←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему pусов называли pугами?

Фотография Викинг Викинг 01.07 2018

Назаренко А.В., Древняя Русь на международных путях. Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических связей ІХ–ХІІ веков. М., 2001

«С. 46. Не без некоторых колебаний относим также к числу «учёной» этномии менее популярный, но всё же достаточно выраженный другой вариант имени «русь» в латиноязычной литературе средневековья – Rugi. Первоначально это было название восточногерманского племени ругов, которые, обитая в начале н.э. на берегах Балтики, оказались затем захвачены миграцией готов на юг, в конце концов, к V в., на короткое время осели на Среднем Дунае, были побеждены римским полководцем Одоакром и депортированы им в Италию, где растворились среди местного населения (Rappoport, 1920, Sp.1213-1223). По отношению к руси этот этникон впервые употребляется в «Раффельштеттенском таможенном уставе» 904/906 г., происходящем с территории восточнобаварского Подунавья, а затем примерно одновременно в двух независимых друг от друга текстах 970-х гг.: в источнике (брачной грамоте?), связанном с женитьбой киевского князя Ярополка Святославича (972-978) ок. 977/8 на дочери «знатнейшего графа Куно из Эннингена» и отразившемся в 20-е гг. XII в. в родословии Вельфов («rex Rugorum») и в «Продолжении хроники Регинона Прюмского», законченным после 973 г. магдебургским архиепископом Адальбертом, в части, касающейся миссии того же Адальберта на Русь в 961-962 гг. Очевидно, благодаря Адальберту вариант  Rugi сделался характерным для дипломатической и отчасти историографической традиции, связанной с магдебургской кафедрой: он употреблён в ставленой грамоте Адальберту императора Оттона I от 968 г., в заготовке подтвердительной грамоты прав Магдебурга ок. 995 г. и однажды в связи с Адальбертом в «Деяниях магдебургских архиепископов»…

Наконец, два упоминания 11-12 вв. содержатся в англо-нормандской письменности: «в королевство ругов, которое мы правильнее называем Русью», отправляются в изгнание ок. 1017 г. сыновья англо-саксонского короля Эдмунда Железнобокого… «ad regnum Rugorum, quod nos melius vocamus Russiam»… Автор «Истории норманнов» Гийом Жюмьежский (начало 70-х гг. 11 в.), говоря о женитьбе французского короля Генриха 1 на Анне Ярославне ок. 1050 г., называет Ярослава Мудрого «rex Rugorum»…

Составители «Раффельштеттенского устава» имели дело непосредственно в древнерусскими купцами в Баварско восточной марке. Адальберт лично побывал в Киеве и провёл на Руси не менее полугода… Всё это создаёт трудности при истолковании термина Rugi применительно к руси как чисто литературного. В то же время не видно и никакой другой сколько-нибудь удовлетворительной интерпретации…

Примечание: А.Г. Кузьмин идентифицирует летописную варяжскую русь со славянскими выходцами с острова Рюген… Эта догадка имеет почтённый возраст и порядочную историографию».

«С. 49. Возможно, к числу «учёной» этнонимии следует отнести и вариант Rugi, встречающийся в ряде памятников X-XI вв. Вместе с тем, практически все случаи его употребления так или иначе связаны с автопсией, что существенно подрывает предположение о книжном характере термина Rugi применительно к руси. Вопрос продолжает оставаться открытым».

 

Первухин В.Я., Раевский Д.С. Очерки истории народов России в древности и раннем средневековье, 2004 г. (с. 274)

«Ни «руги», ни Ruzaramarcha ранних немецких источников, очевидно, не имеют никакого отношения к исторической руси IX в.»

 

Первухину всё ясно, однако на самом деле никто из дипломированных историков не смог дать аргументированный ответ на вопрос: почему франки в X-XI веках называли русов ругами? Руги вроде бы исчезли за несколько веков до этого, причём территория их обитания - Подунавье, а не Поднепровье, где в Х веке обосновались русы. Это совсем не то, что в случае «чехи = богемы» - общая территория обитания снимает все вопросы. А вот связать ругов с русами никому из историков пока не удаётся (у А.Г Кузьмина доказательств кот наплакал).

Ответить

Фотография Sterh Sterh 01.07 2018

Первухин В.Я., Раевский Д.С.

Петрухин В.Я.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 01.07 2018

никто из дипломированных историков не смог дать аргументированный ответ

 

А разве бывают не дипломированные историки?

 

связать ругов с русами никому из историков пока не удаётся

 

Так, может, и не надо?

 

Почему pусов называли pугами?

 

И почему же?

Ответить

Фотография Викинг Викинг 01.07 2018

Первухин В.Я., Раевский Д.С.

Петрухин В.Я.

Естественно.

 

Так, может, и не надо?

