←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ситуация на Украине - 2

Фотография shutoff shutoff 24.01 2017

 

 и навязывания например мовы в советскую пропаганду не входило?

Украинизацию 1920-1933 гг. можно назвать отступлением от советской пропаганды. Да и было это давно.

 

 Вас, ув-й г-н Виталич, тоже можно как-то назвать... Впрочем, Вы сами об этом знаете и держите свой язык за зубами, чтобы не нарваться на неприятности с соседями. Значит, думаете иногда... Но дело в том, что среди местного населения Донбасса неприязнь к петлюровцам росла ещё со времён ПМВ, когда они пришли следом за германцами и развернули там свой "жовто-блакытный стяг".

 В годы ВМВ эта неприязнь переросла в ненависть, когда они пришли вслед за немцами они стали на Донбассе служить "палицаями". После ВМВ бандеровцы продолжали воевать на западе Украины до 1956 г. и оттуда бежали люди на Донбасс и в Крым и Вы хотите, чтобы они "полюбили" бандеровцев? Думаете, что вас спасёт название "майданутые"? Мечтайте... Главное, чтобы не засветиться с этими мечтами у соседей. Вот у г-на К-49 и не стреляют, а за его будущее страшно хоть ему через два года уже 70 лет. Соседи ведь разные...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.01 2017

-это было достигнуто обманом и насилием - значит, это важно. и с этим надо бороться - как и с любым обманом и насилием.

С идеологией как таковой бороться бессмыссленно. Идеология - это фактор внутренних убеждений, которые могут не проявляться внешне. Всякий, кто провозглашает борьбу против идеологических систем - провозглашает "гонение на ведьм". Потому что идеологию не искоренит, а вот живым людям - и часто безвинным - жизнь покалечит. Иными словами, борьба с идеологиями это не более чем форма фашизма.
 
Для примера, была борьба с нацизмом. Гитлера убили, и вроде бы конец? Ан нет - нацизм и поныне цветёт. Смысла бороться с идеологией ФИЗИЧЕСКИМИ методами - нету. Если бороться - то только на ментальном уровне. Только тут можно победить (или наоборот - проиграть). Что же касается ваших взнлядов в вашем посту (который я предварительно целиком прочитал, зайдя с мобильника) - то вы тоже стоите на позициях националиста. То есть, вы не лучше "бандерлогов" (которых вы называете именно так). Чем же вы лучше их?
 
 

а начиналось в 1991 году всё довольно невинно:"украинци! мова - нашэ богатство!"

Язык это культурное богатство не только украинцев. Другое дело, как подобные фразы понимают (или могут понимать) шизанутые фанатики, типа Стефана (который ещё не самый крутой вариант нацика, кстати - в Греции нацики попадаются и тупее, и борзее).
 
 

-уважать антироссийские происки русофобов? австрияков, поляков, немцев?

Нет. Уважать мнение и право на самоопределение СОВРЕМЕННЫХ украинцев. При чём тут поляки, австрияки и немцы? Идеология "украинской нации" возникла обманным путём (как и очень многие другие идеологические системы). Тем не менее, она возникла и существует. И её сторонники ничем не хуже вас.
 
 

-неправда! вот - наши взгляды:  http://voskhodinfo.s...ii-ukraina.html

Вы тоже культуряетесь, как и Шутофф? Я писал Шутоффу, что У НЕГО на уме одна Укропмя и укры. Я это писал именно потому, что это он пользуется подобной фразеологией. Вы экстраполируете эту фразу на себя? Так, наверное, к тому у вас есть повод и причины?
 
 

-не нападайте на шутова. я сам читал воспоминания участников определённых событий в Галиции 19-20 веков, где они тоже обижались на то, что их записали в украинцы, и тоже им это слово не импонировало: "я шо - шось украв?"

Во-первых, мало ли что невежество скажет. Я - не деревензина, и отлично знаю происхождение данного слова (термина). А во-вторых, коли вы "где-то читали" - то цитируйте конкретно. Ибо голословием не только украинская сторона отличается, но и ваша.
 
 

-да ну? то-то СБУ прессует закарпатских русинов - не хотят они быть украинцами!

Они и русскими себя не считают. Они - русины.
 
 

(у меня даже компьютер восстаёт против этого термина: я пишу "украинец", он его сокращает до "укринец"...)

Это у вас компьютер такой специальный. "Русканутый". Потому что на моём подобных проблем не возникает.
 
 

-э-э-э, месье филолог

 
 

месье политик

 
Вы не знаете кто я и что. Посему предлагаю воздержаться от характеристик, дабы избежать печальной судьбы, которая ожидала Стефана и наших с ним "богатых содержанием" диалогов. Потому что мне тоже есть что сказать по поводу вас - но я же (пока) молчу?
 
 

между прочим доход России от нефтегаза составляет только 20% внешних постулений - так что вы эту тему лучше не педалируйте, ладно?

