Исторический форум: история России, всемирная история

   Россия прошла немало войн и во всех них были разные эпизоды: и положительные и отрицательные. Но одна война стоит совершенно особняком: все эпизоды отрицательные. Большинство офицеров проявили себя либо как трусы, либо как идиоты, либо как пофигисты. Противник был России по силам и тоже не блистал умом и сообразительностью.

   При Цусиме с японской стороны принимало участие 7 вице-адмиралов+6 контр-адмиралов. С российской стороны во всей войне активно принимал участие- 1 вице-адмирал - Макаров, да и то 1 месяц. Вы скажите Рожественский. Да ему во время похода присвоили звание вице-адмирала. Что остальные? Разбежались по кустам. 

Вице-адмирал Старк сразу после начала войны написал рапорт по состоянию здоровья. Вице-адмирал Алексеев был наместником и никак не руководил. Вице-адмирал Скрыдлов умудрился не прибыть на эскадру. Блокада Порт-Артура - не повод к неприбытию командира. Контр-адмирала кн. Ухтомского почему то никто адмиралом не считал. как и контр-адмирала Лощинского.

  Козлом отпущения сделали контр-адмирала Витгефта.  Витгефт- умный человек,  при нем японцы понесли самые большие потери,хорошо руководил в бою, погиб на мостике как герой. Так умудрялся каждый день говорить, что он не флотоводец и у него ничего не получится.

Но одна война стоит совершенно особняком: все эпизоды отрицательные. Большинство офицеров проявили себя либо как трусы, либо как идиоты, либо как пофигисты.

Не было "Варяга" с "Корейцем", не было защиты Порт-Артура, или это неудобные факты, про которые умалчивается?

Большинство офицеров проявили себя либо как трусы, либо как идиоты, либо как пофигисты.

Куропаткин не был ни трусом, ни пофигистом. РЯВ это просто военная неудача, которой много аналогов - Аустерлиц, австро-прусская война, франко-прусская война. Главной причиной мне представляется недооценка и пренебрежение к противнику.

Правда Цусима это несмываемый позор, равного которому не было в российской истории. Те кто руководили флотом - действительно идиоты, воры и трусы. 

Правда Цусима это несмываемый позор, равного которому не было в российской истории. Те кто руководили флотом - действительно идиоты, воры и трусы.

 Полностью согласен с этим Вашим заявлением, ув-й г-н Учёный. Солидарен. Само предательство интересов России началось ещё задолго до начала битвы при Цусиме с комплектования артиллерии эскадры и обучения её персонала. Морской офицерский корпус России покрыл себя несмываемым позором...

 Я не уверен, что все из этих офицеров "идиоты, воры и трусы", но факт, что для них честь страны, которой они служили, оказалась ничтожной хотя-бы из-за 4-х месячной стоянки на Мадагаскаре. Система обучения артиллерийских служб оказалась полностью провальной, а сами снаряды не эффективными и это то, что только на поверхности...

Не было "Варяга" с "Корейцем", не было защиты Порт-Артура, или это неудобные факты, про которые умалчивается?

     А что Варяг? Один из позорных эпизодов. Варяг достался врагу, во время боя ни разу не попал в противника. Поведение было крайне глупым, зато расписал так, что только держись. Конечно суд над Стесселем был несправедлив, но армия осаждавшая Порт-Артур как правило была не больше обороняющихся, а иногда после очередного штурма и существенно меньше.

Правда Цусима это несмываемый позор, равного которому не было в российской истории. Те кто руководили флотом - действительно идиоты, воры и трусы. 

    Как раз Цусима- обычное сражение и кто то должен был проиграть. У японцев эскадра была несколько сильнее, был опыт. А вот тот факт, что Порт-Артурская эскадра не вышла даже на внешний рейд и не попыталась прорваться- вот это позор.

Те кто руководили флотом - действительно идиоты, воры и трусы.

Вы рискуете, как ваш кот, побывать в воде.

Пока устное предупреждение за флуд.

