←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Албазин: русский феникс, восставший из пепла

Фотография Новобранец Новобранец 01.08 2018

Статья.

 

На краю света прусский офицер во главе русского гарнизона противостоит французским артиллеристам китайской армии. Сюжет для фантастического героического фильма? Нет — историческая реальность! Острог Албазин в Приамурье сопротивлялся так ожесточённо, что про него давно пора рассказывать в учебниках.

 

 

У США был «дикий запад», а у нас — «дикий восток», покорение и освоение Сибири. И противниками там выступили не только местные народы. Русские поселенцы столкнулись с новыми завоевателями — маньчжурами. Воинственные маньчжуры в XVII веке захватили Китай, основав династию Цин. Но на этом
не остановились. Грозные воины решили вытеснить русских с ранее занятых ими территорий.

 

 

Ответить

Фотография Castle Castle 01.08 2018

Слово Албазин режет глаз. Мы привыкли говорить или Албазино или, о прошлом -  Албазинской острог, Албазинская крепость. Хотя, возможно, защитники крепости говорили Албазин.

 

Албазино сегодня:

1036.jpg

 

dsc_0990.jpg

 

Православные паломники, приехавшие в  Албазино

albazino_2015_big.jpg

 

Икона Божией Матери Албазинской «Слово плоть бысть», пережившая все осады в XVII веке и разрушения храмов в ХХ веке при коммунистах, ныне хранится в новом Благовещенском кафедральном соборе

450px-%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%

 

Одноименный с селом карьер, где добывают золотую ружу открытым способом

503542_original.jpg

 

Сегодня в селе проживает 395 человек, по последним подсчётам, это порядка 146 дворов. Школа, фельдшерский пункт, клуб. Да районного центра - города Сковородино - 100км плохой дороги. Работы для сельчан мало, мужики трудятся вахтовым методом у золотодобытчиков. Немало заброшенных домов

%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%

 

Перезахоронение праха защитников крепости 05.09.2015. Останки воинов были обнаружены  «Албазинской археологической экспедицией» под руководством Андрея Черкасова. Поскольку в остроге не было священника, погибшие в свое время были не отпеты.

cd299859b6b8b26614acf5481b8c39a8.jpg

 

Реконструкция облика одного из защитников крепости, выполненная антропологом Денисом Пежемским.

0.69947900_1450078476_l.jpg

 

 

Археологические раскопки в Албазине начались ещё в прошлом веке. В 1992 году перезахоронили останки 57 защитников острога. После работы здесь практически не велись до 2011 года, до первой албазинской экспедиции. 

 В прошлом году археологи вышли на землянку, в которой были сложены тела 64 человек. «На первом раскопе были не гробы, там была земляночная конструкция, в которую складывали людей. Многие были сложены без проведения погребального обряда. В этой постройке было обнаружено всего два гроба. И, вероятно, в них располагались дети людей высокого ранга», – предполагает младший научный сотрудник НИИ археологии юго-востока Руси Курского государственного университета Сергей Головин.
Из 64 человек было 13 детей. И этот факт очень важен для историков: значит, Албазино было не просто воинским гарнизоном – это был полноценный город, в котором жили, работали, рожали детей. Кстати, некоторые дети – метисы, то есть казаки брали в жёны девушек из коренных народов Приамурья. 

Археологи нашли окисленные пуговицы, что считается большой редкостью. «Костяки находят без фрагментов одежды. Одежда полностью истлевает, у нас практически нет образцов ткани. Кожа какая-то доходит, доходят фрагменты покроя обуви или кожаные ремешки. А ткани нет. А за счёт окиси она консервируется – окись от пуговиц консервирует ткань, которая прилипала, и получается, что мы имеем образцы какой-то хлопковой ткани, предположим, нижней рубахи. И шерстяной ткани – от одежды, которая надевалась сверху. По этим маленьким кускам мы можем понять, к чему эти пуговицы были пришиты.

Буквально за несколько дней раскопок неприметное для обычного человека, а для археолога сразу видное заброшенное жилище превратилось в погребальную яму. В ней обнаружили останки четырёх человек. По артефактам – пряжкам, кольцам, ножам и бусинам – можно сделать вывод, что это коренные обитатели здешних мест. Теперь осталось установить, кто именно – дауры, дючеры или мохэ.

Сквозь скошенную траву проглядывает лишь верхушка укреплений XVII века. Толщина вала в то время была почти девять метров, высота – более трёх метров. А на гребне – боевые позиции. «На валу острога было его укрепление. Но здесь же люди не жили, они жили вокруг острога. По письменным свидетельствам мы знаем, что жили на 10 километров по этой территории. И нам на самом деле нужно искать свидетельства колонизациии, освоения этих территорий русским населением в XVII веке. Пока мы только находим по огородам какие-то горшки, ядра, пули. А хотелось бы найти избы, более интересные комплексы», – признаётся руководитель Албазинской экспедиции Андрей Черкасов.
А ведь ещё вокруг острога стояло многотысячное маньчжурское войско. Найти его следы археологи тоже мечтают. 
 