А вы мне не указуйте, ладна? И яшо. Коль скоро у вас так много экспОрту, то в чом он заключаици, вне нефти? А то я не вижу на нашем рынке ни одного рассейского компьютеру, ни одного рассейского аппарату. Встречал русских, приезжавших в Грецию для закопук у нас, лет 15 назад - потому что у нас один и тот же продукт с немцами был тогда дешевле, чем у тех. А таких, кто что-то привозил из пром.товаров - не встречал. Сейчас полно товара китайского производства. Есть немецкие, американские и японские товары. Даже вьетнамские и тайванькие. Российского - не вижу. Так что же вы экспортируете, за пределами энергосырья? Вот из Википедии (не ручаясь за абсолютную достоверность данных):
 

В 2009 году из России было экспортировано машин и оборудования на $17,9 млрд, в том числе в страны за пределами СНГ — $11,8 млрд, в страны СНГ — $6,1 млрд.[6] С 1999 по 2009 год суммарный экспорт машин и оборудования из России увеличился в 2,3 раза, их экспорт в страны за пределами СНГ — 2,0 раза, в страны СНГ — в 3,2 раза.[6]
В 2010 году объём экспорта машин и оборудования увеличился до $21,5 млрд.[6]
В 2009 году из России было экспортировано около 42 тыс. легковых и 15 тыс. грузовых автомобилей на общую сумму $637 млн.[6].
Большая часть физического объёма экспортируемых из России грузовых автомобилей поставляется в страны СНГ.[6] В 2009 году стоимостный объём экспорта грузовых автомобилей за пределы СНГ ($201 млн) впервые с 2002 года превысил объём их экспорта в СНГ ($189 млн).[6]

 

В 1995—2001 годах экспорт российских вооружений составлял около $3 млрд ежегодно.[7] Затем он начал расти, превысив в 2002 году $4,5 млрд, в 2004 — $5,5 млрд, в 2006 — $6,4 млрд.[7][8]
1 марта 2007 года указом президента России В. В. Путина единым государственным посредником в военно-техническом сотрудничестве был назначен «Рособоронэкспорт», а производители вооружений лишились права экспорта конечной продукции.[9]
Доля России на мировом рынке вооружений составляла в 2005-2009 гг. 23 %, уступая лишь США (32 %)[10].
В 2009 году Россия имела военно-техническое сотрудничество с более чем 80 государствами мира и осуществляла поставки продукции военного назначения в 62 страны[11], а объём российского экспорта продукции военного назначения в 2009 году превысил 260 миллиардов рублей ($8,8 млрд)[12]. Согласно данным СИПРИ, доля поставок боевых самолетов в период 2005—2009 гг. составила для России 40 % от общего объёма экспорта основных видов обычных вооружений[13], согласно данным Рособоронэкспорта эта доля составляет примерно 50 % от объема всех продаж российских вооружений[14].
По итогам 2009 года, объём экспорта вооружений из России составил $7,4 млрд, портфель заказов «Рособоронэкспорта» за этот год вырос с $22 до $32 млрд.[15]
Россия имеет многомиллиардные контракты на поставку вооружений и продукции двойного назначения с Индией[16][17][18], Венесуэлой[19], Китаем[18][20], Вьетнамом[21][22], Алжиром[18], Кувейтом[23], Грецией[24], Ираном[25], Бразилией[26], Сирией, Малайзией, Индонезией.

 

Общий объём экспорта программного обеспечения и услуг по его разработке в 2011 году составил $4,75 млрд.[33]

 
https://ru.wikipedia....81.D0.B8.D0.B8
 
То есть из пром. товаров, экспорт России более-менее уважителен в военной промышленности. Хотя даже её если сравнить, скажем, с американской (которая первая в мире по экспорту), то и там результаты неутешительны. То есть, если говорить о сопоставимости России и Америки в плане военного арсенала. Потому как, чтобы поддерживать балланс сил, нужны деньги. А американцы на военной промышленности делают их в разы больше.
 
Далее - машиностроение. Как видим, почти половина экспорта в машиностроении падает на страны бывшего СНГ. За пределами СНГ экспорт тоже имеется - но опять же не указано, в какие страны. Думаю, в Европу и Америку - нет. Скорее в такие страны как Египет или Иран. Что тоже говорит о чём-то.
 
В области экспорта програмного обеспечения положение России вполне сносное, однако. Хотя и тут ещё есть куда расти.
 
