←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Должна ли Pоссия помогать соседям?

Фотография Alisa Alisa 11.08 2017

https://aftershock.news/?q=node/545131

Недавно во время участия в одной телевизионной передаче у меня случился спор с представителем либеральной общественности Николаем Топорниным. Спор был о том, каким образом Россия должна вести себя со своими соседями. Мой оппонент, которому не нравится, как Россия ведет себя, например, на Украине, утверждал, что с соседями нужно обращаться, предлагая им всякие, так сказать, "конфетки" и вот тогда всё будет хорошо. Я считаю, что раздача конфет - будь то настоящих конфет или экономических преференций - это удел Деда Мороза, а не России. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным. И за каждую "конфетку" наши соседи должны платить по рыночной стоимости, желательно по предоплате. Эта тема мне кажется до такой степени актуальной, что мне хочется её развить.

Я вообще считаю, что у нас исторически неправильный подход к работе с нашими соседями по глобусу. Все знают анекдот, про то, как русские варвары врывались в азиатские кишлаки и прибалтийские города и оставляли после себя заводы, фабрики и библиотеки. У нас почему-то этот анекдот рассказывают, чтобы показать какие мы хорошие и какие наши соседи глупые и плохие, что нас не ценят. А вы уверенны, что в этой истории только они - глупые? А вам не кажется, что весь мир смотрит на такое историческое поведение и крутит пальцем у виска?

Вот смотрите, Российская Империя вбухивала в Польшу и Финляндию просто астрономические суммы, чтобы показать – у нас тоже может быть "настоящая Европа" и вообще у нас всё так хорошо и замечательно. Ну и что? Сильно помогло? Поляки и финны испытывают к нам чувство благодарности и благоговения? Нет, не испытывают. Кто в этой ситуации поступил глупо?

Или возьмем советское время. Астрономические суммы, заработанные потом и кровью рабочих и колхозников РСФСР, вбухивались в национальные республики, которые снабжались гораздо лучше, чем, например, центрально-черноземные регионы России. Инфраструктура в национальных республиках была лучше. Всё было лучше. И у многих жителей этих республик даже сложилось впечатление, что они живут богаче, жителей РСФСР не потому что их дотируют, а потому что они такие умные, хорошие и более трудолюбивые, чем их русские соседи. И вот на этом убеждении и вырос национализм в странах бывшего СССР.

Можно было бы привести еще и пример благодарности "болгарских братушек", которых кормили, которых простили за участие в войне на стороне Германии, и которые сейчас разрисовывают краской памятники советским войнам.

Мне вот интересно, а как еще нам нужно плевать в лицо, чтобы мы перестали вестись на разговоры о братских народах? Взаимовыгодное сотрудничества - всегда пожалуйста. А вот с раздачей конфет больше не надо горячиться.

За каждую, вот за каждую привилегию в отношениях с Россией нужно заплатить и желательно предоплатой. Вот есть хороший пример - Киргизия. В ЕАЭС вошли - да, российская военная база - есть, русский язык государственный - да, хорошие условия для российского бизнеса - есть. Вот это хорошо и правильно. Можно и госдолг списать, тем более, что им в любом случае нечем возвращать. И использовать это положение максимально в своих интересах в регионе.

А есть плохой пример - Армения. Армянским политикам тоже захотелось, чтобы армянские водители могли официально работать в России. Замечательно. Вот Вячеслав Володин на переговорах и предложил пойти по кыргызскому пути - пусть признают русский язык государственным и вперед. Но нет. Начался скандал, начались объяснения, что гордые армянские политики не допустят такого издевательства над армянской конституцией и вообще - это провокация. Я вам даже процитирую пример такой позиции.

«Хочу пресечь на корню нездоровые обсуждения, которые во многом возникли из-за оплошности СМИ, распространивших только предложение Вячеслава Володина, не упомянув об основании армянской стороны. Между тем, я, в ходе выступления, озвучил нашу позицию. Русский для нас — язык всемирного значения, но в нашей повестке нет и не будет вопроса о придании русскому языку статуса официального и закреплении его в Конституции»,

— сказал председатель парламентской комиссии по внешним связям Армен Ашотян, добавив, что переговоры с российской стороной о признании армянских водительских прав в других форматах будут продолжаться.

Хорошо. Такую позицию можно и нужно уважать, ведь имеют право на свою точку зрения. И армянскую конституцию нужно уважать. Но вот идти на какие-то уступки для них и разрешать водителям с армянскими правами работать у нас, явно ненужно. И мне, вот честно, абсолютно плевать на аргументы, что якобы для 97% жителей Армении родной язык - армянский. Знаете, в Швейцарии на ретро-романском языке говорят по разным оценкам от 0.5% до 0.9% населения, и ретро-романский - это официальный язык в Швейцарии. А что хорошо для Швейцарии, нормально и для Армении, не правда ли?