Находки археологов на месте острога
800px-%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%

 

Массовое захоронение

800px-%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%

 

53b8e4df0c2b81f5a7c6205242ef3d9a.jpg

 

22bf5a4575c03f537dc8ee7c3b97f91e.jpg

 

Фундамент деревянного сооружения

800px-%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%

 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 01.08 2018

Острог Албазин в Приамурье сопротивлялся так ожесточённо, что про него давно пора рассказывать в учебниках.

 

 Согласен. Давно пора. Я про Албазин читал ещё в ранней юности и мне было очень жаль, что его срыли после заключения Нерчинского мира с Китаем ещё тогда, в 17 веке. 10 лет острог с 5 тысячами жителей стоял и отбивал атаки 10 тысячной китайской (маньчжурской)  армии...

Ответить

Фотография Стефан Стефан 01.08 2018

АЛБА́ЗИНА ОБОРО́НА 1680-х гг., защита рус. Албазинского острога от войск кит. имп. Сюанье. Поход маньч. войск предпринят по имп. указу от 4(14).9.1682, поскольку Албазин (основан в 1665 служилыми, промышленными людьми и крестьянами, бежавшими на р. Амур под началом Н.Р. Черниговского, с 1682 центр уезда) нарушал систему ограждения Китая своеобразными буферными зонами, населёнными племенами, находившимися в вассальной зависимости от него. В 1682–83 маньч. войска ликвидировали рус. Дукинское зимовье на р. Амгунь и сожгли 3 рус. острога на р. Зея, а 12(24).6.1685 осадили Албазин. А.о. возглавил воевода А.И. Толбузин. В ходе первого штурма 16(26).7.1685 погибло 100 защитников острога, затем он был подожжён, после чего Толбузин начал переговоры о капитуляции. Согласно её условиям, оставшиеся в живых защитники Албазина ушли в Нерчинск. Осенью 1685 – весной 1686 острог восстановлен и усилен прибывшими на подмогу служилыми людьми, собранными по всем сибирским городам по разнарядке. 7(17).7.1686 вновь осаждён маньч. войсками. 16(26) июля умер от ран воевода Толбузин, и А.о. возглавил казачий голова А.И. Бейтон. С 13(23) июля по 1(11) сент. маньчжуры предприняли неск. штурмов крепости, русские ответили пятью вылазками. Обстрел острога прекратился 4(14) нояб., а 30.11(10.12).1686 получен имп. приказ о снятии осады в связи с прибытием в Пекин гонца, сообщившего о выезде из Москвы на переговоры рус. посольства. Тем не менее блокада продолжалась, в декабре того же года в живых остались 150 из 826 защитников крепости, остальные умерли от ран и цинги, в мае 1687 – только «66 осадных сидельцев». 6(16).5.1687 маньч. войска, потеряв св. 2,5 тыс. чел., отступили, а 30.8(9.9) ушли вниз по р. Амур. По Нерчинскому договору 1689 Албазин разрушен.

 

 

Источн.: Русско-китайские отношения в XVII в.: Материалы и документы. М., 1972. Т. 2.

 

Лит.: Артемьев А.Р. Новые материалы о героической обороне Албазинского острога в 1685 и 1686–1687 гг. // Вестник Дальневосточного отделения РАН. 1993. № 4–5; он же. Города и остроги Забайкалья и Приамурья во второй половине XVII–XVIII вв. Владивосток, 1999.

 

Артемьев А.Р., Богданов А.П. Албазина оборона 1680-х гг. // Большая российская энциклопедия

http://bigenc.ru/dom...ry/text/1809471

Ответить

Фотография Стефан Стефан 01.08 2018

 

Острог Албазин в Приамурье сопротивлялся так ожесточённо, что про него давно пора рассказывать в учебниках.

 

 Согласен. Давно пора. Я про Албазин читал ещё в ранней юности и мне было очень жаль, что его срыли после заключения Нерчинского мира с Китаем ещё тогда, в 17 веке. 10 лет острог с 5 тысячами жителей стоял и отбивал атаки 10 тысячной китайской (маньчжурской)  армии...

Обе осады Албазина в совокупности продолжались менее года (ок. 1 мес. - в 1685 г., ок. 10 мес. - в 1686-1687 гг.). В первый раз остроге находилось 450 чел., во второй - не более 3 тыс. чел. Снова shutoff пишет очередную чушь, пытаясь любыми способами переврать историю.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 01.08 2018