А вообще, вот тут можете глянуть на общее соотношение экспорта России (в процентном отношении) на 2015 год. ОЧЕНЬ показательно. Потому что экспорт состоит на 77,95 процентов из энергетической продукции (газ, нефть) и чисто сырья (минеральные продукты), ещё на 9,08 процентов из смешанного сырьево-промышленного экспорта (не проясняется точнее, и состоит из древесины и производного из него материала (бумага и пр.), драг. камней и металлов и производного от них, металлов и изделий из них), ещё на 0,98 процента из "других товаров" (опять неясно, каков тут процент сырьевой составляющей), и наконец - только на 4,55 процентов - "машины и обородование". Вот картинка:
 
http://www.euroinfoc...go-eksporta.jpg
 
Взято отсюда:
 
http://www.euroinfoc...rossii-v-evropu
 
Правда, российский экспорт в страны Евросоюза упал (по понятным причинам) с 2014 года на 2015 почти вдвое (по ссылке есть красноречивая табличка). Но всё-таки... Вот, к примеру, доля экспорта в страны отличающиеся наибольшим спросом на российские товары в Евросоюзе:
 

Что Россия экспортирует в Нидерланды
 
Нидерланды на протяжении двух последних лет уверенно были основным внешним рынком сбыта продукции из России: 26,3% и 24,7% всего экспорта в Европу пришлись на него в 2014 и 2015 годах, соответственно. Впрочем, товарная структура поставок в Голландию не особо отличается от общей структуры экспорта, а потому нельзя говорить о том, что данный рынок очень перспективен для национальных компаний, и что сейчас выгодно экспортировать из России именно в эту страну.
Так, львиную долю экспорта (более 94%) обеспечивает такая позиция как минеральное топливо. Другие экспортируемые Россией товары не играют ощутимой роли в формировании российско-голландского товарооборота. Можно выделить лишь цветные металлы и изделия из них (порядка 2%), а также продукцию химической отрасли (порядка 1% в общем экспорте).
Что Россия экспортирует в Германию
Хотя доля рынка Германии в экспорте России в Европу существенно ниже, чем у Голландии, российско-немецкое сотрудничество в этом плане видится более перспективным и интересным. В частности, с точки зрения разнообразия поставляемых товаров.
На поставки нефти, газа и нефтепродуктов из России в Германию приходится свыше 85% всего товарного потока. Из других значимых товарных позиций, доля которых составляет более 1%, назовем медь и полуфабрикаты из нее, каменный уголь, алюминий и продукты из него, товары органической и неорганической химии, а также цветные металлы. Впрочем, приходится констатировать, что экспортное сотрудничество России с Германией тоже носит ярко выраженный сырьевой характер.
 
Что Россия экспортирует в Италию
 
Не отличается особым разнообразием и товарная структура экспорта из России в Италию. В ней доминирующую роль (85-90%) энергоносители, товары черной металлургии (около 5%) и химической промышленности (около 4%).

 
http://www.euroinfoc...rossii-v-evropu
 
То есть, сами понимаете... Если Зимбабве обильно покупает "Ладу", это вовсе не означает что Лада - мировых стандартов автомобиль. Да и не составляют Ангола или Никарагуа сколько-нибудь значимой доли в российском экспорте.
 
 

-а в 1941 году галичане цветами приветствовали вермахт! нам их уважать за это????

Много кто встречал силы вермахта с цветами. И это не причина разные народы не уважать. А то, что вы педалируете на этом моменте - так этим вы только отталкиваете местное население от себя. И заставляете его признать, что подобные взгляды (нацистские) ему действительно присущи. Ибо от своей истории всё-равно никто не откажется. То же самое могу сказать о российской истерики относительно прибалтов: незачем постоянно нести ерунду о том что они в ходе Второй Мировой симпатизировали немцам. Ну, симпатизировали. Норвежцы, болгары, румыны - тоже. И что дальше? Нюрнбергский процесс постановил, что народы не виноваты, и что судить надо отдельные личности (и при том за КОНКРЕТНЫЕ преступления, а не за "встречу с цветами"), а не народы ответственности и наказанию не подлежат. Вам что-то непонятно?
 
 

--а война уже идёт!

Дык, это как раз понятно. Я писал об ином - как её надо (и можно) было стараться всеми силами избежать. Понятно, что если обе стороны будут проявлять бескомпромиссность, то никакого мира и быть не может. По подобным причинам и брат брата может убить. Просто становятся в позу и демонстрируют непонимание один к требованиям и нуждам другого.
 
 

и между прочим - после того как пиндосы проутюжили Дрезден и Гамбург, ядерным огнём разровняли Хиросиму и Нагасаки

Никто американцев защищать не намерен. Они - [оскорбление народа вырезано, согласно УК РФ и правил форума], действующие исключительно в собственных интересах. Но Россия - не лучше. И Берлин утюжила она не меньше, чем американцы Дрезден или Гамбург. А Хиросима и Нагасаки - для меня это преступление против человечества, сопроставимое (хотя и бесспорно меньших масштабов по количеству жертв, но одинаковое по бесчеловечности) с геноцидом греков и армян турками, или евреев Гитлером.
 
 

выкрутили руки их политике и экономике

Это - обычный метод, имеющий массу параллелей в истории. Европейцы и японцы в этом плане и сами не ангелы. Европейцы пожизненно живут за счёт своих колоний (хоть ныне и утерянных) - в Африке и на Юго-востоке Азии (французам принадлежал Вьетнам, испанцам - Филиппины, англичанам - Австралия, Новая Зеландия, Индия и Бирма, голландцам - Борнео). А японцы - обычные пожизненные милитаристы, докапывающиеся до соседей (Корея и Китай - самые очевидные пожизненные жертвы японцев в этом плане). Поэтому не надо лепить из этих народов святош. Европа хотя и под Америкой (что бесспорно), но по прежнему живёт гораздо лучше, чем какой-нибудь Таиланд или Бангладеш.
 