РЯВ это просто военная неудача, которой много аналогов - Аустерлиц, австро-прусская война, франко-прусская война

     Меня удивляет отношение офицеров к своим обязанностям. Что характерно многие старшие офицеры имели боевой опыт в русско-турецкой войне. Пример: Для обороны перешейка Квантунского полуострова проводят рекогносцировку полковник Третьяков и генерал Кондратенко. Они составляют проект оборонительных сооружений. Кондратенко командир позиции? Нет командир генерал Фок. Где он? Дома. А Кондратенко каким боком? В качестве шефской помощи. Составили план, поехали к Фоку домой, он карандашиком поводил, замечания высказал. В бою то же самое Фок ведет себя не как командир позиции, а как проверяющий инспектор. Во всем виноват полковник Третьяков, а он Фок абсолютно не причем.

      Как погубили крейсер Боярин. Послали крейсер ночью в район, где сами же поставили мины.

Крейсер подорвался, экипаж быстренько корабль покинул, перешел на миноносец. И крейсер бросили. Потом его обнаружили прибитым к берегу, отправили на шлюпках группу во главе с Матусевичем. Посмотрели и ушли, никого не оставили даже охранять. Ветром корабль сняло с мели и он пошел дальше считать мины. Короче крейсер погиб.

 

Правда Цусима это несмываемый позор, равного которому не было в российской истории. Те кто руководили флотом - действительно идиоты, воры и трусы.

 

 Полностью согласен с этим Вашим заявлением, ув-й г-н Учёный. Солидарен. Само предательство интересов России началось ещё задолго до начала битвы при Цусиме с комплектования артиллерии эскадры и обучения её персонала. Морской офицерский корпус России покрыл себя несмываемым позором...

 

 Я не уверен, что все из этих офицеров "идиоты, воры и трусы", но факт, что для них честь страны, которой они служили, оказалась ничтожной хотя-бы из-за 4-х месячной стоянки на Мадагаскаре. Система обучения артиллерийских служб оказалась полностью провальной, а сами снаряды не эффективными и это то, что только на поверхности...

 

Ворами были руководители военно-морского ведомства, в первую очередь в.к. Алексей, да и другие адмиралы были не лучше. Куропаткин пытался воевать, Порт-Артур долго выдерживал осаду, а русский флот позорно провалился. Чего стоил тот факт, что во время Цусимского боя русские снаряды не взрывались. В общем царское правительство поставило амбициозную задачу - покорения ДВ, но осуществить ее не сумело, проявив непростительное  легкомыслие. 

 

РЯВ это просто военная неудача, которой много аналогов - Аустерлиц, австро-прусская война, франко-прусская война

     Меня удивляет отношение офицеров к своим обязанностям. Что характерно многие старшие офицеры имели боевой опыт в русско-турецкой войне. Пример: Для обороны перешейка Квантунского полуострова проводят рекогносцировку полковник Третьяков и генерал Кондратенко. Они составляют проект оборонительных сооружений. Кондратенко командир позиции? Нет командир генерал Фок. Где он? Дома. А Кондратенко каким боком? В качестве шефской помощи. Составили план, поехали к Фоку домой, он карандашиком поводил, замечания высказал. В бою то же самое Фок ведет себя не как командир позиции, а как проверяющий инспектор. Во всем виноват полковник Третьяков, а он Фок абсолютно не причем.

      Как погубили крейсер Боярин. Послали крейсер ночью в район, где сами же поставили мины.

Крейсер подорвался, экипаж быстренько корабль покинул, перешел на миноносец. И крейсер бросили. Потом его обнаружили прибитым к берегу, отправили на шлюпках группу во главе с Матусевичем. Посмотрели и ушли, никого не оставили даже охранять. Ветром корабль сняло с мели и он пошел дальше считать мины. Короче крейсер погиб.

 

Нужно сказать, что и у японцев на первых порах были неудачи - несколько кораблей были повреждены из-за неправильных маневров. При осаде Порт-Артура японцы несли огромные потери, что вызвало протесты населения. Тем более странно, что Россия, имевшая репутацию сильнейшей военной державы, не смогла одержать ни одной победы над неопытным противником.

Как раз Цусима- обычное сражение и кто то должен был проиграть. У японцев эскадра была несколько сильнее, был опыт. А вот тот факт, что Порт-Артурская эскадра не вышла даже на внешний рейд и не попыталась прорваться- вот это позор.