АЛБАЗИНСКИЙ ОСТРОГ, рус. военно-адм., культурно-конфессиональный центр. Впервые упоминается в сент. 1650, когда отряд Е.П. Хабарова без боя занял городок даурского князя Албазы. Покидая городок в 1651 после зимовки, Хабаров приказал сжечь его. В 1665–66 в Албазин переселилась группа из 84 казаков во главе с Н.Р. Черниговским, взявших на себя функции сбора ясака. В 1674 постройки острога были представлены тремя башнями, избами, амбаром и часовней. За его пределами располагалась часовня Николая Чудотворца. Служилых людей насчитывалось 109 чел. В последующие годы часовню на тер. острога сменила церковь Воскресения Христова. Именно в ней находилась одна из самых первых библиотек на Д. Вост. В 1674–77 нерчинский воевода П.Я. Шульгин завел под Албазином «государеву десятинную пашню». С этой целью он направил туда две партии ссыльных: 42 и 27 чел. В 1678 из Енисейска для них по царскому указу было прислано 129 топоров, 100 сошников, 200 кос-горбуш и 200 серпов. Избранный казачьим кругом в албазинские атаманы Н.Р. Черниговский, препятствуя этому начинанию, определил часть ссыльных на военную службу в казаки. Тем не менее, земледелие под Албазином развивалось интенсивно. В 1681 нерчинский воевода Ф.Д. Воейков закупил там хлеб для уплаты жалования служилым людям. В том же году из казенных запасов острога было взято 100 пудов яровой муки для только что поставленного Аргунского острога. Благодаря успехам земледелия в 1680-м Верхнее Приамурье оказалось более заселенным, чем Заб. По Амуру, от устья Аргуни до р. Зеи, насчитывалось более 20 рус. поселений: острожков, слобод, деревень и заимок. Население уезда составляло не менее 800 чел. Только в Албазине в 1684 находилось служилых людей – 121 чел., промышленных – 250, пашенных крестьян – 97. Нач. 1680-х ознаменовалось активизацией в Приамурье маньчжур, к-рые вытеснили рус. население с Селемджи и Зеи и готовились к нападению на Албазин и Нерчинск. В нач. 1683 для усиления обороноспособности заб. и даурских острогов восточносибирские уезды (Якутский, Иркутский, Илимский, Нерчинский и Албазинский) были объединены в Енисейский разряд и подчинены енисейскому воеводе, князю К.О. Щербатову. Албазинский острог был срочно перестроен к лету 1683. Тер. крепости увеличилась, новые стены имели высоту 5,3 м, вост. и юж. стены прерывались проездными башнями. 12.6.1685 10-тысячное маньчжурское войско с 200 пушками осадило Албазин, а 16 июня предприняло штурм острога. Ядра «проломных» пушек маньчжур легко пробивали стены и башни крепости. Потеряв 100 чел. из 450, албазинцы, вооруженные тремя пушками и 300 пищалями, отбили приступ. После этого нападающие обложили стены города хворостом и подожгли. Горящими стрелами маньчжуры подожгли также амбары и церковь. Запасы пороха и свинца были на исходе. Воевода А.Л. Толбузин вынужден был начать переговоры о капитуляции. По условиям сдачи оставшиеся в живых албазинцы беспрепятственно ушли в Нерчинск, куда прибыли 10 июля. 15.7.1685 воевода И.Е. Власов послал 70 казаков на албазинское пепелище. Выяснив, что маньчжуры ушли, он отправил туда пришедший на подмогу в Нерчинск отряд под командованием казачьего головы поручика А.И. Бейтона. В авг. вернулся в Албазин и воевода А.Л. Толбузин, с к-рым пришли 488 служилых людей, 70 пашенных крестьян и 96 промышленных людей. На месте разрушенного острога возвели новый. В июне 1686 стр-во было в основном завершено, не удалось только покрыть крепостные башни. Маньчжуры вновь осадили Албазин 7.7.1686. Осада продолжалась 5 мес, 826 защитников крепости противостояли 6500 воинам противника. Маньчжуры окружили рус. укрепления земляным валом, севернее острога возвели раскат высотой 15 м, откуда беспрерывно обстреливали крепость из пушек под рук. 20 голландцев-иезуитов. С этой целью они пытались построить башни и с юж. стороны, но оборонявшиеся 1-ю из них сожгли, 2-ю разрушили подкопом. Ответные подкопы маньчжуров под город успеха не имели. Албазинцы совершили пять вылазок, наиболее значительную 16 авг., когда пытались уничтожить сев. батарею противника. Воевода А.Л. Толбузин был смертельно ранен на 5-й день осады, после чего командование острогом принял поручик А.И. Бейтон. 30.11.1686 маньчжуры получили распоряжение императора о снятии осады. Формальным поводом для этого послужил приезд в Пекин гонцов из Москвы, прибывших с известием о выезде в Приамурье рус. посольства во гл. с Ф.А. Головиным для переговоров о мире. Весомой причиной принятия такого решения стало и тяжелое положение осаждавших, к-рые, будучи оторванными от баз снабжения, потеряли на приступах от голода и болезней более 1500 чел. Поскольку суда маньчжуров сковало льдом, фактически осада была снята только в мае 1687. Маньчжуры отступили от крепости на четыре версты, но не уходили, чтобы помешать албазинцам сеять хлеб. К этому времени их потери составили уже 2500 чел. К дек. 1686 число осажденных сократилось до 150 чел., из к-рых караульную службу могли нести только 30 мужчин и 15 подростков. Другие ослабели от ран и цинги. К маю 1687 в живых осталось только 66 албазинцев. 29.8.1689 в Нерчинске был подписан рус.-кит. договор (см. Нерчинский договор), установивший границу с Китаем по р. Горбица. Албазинский острог оказался за пределами рус. тер. и подлежал уничтожению. 31.8.1689 Ф.А. Головин послал А.И. Бейтону соответствующий указ, к-рый был исполнен в присутствии маньчж. посольства. Остатки Албазинского городища расположены на мысу в излучине реки. Валы острога, за исключением западного, хорошо сохранились. На тер. крепости проводились археол. раскопки, материалы к-рых представлены маньчж. чугунными ядрами, фрагментами керамических сосудов, бытовыми предметами, среди к-рых топор, ножи, пробои, ручка ларца, наконечник шомпола для чистки ружейных стволов, подковки для сапог и др. Предметы находят аналогии в материалах раскопок городов Европейской России: Москвы, Пскова, Новгорода, Витебска. В Сиб. похожие предметы обнаружены в Мангазее. Письменные ист. свидетельствуют, что во время осады А.И. Бейтон не решился без отпевания предать земле погибших, их тела были размещены в зимовьях поверх земли. Похоронить павших албазинцев достойным образом возле церкви, где в остроге находилось кладбище, Бейтону так и не удалось. В ходе археол. раскопок была найдена братская могила защитников крепости, в к-рую превратилась одна из таких полуземлянок. Судя по кол-ву черепов, в помещении находилось 57 тел. Помимо личных вещей (нательных крестов, пуговиц, остатков одежды) здесь найдено большое кол-во предметов военного и бытового назначения. Вблизи Албазинского городища сохранились осадные сооружения маньчжуров, а в 4 км выше острога по течению Амура обнаружены остатки слободы, располагавшейся при Спасском монастыре, основанном иеромонахом Гермогеном и просуществовавшем с 1671 по 1685. Некоторые гор. атрибуты Албазинского острога хранятся в музеях: знамя – в Оружейной палате Московского Кремля, серебряная печать – в Гос. Эрмитаже; Албазинская икона Божией Матери, подаренная в 1860 епископом Иннокентием Благовещенску, – до сих пор является самой почитаемой святыней на Д. Вост.