И отдельно хочется обратиться к тем армянским политикам, которые сейчас заявляют о том, что позиция России нарушает принцип свободного перемещения рабочей силы и услуг, который закреплен в правилах ЕАЭС. Господа, вот вы Европу любите? Европейские ценности и стандарты уважаете, да? Так вот в ЕС тоже есть этот принцип, но если венгр хочет работать в Лондоне, то знать английский язык он обязан и обязан доказать это, а вот канадцу доказывать ничего не надо. Догадаетесь, почему?

И последнее. Мне в таких дискуссиях говорят, что у России - маленькие и невкусные «конфетки» для соседей и поэтому в наши объятия никто особо не спешит. Ну, рынок у нас маленький, а на газе и нефти далеко не уедешь. Знаете, у России есть самая вкусная и ценная «конфетка» для международных отношений - это честность. Мы что обещаем, то и даём. Ну вот толку Украине от того, что Евросоюз ей обещал доступ на такой большой и вкусный европейский рынок, если в конце концов после уничтожения собственной экономики и убийства десятка тысяч своих граждан Киев получил хрен без масла вместо нормального доступа и ноль инвестиций? Стоило так убиваться ради права вывести в Европу весь лес-кругляк? Я думаю, нет. С Америкой - то же самое. Обещали кучу денег и оружия, а не дали даже "джавелинов". Единственное, что у американцев пока реально лучше, чем у нас - это искусство обещать. Но мы тоже над этим работаем. А в остальном, если кому-то не нравится российская позиция, российское влияние и российская культура, пусть идут на все четыре стороны. К Брюсселю, например. Он не заставит никого чтить общую историю, но гей парад в столице придется провести. За обещания более лучшей жизни.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.08 2017

А чего про нас не написали? Понятно, что России следует прекратить кормить кого бы то ни было, и в первую очередь диктатора Лукашенко.

 

Вы должны вкладывать деньги в свои регионы, развивать их, и это окупится сторицей, а не стоять на коленях перед теми, кто на вас плевать хотел. Например решите экологическую проблему Норильска, постройте нормальные порты на Севморпути, итд.


Сообщение отредактировал Шторм: 11.08.2017 - 11:24 AM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 11.08 2017

А чего про нас не написали?

У вас русский второй государственный язык.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.08 2017

У вас русский второй государственный язык.

 

Прикольный критерий. Ну вот тот же тутбай вещает в 98% случаев на русском, но смысл всей его пропаганды сводится к тому, чтобы в один прекрасный день все дружно перешли на мову, а русский сразу же/побыстрее забыли, как в украинских методичках. И на русском вещает он именно потому, что на нём сейчас такую пропаганду донести удобнее. Лукашенко умирает/дряхлеет через 10-15 лет, или происходит майдан (плошча) - русский вмиг вылетит как второй государственный. И ради этого кормить Сашу, вместо того чтобы развивать свои регионы, или хотя бы решить проблему пробок в Москве?


Сообщение отредактировал Шторм: 11.08.2017 - 11:46 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.08 2017

Россия должна помогать союзникам, а не соседям.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.08 2017

 А союзники России должны?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.08 2017

 А союзники России должны?

нет, это договор подряда - союзник оказывает услуги, большой брат производит оплату)))) А когда друг другу деньги должны это своп)))

Ответить

Фотография Ученый Ученый 11.08 2017

И ради этого кормить Сашу, вместо того чтобы развивать свои регионы, или хотя бы решить проблему пробок в Москве?

Cаша, надо отдать ему справедливость, единственный реальный союзник России за все время с 91 г., так что свою зарплату он можно сказать уже отработал. Этакий зарубежный Жириновский - на словах может взбрыкнуть, но на деле всегда верен (а что ему остается). Ну может еще Назарбаев.

Ответить

Фотография ddd ddd 11.08 2017

Империя вбухивала в Польшу и Финляндию

ну про польшу не скажу, а финляндия при империи была просто чухней и ничего мы туда не вкладывали особо.

она тогда была не лучше нашей карелии.


С Америкой - то же самое. Обещали кучу денег и оружия, а не дали даже "джавелинов".

вы накаркаете...

Ответить

Фотография Gundir Gundir 11.08 2017

Хотелось бы, чтобы она хотя бы во вред себе им не вредила. А то иногда напоминает сжигание своего сарая, лишь бу у соседа буренка сдохла. Вот унас или так, или дружат за наши бабки. Как то я прагматичности не наблюдаю в упор.

