сослал в Халкидон (Лев Диакон: 4; 3).

 

Скилица сообщает, что русскому походу в Болгарию, предшествовало посольство патрикия Калокира. Но отправку его он связывает не с византийско-болгарской войной, а с инспекционной поездкой Никифора Фоки к Болгарской границе, датированной июнем 967 г.
Скилица приводит точную дату нападения руси на Болгарию: август 11-го индикта пятого года правления Никифора, т.е. август 968 г.

 

Второй поход Скилица датирует 969 г.: «И на шестом году его царствования они опять напали на Болгарию, совершив то же, что и в первый раз, и даже еще худшее». Скилица сообщает о разрыве русью договора с Никифором и измене Калокира.

 

Теоретически княгиня Ольга могла встретиться с Иоаном Цимисхием в Халкидоне. Возможно именно после этой встречи и произошел разрыв договора с Никифором.


Сообщение отредактировал Gurga: 05.12.2019 - 23:25 PM
Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 00:17 AM

иде Олга въ Грекы, прииде къ Царюграду, и бе тогда царь Иванъ, именемъ Чемьский.»

в Ипатьевском списке: Иде Ѡлга въ Грѣкы . и придє к Цс̑рюграду . и бѣ тогд̑а цс̑рь Костѧнтинъ . сн҃ъ Леѡнтовъ 7 . и видѣвъ ю добру сущю лицє 

http://yakov.works/a.../pvl/ipat03.htm

Ответить