 

Лит.: Артемьев А.Р. Города и остроги Заб. во 2-й пол. XVII – XVIII в. – Владивосток, 1999.

 

Артемьев А.Р., Дроботушенко А.В. Албазинский острог // Энциклопедия Забайкалья

http://ez.chita.ru/e...person/?id=5045

Ответить

Фотография Castle Castle 01.08 2018

Что то насчет иностранцев-иезуитов-артиллеристов, да еще целых 20 человек, сомнения берут. Есть подтверждения из китайских или западноевропейских источников?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 01.08 2018

 

Обе осады Албазина в совокупности продолжались менее года (ок. 1 мес. - в 1685 г., ок. 10 мес. - в 1686-1687 гг.). В первый раз остроге находилось 450 чел., во второй - не более 3 тыс. чел. Снова shutoff пишет очередную чушь, пытаясь любыми способами переврать историю.

 

Не то, чтобы оправдывал Шутова. но у людей бывают разные источники данных. Тут скорее претензия к источнику, на который Шутов опирается. Я благодарен Вам и Кастлу  за поддержку и дополнение, но не могу одобрить Вашу категоричную манеру критики.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 01.08 2018

Такие неудачливые фальсификаторы истории врут не краснея, и мне многократно приходилось убеждаться в истинности данного факта. Приходится опровергать их бред при помощи научной информации. Что касается источников, то понятным причинам они не подтверждают свои ложные утверждения ссылками на бумажные или электронные ресурсы (о цитатах вообще лучше не вспоминать). Солгут, попытаются измазать грязью осведомлённого человека - и возвращаются обратно в прежнюю дыру.

 

Оправдание сторонников расизма с нацистским душком - вообще запредельная тема.

 

Что несут азиатско-африканские расы? Только идеи социализма - отнять у тех, кто что-то успел заработать, построить, создать... Это "естественно" или "безобразно"?

http://istorya.ru/fo...=12#entry282142

 

Лично мне нравятся американские методы хоть я их и не считаю идеальными. В 1960 г. они сжигали напалмом всяких "Чёрных пантер" вместе с их семьями, в общественном транспорте, в парках и общ. садах, в кафе и ресторанах запрещалось чёрным сидеть рядом с белыми - от чёрных плохо пахло (такая расовая особенность их пота) и посмотрите сейчас? Где те запреты? Наоборот - "афроамериканцы", а слово "нигер" под запретом... В этом и вижу прокол этой политики - не долго удержится...

http://istorya.ru/fo...e=8#entry389214

 

Есть и другие примеры нацистских высказываний последователей Гёббельса. Я буду опровергать фальсификации лгунов с прежней энергией, вне зависимости от того, что по этому поводу думают другие.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 01.08 2018