Сказав всё это, я хочу себя дистанцировать, ибо не согласен с подобной логикой хода истории. И не желаю оправдывать действий ни европейцев, ни, тем паче, американцев. Просто до сих пор история иных путей не знает - кроме доминирования одного человека над другим, и одной социальной группы над другой. И Россия в этом плане - не лучше и не хуже других (покорение Иваном Грозным Казани, убиение Петром Великим стрельцов, покорение малых сибирских народов - которым русское владычество, в их массе, нафиг не надо было, ну, и так далее по списку). Поэтому не надо ля-ля. Ни вы там не святоши и не "судии мира сего", чтобы судить кто прав, кто не прав, ни они - американцы или гевропейцы.
 
 

-да вы идеалист!

Я и не скрываю.
 
 

что-то у амеров не наблюдается такой толерантности к мексике и канаде.

Америка - чёрт на земле, говоря образно. Я абсолютно не поддерживаю ни политики США, ни политики других империалистических сверхдержав - включая Россию. Я сторонник существования плюрализма государств, с поддержанием мирового порядка общими усилиями. Именно порядка - а не прикрывательства лозунгами о защите порядка, на деле защищая СОБСТВЕННЫЕ, то бишь шкурные интересы. А именно это и делают и США, и Россия, и Китай. Европа это тоже делает - но в меньшей мере. Может быть, просто потому, что в военном отношении просто не может себе позволить вякать громче. Что - несомненный недосмотр (то есть: Европе пора давно кончать прятаться за американскими пушками, и надо создавать собственную сильную армию - без неё всё равно на равных ни с кем не поговоришь).
 
 

-то есть слепого (или дурного), идущего к пропасти, вы не попытаетесь (хоть силой, хоть обманом) увести в сторону?

А кто вам сказал, что слепы и дурны украинцы, а не вы? Вы - критерий слепоты и ума? И кто вам о том сообщил? Кто дал право решать?
 
 

да вы гуманист...

Я то? Абсолютно. Я думаю, что у человека меньше причин жаловаться на то, что другие виноваты, если у него не получилось чего-то добиться в жизни, если его не принуждать чего-то делать. Например - украинцы хотели самостийности. По-моему, чтобы доказать несостоятельность их как нации (то есть национального государства), достаточно дать Украине и украинцам время чтобы самим в этом убедиться. Если же они докажут свою состоятельность - значит они не слепцы и умники, как вам бы хотелось, а вполне себе даже ничего. Люди и талантливые, и способные. Не менее русских.
 
 

-если бы режим свидомитов и бандерлогов сумел бы политически и экономически окрепнуть, то это стало бы очень большой проблемой именно для России.

А вот теперь вы говорите откровенно. Вот теперь я вам верю. Но тут (не говоря уже об остальном - просто пост получится слишком обширным, если полностью ваши словеса анализировать) опять проблемка в вашей логике. Ибо вот вы тут разглагольствуете о Кубе, Эквадоре или Мексике, которым америкосы не дают продохнуть. Но сами тут же прикрываясь интересами России берётесь затыкать рот "самостийной Вукрагине". Повторяю специально для вас: коль скоро большинство населения Кубы, Мексики и Эквадора желает иметь и поддерживать антиамериканские настроения и тренды, а население Украины, Польши и стран Прибалтики - антироссийские - они имеют на сие право, и не ваше право им в том указывать. А поскольку вы это делаете, то действуете вы не как "борец за мировую справедливость", а как обыкновенный шкурник, исходящий из собственных. Я не говорю, что это неправильно - поймите меня верно. Я знаю, что история всегда шла по этому пути. Но при этом я просто хочу прояснить ваш затуманенный разум, чтобы вы и сам поняли: логика которую вы высказываете - не логика альтруиста, действующего исходя из идей о всеобщем благе. Вы действуете и говорите именно исходя из интересов собственной страны и собственного народа. Посему не вижу, чем ваша позиция лучше (или хуже), чем позиция америкосов. Они делают ровно то же самое. Просто у америкосов союзники другие. Поэтому вы и ищете в остальном мире всех "обиженных" современным мировым порядком.
 
Как бы, эту отповедь и без меня вам следовало бы понимать, да не нарываться на неё.
 
 

А виноваты были бы такие как вы, которые считают, что каждый имеет право заблуждаться , как ему вздумается!

Виноваты, как раз, безголовые тупицы, не способные договориться между собой даже тогда, когда им всем это одинаково выгодно. Я могу привести примеры как из истории Украины, так и из истории России. Надо? Так вот, тупиц нельзя подпускать на пушечный выстрел к власти. Поэтому я в принципе против избирательного процесса как критерия получения власти. Потому что избиратели выбирают не того, кто умнее как политический деятель, а того, кто популярнее как человек (личность). Поэтому современная демократия - это некоторая утопия. Но, с другой стороны, идеальных систем управления тоже пока не придумано.
 