Ответить

Фотография K-49 K-49 11.08 2017

Астрономические суммы, заработанные потом и кровью рабочих и колхозников РСФСР, вбухивались в национальные республики,

Кто виноват в подобном альтруизме? Да и альтруизм ли это? Азербайджанцы сетуют, что без метрополии они давно представляли бы из себя аналог арабских эмиратов. Почему то российские болтолологи упорно помнят только о том, что приходилось давать. И забывают о том, что удавалось забирать. Тот же Узбекистан был превращен практически в плантацию хлопчатника, который шел не только в текстиль, но и на военные цели. Что узбекам было до геополитики Москвы?

Короче, Прибалтику никто не заставлял прихватывать после войны. Таджики, туркмены и киргизы не просили русских превращать себя строителей коммунизма.

 

Эти идеи, программы развития и преобразования были навязаны национальным окраинам в значительной степени.

 

Что касается армянских водителей и русского языка в Армении, хочу сообщить, что армяне традиционно относятся к России как к способу процветания. Даже натурализовавшиеся в России армяне втайне осуждают гуманитарный наезд на свою историческую родину.

 

В прошлые годы немало армян подрабатывало в Крыму на стройках в качестве водителей и строителей


Сообщение отредактировал K-49: 11.08.2017 - 18:47 PM
Ответить

Фотография K-49 K-49 11.08 2017

вы накаркаете.

Уже накаркала.

«Морские пчёлы» за работой: как США строят военно-морской оперативный центр в украинском Очакове https://russian.rt.c...sha-ukrainf-vms

 

Молдавия тоже не отстает от Украины.

Однажды в Бульбоаке: США построят новые объекты на территории военной базы Молдавии

https://russian.rt.c...roitelstvo-baza


Сообщение отредактировал K-49: 11.08.2017 - 19:08 PM
Ответить

Фотография K-49 K-49 11.08 2017

Россия должна помогать союзникам, а не соседям.

Сегодня по телеканалу Культура смотрел французский фильм об истории города Нима. В фильме много уделялось внимания римскому влиянию на соседние племена и народы.

 

Это и есть пример влияния на соседей - сочетания военных успехов с экономическими и культурными.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.08 2017

нет, это договор подряда - союзник оказывает услуги, большой брат производит оплату)))) А когда друг другу деньги должны это своп)))

 

Так можно просто без свопа. Китай может быть союзником России? Кто кому услуги будет указывать?

Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.08 2017

Cаша, надо отдать ему справедливость, единственный реальный союзник России за все время с 91 г., так что свою зарплату он можно сказать уже отработал. Этакий зарубежный Жириновский - на словах может взбрыкнуть, но на деле всегда верен (а что ему остается). Ну может еще Назарбаев.

 

А в чём его реальное союзничество сейчас проявляется? Тем что он такой же хрен, как и Порошенко, но только типа не злодей, а няшка за былые заслуги? Я Вам открою по секрету - здесь россиян полощат практически так же, как и вна Украине, просто войны не было. Почитайте те же новости тутбая - там про россиян новости идут в плане "смошенничал,ограбил, убил, изнасиловал", в то время как "украинский пилот посадил самолёт с разбитым стеклом" (после все воспевают доблесть укропилота).

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 11.08 2017

как США строят военно-морской оперативный центр в украинском Очакове

 

Очередная победа Наногения.

 

Хитрый план в действии.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.08 2017

Короче, Прибалтику никто не заставлял прихватывать после войны.

 

Так её до войны ещё прихватили.
 

Таджики, туркмены и киргизы не просили русских превращать себя строителей коммунизма.

 

Нет блин, они хотели быть в роли второстортных народцев, как были в РИ, и хотели строить национал-социализм или либерализм по французской модели.

 

Были раньше ещё ничего названия там, а сейчас просто смотреть противно:

 

Пик Коммунизма = Пик Исмоила Сомони

 

Пик Ленина = Пик имени Абу али ибн Сино


Сообщение отредактировал Шторм: 11.08.2017 - 19:31 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.08 2017

ну про польшу не скажу, а финляндия при империи была просто чухней и ничего мы туда не вкладывали особо.

 

 

 

она тогда была не лучше нашей карелии

 

 

Поляки всё ныли и восстания поднимали - 1830, 1863. Финляндия думается всё же была лучше Карелии, ибо там шведы долго хозяйничали, и именно в этом причина её дальнейшего расцвета - каких-то других не просматривается.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.08 2017

Астрономические суммы, заработанные потом и кровью рабочих и колхозников РСФСР, вбухивались в национальные республики

 

То ли дело УССР и БССР - они что зарабатывали, то и имели.Более того - объедали поди РСФСР.


Сообщение отредактировал Шторм: 11.08.2017 - 19:57 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.08 2017

во вред себе им не вредила

 

это поистине ужасно - вот так вот

Ответить