Артемьев А.Р. Новые материалы о героической обороне Албазинского острога в 1685 и 1686–1687 гг. // Вестник Дальневосточного отделения РАН. 1993. № 4–5.

http://ostrog.ucoz.ru/publ/a/1-1-0-6

Ответить

Фотография shutoff shutoff 01.08 2018

Не то, чтобы оправдывал Шутова. но у людей бывают разные источники данных. Тут скорее претензия к источнику, на который Шутов опирается

 

 Напрасно Вы, ув-й г-н Новобранец, попытались словом вразумить этого очумевшего "свидомого". Здесь не слово надо, а что-то покрепче... Но он пока полезен форуму, т.к. выкладывает много материала из энциклопедий. Не у всех у нас есть время в них заглядывать... Склочная натура не лечится доступными нам средствами и обучить таких пациентов понимать смысл написанного уже не удастся.

 

 Оставьте его - пусть ... лает. По текстам видно, что поклёп и не за чем тратить время для того, чтобы ему на это указать. Пусть тешится и минусует мою репутацию каждый день - пусть, если ему это ему помогает почувствовать себя здоровым. Не я один желал его вразумить, но процесс уже зашёл слишком далеко... Устраивать на форуме новую склоку как между ним и г-ном andy я не хочу. Просто игнорирую. Я вытащил это ... на внимание читателей и за это расплачиваюсь... Поверил бывшему земляку...

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 01.08 2018

Такие неудачливые фальсификаторы истории врут не краснея, и мне многократно приходилось убеждаться в истинности данного факта. Приходится опровергать их бред при помощи научной информации. Что касается источников, то понятным причинам они не подтверждают свои ложные утверждения ссылками на бумажные или электронные ресурсы (о цитатах вообще лучше не вспоминать). Солгут, попытаются измазать грязью осведомлённого человека - и возвращаются обратно в прежнюю дыру.

 

Оправдание сторонников расизма с нацистским душком - вообще запредельная тема.

 

Что несут азиатско-африканские расы? Только идеи социализма - отнять у тех, кто что-то успел заработать, построить, создать... Это "естественно" или "безобразно"?

http://istorya.ru/fo...=12#entry282142

 

Лично мне нравятся американские методы хоть я их и не считаю идеальными. В 1960 г. они сжигали напалмом всяких "Чёрных пантер" вместе с их семьями, в общественном транспорте, в парках и общ. садах, в кафе и ресторанах запрещалось чёрным сидеть рядом с белыми - от чёрных плохо пахло (такая расовая особенность их пота) и посмотрите сейчас? Где те запреты? Наоборот - "афроамериканцы", а слово "нигер" под запретом... В этом и вижу прокол этой политики - не долго удержится...

http://istorya.ru/fo...e=8#entry389214

 

Есть и другие примеры нацистских высказываний последователей Гёббельса. Я буду опровергать фальсификации лгунов с прежней энергией, вне зависимости от того, что по этому поводу думают другие.

На мой взгляд Вы всё-таки излишне персонифицируете. 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 02.08 2018

На мой взгляд Вы всё-таки излишне персонифицируете.

 

 На каждый роток не накинешь платок... Дело вовсе не в "персонификации", а в разных взглядах на устройство жизни. Насколько я понял из Ваших, ув-й г-н Новобранец, постов, Вы не по наслышке знаете о характере отношений между людьми на Донбассе и в Новороссии, представляете их культурный уровень и привычки. Я не говорю об избранных, а о большинстве. Наблюдали как менялась там жизнь за последние 40 лет... Как умирали одни социальные легенды и рождались другие и Вы не будите отрицать крепость социалистических и даже коммунистических заблуждений там. Людям нравится простое объяснение существующих в мире противоречий - думать самому не надо, всё вроде сходится как у троечника в школе заглянувшего в правильные ответы, а на самом деле думать самому необходимо самостоятельно и с этими людьми, которые думают, и получается содержательный разговор и даже диспут.

 

 Г-н Стефан, возможно, много прочёл различной макулатуры и на этом основании чувствует себя выше окружающих, но различать современные взгляды на различные проблемы и те, которые отжили, он не научился и поэтому мне с ним разговаривать не о чем. Кроме того, у этого г-на склочный характер и завышенное представление о своей эрудиции - он даже г-на Мэтра вровень с собой не ставил в познании римской истории... Так что дело вовсе не в "персонификации", а в различных уровнях общеобразовательной подготовки. И я, и г-н andy несколько раз пытались объяснить г-ну Стефану разницу между географическим значением слова, историческим, бытовым и политическим на примере слова "украина", но он упрямо стоит на своём - "Мы слово "украина" встречаем в русских летописях с 12 века и поэтому такая этническая и политическая общность существовала уже тогда" и хоть кол ему на голове теши... Кроме того он не замечает разницы в значениях этого слова в русском и польском языках, но об этом можно говорить долго...

Ответить

Фотография ddd ddd 02.08 2018

Я буду опровергать фальсификации лгунов с прежней энергией,

как?