И я опять же повторяю: право на заблуждение имеет каждый. Не вам решать, прав он или нет. Вот вы, коль скоро вы решите жениться на Наталке Петровой из третьего подъезда - вы слепец или нет? Вот, приду я к вам домой перед вашей свадьбой и скажу - не женись на ней, она плохая. Теперь два сценария: в первом вы вопреки моему благому пожеланию поженились, и через 10 лет убили её (или она вас) - на почве чего угодно, в связи с вашей взаимной неприязнью. И теперь ваша неправота стала очевидна всем. Сценарий второй: я вас хватаю за шкирку, дубась и принуждаю делать то, что я вам присоветовал. Через год Петрова выходит замуж за перспективного бизнесмена, и в итоге у него жизнь получилась. Вы после этого спились (вариант: застрелились) и ваша жизнь пошла под откос. Кого вы будете винить в своей неудаче, как не меня? То же самое - с отношениями которые вы предлагаете России с Украиной.

 

Сталин уже пробовал "затолкать человека железной рукой в страну счастья". Вы того же с ним мнения? Ну, я то против. Предлагаете, чтобы в связи с этим я помалкивал?
 

или опыт толераста Чемберлена, холившего и лелеявшего Гитлера, вас ничему не научил????

Конечно, научил. Научил, что на всякого Чемберлена всегда находится свой Черчилль. Вона как...

 

 

 

 

 

Разжигание межнац.розни, уничижение нац.достоинства ("американцы-твари")

admin

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.01 2017

-а он и не указывал, он выражал свой мнение.

Странная манера "выражать своё мнение". Сопровождая "своё мнение" обильными угрозами физической расправы оппоненту. Шутофф этим занимается постоянно. Будете это делать и вы - вас от меня ждёт подобное же замечание. Есть проблемы с этим? Если нету - поехали дальше.

 
 

или это по-вашему, здесь запрещено?

По-моему - как и по мнению любого здравомыслящего человека (в том числе участника текущего форумного обсуждения) - высказывать своё мнение не запрещено. Запрещено:
 
1. Навязывание собственного мнения нежелательными средствами.
 
2. Использование угроз (в том числе - и особенно - угроз физической расправой). Шутофф этим постоянно грешит.
 
 

-опа! по предательскому, значит...

Именно так. Ибо СССР нанёс полякам удар исподтишка и сзади. Вы не в курсе? Так вот - эту манеру я и именую "предательской".
 
 

ещё один антисоветчик...

Я просто называю вещи своими именами. СССР, кстати, хотя в целом был чище в своих мотивах чем США, тоже от них ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличался. СССР тоже руководствовался в первую очередь не всемирным благом (как постулировала советская пропаганда), а собственными интересами. Вы не знали?
 
 

Ну что ж: раз по предательскому - значит надо вернуть галичину туда, где она была - в Польшу!

Вы хотите моего мнения? Ну, пускай бы вернулась - мне не жалко. Правда, этого не произойдёт - именно потому, что факт перемены статуса Галичины закреплён международными договорённостями (в которых не один только Советский Союз задействован). А поскольку международные конвенции признают и независимость Украины (в том числе с участием стран Евросоюза, и США), то я вообще не верю в то, что ваши благие пожелания "о возврате Галичины в Польшу" в ближайшее время воплотятся в действительность. Вы, разумеется, вправе думать иначе. Время нас рассудит - кто прав, а кто нет.
 
 

и не сметь возражать! раз на украине принят закон о декоммунизации, стало быть надо ВСЕ действия внешней политики СССР возвернуть вспять!

Это будет решать сама Украина, думаю - что ей и кому возвращать, а что - нет. Считаете, что вы вправе ей что-то навязывать?
 
 

-в законном порядке? оспорить имущество?? на украине??? - да вы ещё и фантазёр!!

Если Украина это правовое государство - то не фантазёр. А если нет - то ей ещё долго придётся мечтать о вступлении в Евросоюз. Никому беспредельщики в Евросоюзе не нужны.
 
 

не перевирайте слова шутова

 
А вы не перевирайте моих слов. Специально для подобных тугодумов я и писал:
 

Не понял сути предложения


А остальная часть поста касается ОБЩЕЙ ПОЗИЦИИ ШУТОФФА (а не данного конкретного предложения взятого в отдельности - ибо я его не понял). И она именно такова, как там мною писана.

 

 

-не перевирайте слова шутова. он говорил о том, что на украине любой несогласный с идеологией укро-нацюков тут же переводится в статус ватного зрадныка, а следовательно - становится вне закона.

Возможно. У вас есть примеры подобного произвола? И опять же - Шутофф был на Украине ещё в советские времена (если вообще когда-либо был и имел там недвижимость) - и явно не после 1991 года. Что у него там за имущество? И почему он С ТЕХ пор его не востребовал, а вспомнил только нонче?