Судя по всему, дипломированным историкам это не нужно. Диссертации пишут, следуя "традиционным" версиям начала Руси. Иначе чёрных шаров на защите накидают.

Если историкам-любителям с этого форума эта тема неинтересна, тут уж ничего не поделаешь.
 

И почему же?

Ну, если даже вы не знаете, тогда трындец! Будем кормиться историческими мифами, как завещал В.Р. Мединский.

Но есть подозрение, что франки знали о ругах гораздо больше, чем российские историки.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 01.07 2018

Как там продажи на Амазоне? Зашло, не?

Ответить

Фотография Викинг Викинг 01.07 2018

Первый чек на сто баксов на стенку повесил. В рамочке.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 01.07 2018

Может, ссылку дадите (не на сто баксов, на книжку)?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 01.07 2018

И почему же?

Видимо потому что они и есть руги. Так их называли в Римской Империи.


Сообщение отредактировал Зырянин: 01.07.2018 - 18:38 PM
Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 01.07 2018

потому что они руги

 

А индейцы названы индейцами (индийцами), потому что они индийцы.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 01.07 2018

 

потому что они руги

 

А индейцы названы индейцами (индийцами), потому что они индийцы.

 

Про индейцев не знаю, а аргументов против ругиев не вижу никаких.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 01.07 2018

Может, ссылку дадите (не на сто баксов, на книжку)?

Здесь реклама запрещена. Но ежели сподобитесь зайти на мой сайт... Там и обрящете.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 01.07 2018

Ух, ты ж! Так у вас и свой сайт есть?! Ну надо же... Что ж, давайте сайт.

 

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 01.07 2018

аргументов против ругиев не вижу никаких

 

Не вижу никаких аргументов «за».

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 01.07 2018

 

аргументов против ругиев не вижу никаких

 

Не вижу никаких аргументов «за».

 

Аргумент №1 - Адальберт именует Ольгу королевой ругов.

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 01.07 2018

Аргумент №1 - Адальберт именует Ольгу королевой ругов.

 

Аргумент первый, он же последний. И да, это не аргумент. Многие средневековые авторы используют заимствованные из античной этнонимической номенклатуры названия для обозначения современных им народов как актуальные.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 01.07 2018

Аргумент первый, он же последний.

См. первый пост.


Что ж, давайте сайт.

Вам мои аргументы нужны или повод покуражиться?


Сообщение отредактировал Викинг: 01.07.2018 - 19:57 PM
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 01.07 2018

Аргумент №1 - Адальберт именует Ольгу королевой ругов.

 
Аргумент первый, он же последний. И да, это не аргумент. Многие средневековые авторы используют заимствованные из античной этнонимической номенклатуры названия для обозначения современных им народов как актуальные.

Аргумент № 2 - назначение самого Адальберта осуществлял архиепископ гамбургско-бременского ариепископства, т.е. того же архиепископства, которому принадлежали и ругии, как того и требовало уложение со времен Святого Ансгария.

Аргумент первый, он же последний. И да, это не аргумент. Многие средневековые авторы используют заимствованные из античной этнонимической номенклатуры названия для обозначения современных им народов как актуальные.

С чего это ругии античное исчезнувшее название, если хронист данов и ругиев Саксон Грамматик именует их так и в 12 веке?
Сообщение отредактировал Зырянин: 01.07.2018 - 21:04 PM
Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 01.07 2018

См. первый пост.

 

Смотрю, смотрю:

 

благодаря Адальберту вариант Rugi сделался характерным для дипломатической и отчасти историографической традиции [Назаренко 2001: 46]

 

Собственно, это исчерпывающий ответ на вопрос, почему франки называли русов «ругами».

 

 

Что ж, давайте сайт.

 

Вам мои аргументы нужны или повод покуражиться?

 

Книжку вы зажали, дайте хоть на сайт глянуть. Вы же сами предложили зайти. DoS-атаки опасаетесь, что ли? Напрасно. Или в аргументах не уверены?

Ответить

Фотография Castle Castle 01.07 2018

С чего это ругии античное исчезнувшее название, если хронист данов и ругиев Саксон Грамматик именует их так и в 12 веке?

А поскольку ромеи назвали русов и булгар скифами, то и скифы вовсе не античное исчезнувшее название?

Ответить

Фотография Нифонт Нифонт 01.07 2018

Аргумент № 2 - назначение самого Адальберта осуществлял архиепископ гамбургско-бременского ариепископства, т.е. того же архиепископства, которому принадлежали и ругии, как того и требовало уложение со времен Святого Ансгария.

 

С чего это ругии античное исчезнувшее название, если хронист данов и ругиев Саксон Грамматик именует их так и в 12 веке?

 

Зырянин, вы так и норовите любую тему сходу похоронить, да?

Ответить