нюхать пот чернокожих?)))

 

это не шутка по запаху он действительно другой.

не лучше не хуже - просто другой.

 

и я против расовой сегрегации или апартеида - но про пот это факт, могу подтвердить как человек, группа которого на первом курсе физкультуру проходила с группой студентов-иностранцев, в т.ч. из нескольких стран африки- либерия, камерун, нигерия и т.п.

кстати и им наш не нравится.

энглиш у меня так себе, но слова одного негра другому "как же эти белые воняют" я помню совершенно отчетливо.


а теперь давайте вернемся к албазино

Ответить

Фотография Стефан Стефан 02.08 2018

а теперь давайте вернемся к албазино

Село под названием "Албазино" в XVII в. ещё не существовало. Маньчжуры осаждали Албазинский острог - крепость Албазин. Рекомендую прочесть материалы по осадам Албазина, выложенные в этой ветке.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 02.08 2018

Трухин В.И. Развитие крепостных сооружений Албазинского острога в исторической ретроспективе и некоторые аспекты реконструкции его объемно-планировочной структуры // Амурское казачество: вчера и сегодня: материалы II межрегиональной научно-практической конференции, Благовещенск, 30 марта 2018 г.: докл. и сообщ. / Сост. М.К. Чеснокова; отв. за вып. Н.Г. Долгорук. Благовещенск, 2018. С. 43–57.

http://www.researchg...ocnoj_struktury


На мой взгляд Вы всё-таки излишне персонифицируете.

Примирительное отношение к нацизму в конце 30-х гг. XX в. привело к катастрофическим результатам. Нельзя забывать уроки истории. Следует пресекать на корню проявления национализма и расизма. Не уважаю сторонников человеконенавистнической идеологии и думаю, что не стоит выбирать выражения, характеризуя деятельность пропагандистов нацистских идей. Что касается обсуждения, то попытка "германскоподданного" переврать историю (в данном случае - Албазина) закономерно окончилась столь же громким провалом, как и прежние. Отсюда - новые потоки его грязной клеветы, не имеющей под собой никаких оснований. К сожалению, это закономерность, а не случайность.

 

"Мы слово "украина" встречаем в русских летописях с 12 века и поэтому такая этническая и политическая общность существовала уже тогда"

Вставил эту псевдоцитату в поисковик по сайту и ничего не обнаружил. Стало быть, эту странную фразу придумал сам shutoff (столь нелепая чушь - его типичное "изобретение", как и в случае перевирания данных об осадах Албазинского острога), клеветнически выдавая её за цитату моих слов. Это ещё один пример фальсификаторского бреда при попытке переврать историю. shutoff, судя по всему, является каким-то "свидомым" выходцем из Мариуполя, т.к. периодически пишет мне об украинцах, якобы существовавших в XII в. (!!!) Он явно зациклен на этой теме, даже продвигает её в ветке об обороне Албазина.

 

Я вытащил это ...

Как Мюнхаузен, сам себя...

 

Кроме того, у этого г-на склочный характер

Не нужно отзываться в третьем лице.

 

г-на Мэтра вровень с собой не ставил в познании римской истории

Кто же этот загадочный мэтр (или метр)?

 

Вы не по наслышке знаете о характере отношений между людьми на Донбассе и в Новороссии, представляете их культурный уровень и привычки. Я не говорю об избранных, а о большинстве. Наблюдали как менялась там жизнь за последние 40 лет... Как умирали одни социальные легенды и рождались другие и Вы не будите отрицать крепость социалистических и даже коммунистических заблуждений там. Людям нравится простое объяснение существующих в мире противоречий - думать самому не надо, всё вроде сходится как у троечника в школе заглянувшего в правильные ответы, а на самом деле думать самому необходимо самостоятельно и с этими людьми, которые думают, и получается содержательный разговор и даже диспут.

Жёстко. Информация о том, что shutoff был троечником, весьма занимательна. Насчёт оценок по языкам это скорее всего правда. Коммунистических лидеров Сталина, Вышинского, Берия он действительно защищает.

 

Г-н Стефан, возможно, много прочёл различной макулатуры и на этом основании чувствует себя выше окружающих, но различать современные взгляды на различные проблемы и те, которые отжили, он не научился и поэтому мне с ним разговаривать не о чем.

Наверное, дело в склерозе. Фальсификатор периодически заявляет, что не будет со мной общаться и нарушает это обещание:

я с Вами разговаривать не желаю по очевидным причинам.

http://istorya.ru/fo...e=5#entry414882

Извините, но с Вами беседовать у меня нет никакого желания...

http://istorya.ru/fo...=20#entry415928

 

Персонаж "врёт, как дышит", желая оскорбить целые расы, народы, учёных и пользователей форума, а затем, когда его в этом уличают, лицемерно жалуется, будто его обижают.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 02.08 2018

Трухин В.И. Развитие крепостных сооружений Албазинского острога в исторической ретроспективе и некоторые аспекты реконструкции его объемно-планировочной структуры // Амурское казачество: вчера и сегодня: материалы II межрегиональной научно-практической конференции, Благовещенск, 30 марта 2018 г.: докл. и сообщ. / Сост. М.К. Чеснокова; отв. за вып. Н.Г. Долгорук. Благовещенск, 2018. С. 43–57.

http://www.researchg...ocnoj_struktury


На мой взгляд Вы всё-таки излишне персонифицируете.