 

В целом же, его слова неоднозначны в трактовке. Я понял, что он скорее всего подразумевал, что сама Украина - типа его земля, утраченная им "на основании законов, принятых не самими украинцами". То есть, это он типа так троллить попытался (и на мой вщгляд - не вполне удачно) на Советский Союз - потому что он то как раз самый что ни на есть рьяный антисоветчик. Он при советской власти вёл подрывную деятельность - по его собственным словам и признанию.

 

Впрочем, если Шутофф несогласен со сказанным выше - он вправе оспорить мои слова. Ждём-с...

 

 

-украину с 1991 году поощрили на 200 млрд зелёных.

Холявы там не было. Платили за право использования портов в Крыму российским флотом. Ну, и ещё разного по мелочи. А коль скоро у вас газ воровали Тимошенки - то проблема тут не только в них, а в ВАШЕМ правительстве, которое подобное хавало - тоже. Поскольку надо было тогда альтернативных путей поставок газа в Европы.

 

И вообще - не говорите полуфразами. Это дурная манера. Коль хотите сказать о чём-то - то опишите факт целиком. И желательно - с задокументированными подтверждениями ваших слов. Иначе ваши слова - полное голословие. Вы умеете разговаривать аргументированно?

 

и что?

Никто у России не брал денег за "непроведение майданов".

 

 

один проамериканский майдаун за другим.

И что? Вам завидно? А вообще - майдан это явление противоречащее принципсовременной демократии. Тут я никогда не спорил. Ибо законная власть - это избранная, а не насаженная силой. Посему вопросы тут только к Януковичу. Как допустил чтобы беспредельщики-путчисты без выборов власть взяли?

 

 

-нацюки попритихнут? а чего им притихать, если ОНИ ЖЕ пришли в полицию, СБУ и в нац(исто)гвардейцы? теперь на улицах Руины правый сектор бъёт кого захочет - а полиция не вмешивается! потому что и те и другие - побратимы! (приводить доказательства уже не буду - итак свернули от истории к политике, но поверьте - их есть у меня.)

Ещё раз для толстых троллей: ЕСЛИ полиция будет работать нормально, то Украина стане правовым государством. Что вам неясно? Слово ЕСЛИ как раз и означает - что не работает. А чтобы работала, надо все тёмные элементы сначала из неё палкой и взашей гнать.

 

 

-...а армия работает нормально, да. каждый день - штук 200 снарядов по направлению Донецка. было б гаубиц побольше - ещё б нормальнее работала б...

Опять троллинг. Армия бьющая по собственному народу - работает НЕнормально. Вот ЕСЛИ (как я вам писал выше) армия бы работала нормально, то ничего подобного бы и не происходило.

 

А вообще, армия должна быть боеспособной. Чтобы выполнять свою главную задачу - служить ПРЕВЕНТИВНОЙ угрозой (лишь в случае крайней необходимости находя применение с ВНЕШНИМ врагом). Но, видимо, в России об этом не в состоянии понять.

 

 

-да вы просто издеваетесь!!! Донбасс должен был подать официально хунте документы о выходе из состава государства? хунте - которая, незаконно пришла к власти в результате вооружённого переворота????!!!

Вы, наверное, не в курсе. Хорошо, просвещу ваше невежество.

 

Поскольку Донбасс не подал никаких аналогичных прошений или требований прежде переворота начала 2014 года, то это НАДО было сделать хотя бы после этого переворота. НАДО БЫЛО, понимаете? И тогда, с юридической точки зрения, тут и комар бы носа не подточил - никакая Европа или США. Но этого не произошло. А что произошло по факту? А произошла война, В РЕЗУЛЬТАТЕ которой начались эти самые переговоры (Минские соглашения). И в ходе этих переговоров украинская сторона (хунта по вашему) отказывалась от переговоров с "самозванными правительствами Луганской и Донецкой областей".

 

То есть, как итог, вышло, что не Луганск и Донец - это законные территории, а именно "хунта". И Разговаривать с Донбассом не захотели именно они, хотя Донбасс и рвался к праву на это. Так что, как видите, Донбасс пытается договориться с "хунтой", да теперь уже поздно. Поэтому не надо всплёскивать руками и вопиять "Донбасс должен был подавать официальные документы о выходе из государства хунте!!!!" Да. Именно ДОЛЖЕН был. Что впоследствии и не преминул сделать. Хотя сейчас уже разговор ведётся о федерализации Украины (чего сами люди пришедшие к власти на Украине в результате майжана не особенно и хотят).

 

Я вам юридическую сторону вопроса раскрыл. Потому что, сделав некоторые вещи СРАЗУ, в дальнейшем удалось бы избежать некоторых других вещей.

 

ИМХО, я вполне понятным русским языком излагаю. А в ответ разного рода тролли (как русские, так и украинские) пытаются троллить мои слова. Смотрите: подобная политика поведения найдёт всё равно адекватный ответ. Так что лучше кончайте подобную практику поведения.