Если вспомнить морскую битву при Лиссе в 1866 г., то итальянцы позорно сбежали, но все же сохранили много кораблей, а русский флот в РЯВ погиб весь.

 

Те кто руководили флотом - действительно идиоты, воры и трусы.

Вы рискуете, как ваш кот, побывать в воде.

 

Действительно, здоровье кота настолько ухудшилось, что его приходится мыть лечебным шампунем.

А что Варяг? Один из позорных эпизодов. Варяг достался врагу, во время боя ни разу не попал в противника. Поведение было крайне глупым, зато расписал так, что только держись.

А действия "Варяга" были оценены положительно не только в России. Это Вы считаете, что его действия были позорными, но даже японцы с уважением относились к действиям команды. "Варяг" был затоплен, а не сдан противнику. И на счет "ни разу не попал в противника" - пусть остается на совести японского командования и Вашей лично. По российским данным это мнение не соответствует действительности.   

 Меня удивляет отношение офицеров к своим обязанностям. Что характерно многие старшие офицеры имели боевой опыт в русско-турецкой войне. Пример: Для обороны перешейка Квантунского полуострова проводят рекогносцировку полковник Третьяков и генерал Кондратенко. Они составляют проект оборонительных сооружений. Кондратенко командир позиции? Нет командир генерал Фок. Где он? Дома. А Кондратенко каким боком? В качестве шефской помощи. Составили план, поехали к Фоку домой, он карандашиком поводил, замечания высказал. В бою то же самое Фок ведет себя не как командир позиции, а как проверяющий инспектор. Во всем виноват полковник Третьяков, а он Фок абсолютно не причем.

Что Вас удивляет в данной ситуации? Генерал-майор Кондратенко Р.И. и полковник Третьяков Н.А. были военными инженерами, оба закончили инженерную академию. Генерал-майор Фок А.В. такого образования не имел. Кондратенко не находился в подчинении Фока. Это Фок после гибели Кондратенко стал преемником последнего. 

Чего стоил тот факт, что во время Цусимского боя русские снаряды не взрывались.

Какая причина была в том и есть ли вина в этом моряков?

Какая причина была в том и есть ли вина в этом моряков?

Был использован какой-то новый принцип действия снарядов. В том-то и дело, что храбрость моряков сводилась на нет некомпетентностью военно-морского руководства. 

Меня удивляет такой эпизод. Неприступная, прекрасно укомплектованная крепость Порт-Артур была взята японцами благодаря захвату высоты, откуда можно было обстреливать гавань и русские корабли. А русские что не знали, что такая высота существует? Порт-Артур строился много лет, могли бы и срыть эту высоту.

Был использован какой-то новый принцип действия снарядов. В том-то и дело, что храбрость моряков сводилась на нет некомпетентностью военно-морского руководства. 

И что это был за новый принцип? Поделитесь источником для ознакомления с этим фактом.

У победы много отцов, и только поражение - всегда сирота.

Меня удивляет такой эпизод. Неприступная, прекрасно укомплектованная крепость Порт-Артур была взята японцами благодаря захвату высоты, откуда можно было обстреливать гавань и русские корабли. А русские что не знали, что такая высота существует? Порт-Артур строился много лет, могли бы и срыть эту высоту.

Что удивительного. Пока высота была своей, это давало преимущество обороняющимся. Изменять рельеф слишком сложно.

И что это был за новый принцип?

Не прикидывайтесь, что вы ничего не знаете про шимозу.

Во время русско-японской войны 1904—1905 годов японская армия применяла в широких масштабах снаряды «шимозе» к 75-мм полевым и горным пушкам, в которых заряд примерно 0,8 кг тринитрофенола был особым образом из расплава отлит в виде мелкозернистой массы. В этой же войне Японией были впервые применены крупнокалиберные (до 12 дюймов) снаряды корабельной артиллерии с массой заряда тринитрофенола до 41 кг, которые не могли пробить броневую защиту, но наносили значительные разрушения на палубах и показали хорошую эффективность. Русско-японская война стала апофеозом применения тринитрофенола.