Примирительное отношение к нацизму в конце 30-х гг. XX в. привело к катастрофическим результатам. Нельзя забывать уроки истории. Следует пресекать на корню проявления национализма и расизма. Не уважаю сторонников человеконенавистнической идеологии и думаю, что не стоит выбирать выражения, характеризуя деятельность пропагандистов нацистских идей. Что касается обсуждения, то попытка "германскоподданного" переврать историю (в данном случае - Албазина) закономерно окончилась столь же громким провалом, как и прежние. Отсюда - новые потоки его грязной клеветы, не имеющей под собой никаких оснований. К сожалению, это закономерность, а не случайность.

 

"Мы слово "украина" встречаем в русских летописях с 12 века и поэтому такая этническая и политическая общность существовала уже тогда"

Вставил эту псевдоцитату в поисковик по сайту и ничего не обнаружил. Стало быть, эту странную фразу придумал сам shutoff (столь нелепая чушь - его типичное "изобретение", как и в случае перевирания данных об осадах Албазинского острога), клеветнически выдавая её за цитату моих слов. Это ещё один пример фальсификаторского бреда при попытке переврать историю. shutoff, судя по всему, является каким-то "свидомым" выходцем из Мариуполя, т.к. периодически пишет мне об украинцах, якобы существовавших в XII в. (!!!) Он явно зациклен на этой теме, даже продвигает её в ветке об обороне Албазина.

 

Я вытащил это ...

Как Мюнхаузен, сам себя...

 

Кроме того, у этого г-на склочный характер

Не нужно отзываться в третьем лице.

 

г-на Мэтра вровень с собой не ставил в познании римской истории

Кто же этот загадочный мэтр (или метр)?

 

Вы не по наслышке знаете о характере отношений между людьми на Донбассе и в Новороссии, представляете их культурный уровень и привычки. Я не говорю об избранных, а о большинстве. Наблюдали как менялась там жизнь за последние 40 лет... Как умирали одни социальные легенды и рождались другие и Вы не будите отрицать крепость социалистических и даже коммунистических заблуждений там. Людям нравится простое объяснение существующих в мире противоречий - думать самому не надо, всё вроде сходится как у троечника в школе заглянувшего в правильные ответы, а на самом деле думать самому необходимо самостоятельно и с этими людьми, которые думают, и получается содержательный разговор и даже диспут.

Жёстко. Информация о том, что shutoff был троечником, весьма занимательна. Насчёт оценок по языкам это скорее всего правда. Коммунистических лидеров Сталина, Вышинского, Берия он действительно защищает.

 

Г-н Стефан, возможно, много прочёл различной макулатуры и на этом основании чувствует себя выше окружающих, но различать современные взгляды на различные проблемы и те, которые отжили, он не научился и поэтому мне с ним разговаривать не о чем.

Наверное, дело в склерозе. Фальсификатор периодически заявляет, что не будет со мной общаться и нарушает это обещание:

я с Вами разговаривать не желаю по очевидным причинам.

http://istorya.ru/fo...e=5#entry414882

Извините, но с Вами беседовать у меня нет никакого желания...

http://istorya.ru/fo...=20#entry415928

 

Персонаж "врёт, как дышит", желая оскорбить целые расы, народы, учёных и пользователей форума, а затем, когда его в этом уличают, лицемерно жалуется, будто его обижают.

Пусть меня поправят коллеги модераторы, но облличать неправоту из других тем к примеру тут - будет называться офтопиком по правилам форума.  И ещё раз повторюсь - Вы тоже ссылаетесь на источники. Если завтра один из них окажется некачественным - то Вы от этого лжецом не станете. Вообще, на моей памяти, Вы первый, кто упрекает Шутова в потакании нацизму.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 02.08 2018

Новобранец, нужна ли вам новая информация из научных изданий, касающаяся темы обсуждения? Не люблю оффтопик, но приходится отвлекаться на посторонние вопросы.

 

Пусть меня поправят коллеги модераторы, но облличать неправоту из других тем к примеру тут - будет называться офтопиком по правилам форума.

Покажите мне, где можно обличать предрассудки здешних сторонников расизма и прочей мерзости.

 

И ещё раз повторюсь - Вы тоже ссылаетесь на источники. Если завтра один из них окажется некачественным - то Вы от этого лжецом не станете.

Вы, я и Castle в этой ветке ссылались на конкретные источники информации. Какие-либо выдумки фальсификаторов способны лишь сбить с толку посетителей ветки. Один из них даже приписал мне сочинённую им самим фразу (см. выше). Не понял суть ваших претензий.