 

 

-золотые слова! давно пора разводится!

Ну так о том о мечтают сепаратисты. Только полного развода уже не выйдет - только федерализация. Через некоторое количество лет (думаю, лет 10 или скорее 20 - резонное количество), можно будет провести референдум, решающий вопрос о независимости Донбасса. И такой референдум провести с СОГЛАСИЯ всех сторон, заранее оговорив право на его провождение. Чтобы все стороны не отказывались признавать его результатов по его прошествии. Это и России касается.

 

 

только как чехия со словакией не получилось - спросите у Трупчинова, почему. теперь развод будет идти по другому сценарию.

То есть, вы не признаёте Минских договорённостей? Они, кажется, уже установили статус Донбасса в будущей единой Украине...

 

 

-фантастика в соседнем отделе.

Это не фантастика. Это - благие пожелания, которые любой страны, которая является не правовой, касаются.

 

 

-а чё так? власти ж должны пресекать? не?

Повторяю для руссо-тролля: ДОЛЖНЫ. А коли не пресекают - то такие власти - не нужны. Правонарушения ДОЛЖНЫ пресекаться. ДОЛЖНЫ - не значит, что пресекаются.

 

 

-это Россия взростила яроша, тягнибока, музычко и ещё целый легион моральных уродов????!! классно вы валите с больной головы на здоровую...

Нет. Россия воспитала Путина, как правителя вне международных правовых норм оттяпавшего у Украины Крым. Вот нормальная, полностью правовая система по перемене статуса некоторой территории, и абсолютный прецедент для решения подобного рода вопросов:

 

https://ru.wikipedia...ара_(1954—1955)

 

А силовой метод - это произвол и беззаконие.

 

Так чем же Путин лучше Ярошей, Тягнибоков или раскритиковывавшихся некоторое время назад на рашиан-тиви Эрдоганов?

 

Я имею в виду, что у римлян было хорошее законодательное право, во времена пока империя не испортила всей системы. Это правило кратко, но точно - "закон суров, но это закон". То есть, законодательному действию должны подлежать все - и президенты, Кадыровы или Жириновские тут не исключение. Кто нарушил закон, должен быть наказан в обязательном порядке. Кто нарушил мало - наказывается мало, кто много - тот по всей строгости. Это - идеал правового государства. В этом и была настоящая сила Рима. В его простоте и справедливости.

 

Понимаю, что то же самое что с Путиным и Украиной происходит в США - не надо мне постоянно приводить в пример это государство: для меня оно идеалом не служит. Я говорю только о том, как должно быть. О том, каким образом НАДО решать вопросы (НАДО не значит, что они так решаются - значит, что должны, но не решаются).

 

 

-правоохренительные?

Да. И я не случайно написал данное слово именно таким образом. Потому что на практике правоохранительное органы как правило не Право охраняют, а "право, охр.еневают".

 

 

это точно: после того, как после вмешательства (!) генерального прокурора украины (!!) , бывшего зэка (!!!) Луценко, из под стражи освободили преступников, обвинявшихся в тяжких и особо тяжких преступлениях (!!!!), расскажите нам ещё раз , как там правоохренительные органы украины должны пресекать и что именно... ну же!

Повторяю вам, тролль: НЕ охраняют. А ДОЛЖНЫ бы. Что вам неясно? Пока правоохранительные органы на Украине (или в какой-нибудь Зимбабве) не занимаются своими правоохранительными функциями, эти страны не являются правовыми. И требуют соответствующего отношения со стороны международного сообщество. Вот подобное (как на видео которое приводится ниже) - недопустимо нигде:

 

https://rutube.ru/vi...b45e0113f822ca/

 

Те, кто сделал это (даже если допустить что это самосуд над реальным бандитом) - это преступники, которых надо вешать. Даже штабелями.

 

Хотя тут я, пожалуй, перебрал. Ибо кара должна назначаться судом и в соответствии с действующим законодательством страны (о какой бы стране речь ни шла).

 

 

 

 

 

 

Переходы на личности (руссотролль и пр.)

admin

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.01 2017

-в конституции украины, этом смешном документе которого никто не придерживается, тем не менее установлены 4 причины, по которым действующий президент может быть отстранён от власти. Так вот  - в действие НЕ была введена ни одна!

Давайте посмеёмся вместе, коль вы так смешливы. В международной юриспруденции есть такое понятие, как де-юре и де-факто. Давайте посмотрим, что они означают. Начнём с последнего:

 

 

ПРИЗНАНИЕ ДЕ-ФАКТО (лат. de facto, букв. — на деле) в международном праве — одна из традиционных форм признания существующими государствами и правительствами вновь возникающего государства или правительства, означающая официальное, но не окончательное признание. Указания мотивов такого признания не требуется. П. д.-ф. обычно применяется в случаях, когда признающее государство недостаточно уверено в жизнеспособности нового правительства или самого государства либо не намерено до какого-то времени или наступления определенных условий вполне официально и окончательно признавать новый субъект права или его правительство. При П.д.-ф. не обязательно установление дипломатических отношений. Сотрудничество возможно в различных областях и формах, поскольку государство (правительство), в отношении которого состоялось П.д.-ф., вступает и международные отношения как суверен. Такое признание обычно носит временный характер, является переходным этапом к признанию де-юре.