Что удивительного. Пока высота была своей, это давало преимущество обороняющимся. Изменять рельеф слишком сложно.

 Удивительное то, что строить крепость и порт начали в столь сложных внешнеполитических условиях не на господствующей высоте, а на том месте, где она стоит и сейчас. Николай 1 такого не допустил-бы ни в коем случае - специалистом он был хорошим.

Не прикидывайтесь, что вы ничего не знаете про шимозу.   Во время русско-японской войны 1904—1905 годов японская армия применяла в широких масштабах снаряды «шимозе» к 75-мм полевым и горным пушкам

Так речь шла о снарядах российских, которые не взрывались.

Удивительное то, что строить крепость и порт начали в столь сложных внешнеполитических условиях не на господствующей высоте, а на том месте, где она стоит и сейчас. Николай 1 такого не допустил-бы ни в коем случае - специалистом он был хорошим.

Порт строят там, где есть для этого условия, а крепость уже привязывается к порту. Перед Николаем 1 не стояло задач по строительству морской базы в Желтом море.

И что это был за новый принцип? Поделитесь источником для ознакомления с этим фактом. У победы много отцов, и только поражение - всегда сирота.

Русские бронебойные снаряды об­ладали серьезными недостатками: малое количество взрывчатки, чрезвычайно тугой взрыватель (рассчи­танный на срабатывание только после пробивания снарядом брони), из-за чего при попадании в неброни­рованную часть борта или надстройку они не всегда не взрывались. Из двадцати четырех 305-мм снарядов, попавших в японские броненосные корабли, не разо­рвались восемь (33%). Это, без сомнения, отрицатель­но сказалось на эффективности их воздействия. 

https://historical-f...com/111187.html

О том, что русские снаряды достигали цели, но не взрывались, сообщали иностранные наблюдатели, находившиеся на японских кораблях. В то же время японцы обладали весьма мощными боеприпасами, так всего одна торпеда потопила корабль, где находился адмирал Макаров, единственный адекватный моряк.

Можно сделать вывод, что русская разведка либо ничего ни делала, либо скрывала информацию о японских вооруженных силах в угоду Николаю 2 и придворной камарилье.

О том, что русские снаряды достигали цели, но не взрывались, сообщали иностранные наблюдатели, находившиеся на японских кораблях. В то же время японцы обладали весьма мощными боеприпасами, так одна торпеда потопила корабль, где находился адмирал Макаров, единственный адекватный моряк.

В той же статье, на которую Вы привели ссылку, указаны недостатки и японских боеприпасов. Торпеды были известны и в российском флоте. Заряд ее значительно превышает заряд артиллерийского снаряда. 

Так речь шла о снарядах российских, которые не взрывались.

По этой теме столько материала, что читать не перечитать. Версии о неэффективности русской карабельной артиллерии разные, Но все специалисты по таким специфическим вопросам находятся на специальных форумах. Ученый милейший человек, он любит кошек и людей, но ничего, как и я не смыслит во взрывателях и пироксилине.http://forum.guns.ru...2/057261-3.html

 

Так речь шла о снарядах российских, которые не взрывались.

По этой теме столько материала, что читать не перечитать. Версии о неэффективности русской карабельной артиллерии разные, Но все специалисты по таким специфическим вопросам находятся на специальных форумах. Ученый милейший человек, он любит кошек и людей, но ничего, как и я не смыслит во взрывателях и пироксилине.http://forum.guns.ru...2/057261-3.html

 

Вы знатный пироман и взрывальщик, мне до Вас далеко)

 

О том, что русские снаряды достигали цели, но не взрывались, сообщали иностранные наблюдатели, находившиеся на японских кораблях. В то же время японцы обладали весьма мощными боеприпасами, так одна торпеда потопила корабль, где находился адмирал Макаров, единственный адекватный моряк.

В той же статье, на которую Вы привели ссылку, указаны недостатки и японских боеприпасов. Торпеды были известны и в российском флоте. Заряд ее значительно превышает заряд артиллерийского снаряда. 

 

Предложите тогда свое объяснение тому печальному факту, что сильная Россия проиграла слабой Японии.