 

Вообще, на моей памяти, Вы первый, кто упрекает Шутова в потакании нацизму.

К сожалению, компрометирующих материалов довольно много. Пропаганда ксенофобии и расизма со стороны знакомого нам персонажа имеет место в широчайших масштабах за пределами "Доски позора" (при необходимости готов подтвердить эти слова цитатами и ссылками). Влияние человеконенавистнической пропаганды очень опасно.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 03.08 2018

1. Новобранец, нужна ли вам новая информация из научных изданий, касающаяся темы обсуждения?

2. Не люблю оффтопик, но приходится отвлекаться на посторонние вопросы.

 

2.1 Покажите мне, где можно обличать предрассудки здешних сторонников расизма и прочей мерзости.

 

2.2 Вы, я и Castle в этой ветке ссылались на конкретные источники информации. Какие-либо выдумки фальсификаторов способны лишь сбить с толку посетителей ветки. Один из них даже приписал мне сочинённую им самим фразу (см. выше). Не понял суть ваших претензий.

 

2.3 К сожалению, компрометирующих материалов довольно много. Пропаганда ксенофобии и расизма со стороны знакомого нам персонажа имеет место в широчайших масштабах за пределами "Доски позора" (при необходимости готов подтвердить эти слова цитатами и ссылками). Влияние человеконенавистнической пропаганды очень опасно.

1. Конечно. Я ценю те данные, которые Вы предоставляете, и в большинстве читаю их с интересом.

2.1 Я думаю в тех темах, где он об этом говорил. Если будете в каждой ветке ссылаться на все его грехи - не останется места для нужных данных. Хотя Вы со мной можете и не соглашаться, но тема потеряет очень много, если Вы будете в неё тащить неправоту оппонентов из других тем. А после того, как начнёте повторяться - это станет совсем скучно, и Вы гарантировано не добьётесь своей цели, а скорее настроите людей против себя. Получится, что Вы правы, но Вам от этого будет не легче.

2.2 По мне - я бы просто привёл свой источник, указал на разночтения и предложил собеседнику самому их оценить. В данном случае, применительно к Шутову, при корректном подходе он вполне воспринимает те аргументы, которые ему приводят, даже если они ему не нравятся. У меня с ним была не одна дискуссия, посему данный подход опробован и на практике. Позволю себе, как любителю мультфильмов, предложить улыбнуться тому, кто сидит в пруду и выкинуть палку, которой Вы сидящему в пруду грозите.  :)

2.3 Предлагаю обсудить это в личке. На мой взгляд Шутов всё время говорит, что без Сталина и Гитлера, при тех взаимоотношениях, что были с Германией до ПМВ наши страны могли бы достичь невиданных результатов. И по моему мнению тут нет ксенофобии и расизма. 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 03.08 2018

В районе Албазина возобновились археологические раскопки экспедиции, организованной Фондом "Петропавловск" и Центром по сохранению историко-культурного наследия Амурской области

http://www.ppfond.ru...es/albazino.pdf

 

Фонд «Петропавловск» прекращает раскопки Албазинского острога

http://www.amur.info...17/01/25/120438

 

2.1 Я думаю в тех темах, где он об этом говорил. Если будете в каждой ветке ссылаться на все его грехи - не останется места для нужных данных. Хотя Вы со мной можете и не соглашаться, но тема потеряет очень много, если Вы будете в неё тащить неправоту оппонентов из других тем.

Если бы вы читали то, что я пишу на форуме, то обнаружили бы, что я не стараюсь увести обсуждение от темы ветки. Однако отмеченный персонаж (как и его афинский собрат по идеологии) тащит свою мерзость во многие ветки, в том числе - с моим участием. Это факт, а факты - вещь упрямая.

 

А после того, как начнёте повторяться - это станет совсем скучно, и Вы гарантировано не добьётесь своей цели, а скорее настроите людей против себя.

Честно говоря, не обращаю внимания, если против меня настраиваются тролли, невежды, расисты и т.д., причём без различия их статуса. Достойных людей не так уж много.

 

2.2 По мне - я бы просто привёл свой источник, указал на разночтения и предложил собеседнику самому их оценить.

Наш общий знакомый лгун принципиально перевирает историю и, само собой, не ссылается ни какой конкретный источник. Может быть, начнёт для вида делать в будущем.

 

Позволю себе, как любителю мультфильмов, предложить

Обратитесь к Марку. Он тоже является большим их любителем, несмотря на возраст.

 

2.3 Предлагаю обсудить это в личке.

С кем?

 

На мой взгляд Шутов всё время говорит, что без Сталина и Гитлера, при тех взаимоотношениях, что были с Германией до ПМВ наши страны могли бы достичь невиданных результатов. И по моему мнению тут нет ксенофобии и расизма.

Кроме того, он постоянно поливает грязью расы, народы, учёных и отдельных пользователей. Нашли кого защищать... Вижу, что здесь предпочитают прятать голову в песок. Это не по мне.

Ответить