 

http://yuridicheskay...ЗНАНИЕ_ДЕ-ФАКТО

 

 

ДЕ-ФАКТО (от лат. de facto, букв. - на деле, фактически; англ. de facto) - в международном праве форма признания государства или правительства, означающая официальное, но не окончательное признание. Признание Д.-ф. предполагает наступление определенных правовых последствий, однако оно обычно имеет временный характер, нередко является как бы переходным этапом к признанию де-юре.

 

http://encyclopediya...u/1476/Де-факто

 

Что такое собственно де-факто? Тут (Словарь Ожегова):

 

 

ДЕ-ФА́КТО [дэ ], нареч. (книжн.). Фактически, на деле, но не юридически (в отличие от де-юре).

 

http://dic.academic..../47510/ДЕ-ФАКТО

 

А вот что такое де-юре:

 

 

ПРИЗНАНИЕ ДЕ-ЮРЕ (лат. de jure, букв. — по праву) — в международном праве — одна из традиционных форм официального признания существующими государствами и правительствами вновь возникающего государства или правительства, означающая полное, окончательное и официальное признания государства и правительства. В международной практике оно имеет место обычно о случаях, когда признающее государство не сомневается в законности происхождения признаваемого или вынуждено в силу обстоятельств согласиться с необходимостью вступить в нормальные дипломатические отношения и сотрудничать с тем, кого оно признает. П.д.-ю. обычно считается полным и окончательным, влекущим за собой обмен дипломатическими представителями высшего класса, признание прав признаваемого государства на распоряжение имуществом и другими ценностями, принадлежащими ему за границей, признание его иммунитета от юрисдикции признающего государства и т.п., но сопровождается иногда оговорками, например, о территориальных пределах распространения признаваемой власти или об отношении к международным обязательствам.

 

http://yuridicheskay...РИЗНАНИЕ_ДЕ-ЮРЕ

 

 

ДЕ-ЮРЕ ПРИЗНАНИЕ (лат. dejure, букв. -по праву) - в международном праве полное, окончательное и официальное признание государства и правительства.

 

http://dic.academic....Е-ЮРЕ_ПРИЗНАНИЕ

 

 

 

Де-юре
- полное, окончательное и официальное признание какого-то обстоятельства или субъекта в качестве юридического (например, признание отцовства ребенка, рожденного в незарегистрированном браке). Признание де-юре входит в компетенцию только уполномоченных на то субъектов и всегда связано с наступлением определенных юридических последствий.

Теория государства и права в схемах и определениях. — М.: Проспект. Т. Н. Радько. 2011.

 

http://state_law.aca...c.ru/121/Де-юре

 

 

 

ДЕ-ЮРЕ (от лат. de jure, букв. - по праву; англ. de jure) - в международном праве полное, окончательное и официальное признание государства или правительства. См. также Де-факто.

Энциклопедия права. 2015.

 

http://encyclopediya....ru/1477/Де-юре

 

Понимаете, чёрт побери, или нет? Так вот, в конце февраля 2014 года, согласно норм международного права, Янукович, бежав с Украины на несколько лет, ДЕ-ФАКТО утратил власть. Это вам понятно? Затем, на Украине (на некоторой её части), были проведены перевыборы. Затем, новое правительство Украины, избранное в результате проведённых выборов получило международное признание и де-юре (включая право участия а Ассамблее ООН). В том числе, и Россией.

 

Что вам неясно с легитимностью нового правительства Украины? Да, оно захватило власть в результате нелегитимных действий (я имею в виду майдан), нарушавших внутреннее государственное законодательство (международное право при этом было нарушено только отчасти - в любом случае, не в отношении перевыборов и мирной части митинга). Да, этот вопрос - вопрос того, что привело к низложению предыдущей законно избранной власти - должен встретить от нового правительства (которое тоже по международным нормам вполне законно) требующегося расследования и жестокого карания ВСЕХ правонарушений и лиц их совершивших (включая подстрекателей). (поясняю для троллей: ДОЛЖЕН, не значит, что преследуется).

 

 

а поскольку в мировой юриспруденции есть такое понятие как "непрерывность власти" (означает, что если правителю помешали руководить, то он от этого тем не менее право на власть не теряет)

... А поскольку нормами международного права вы не владеете, то извольте помалкивать. Не терплю невежд - вот почему. Или для начала повысьте свою квалификацию в понимании международного права.

 

Ещё раз повторяю: де-факто Янукович был низложен (незаконно и в нарушение норм внутреукраинского, и даже международного права). Затем это событие получило и де-юре признание всего мирового сообщества, и новое правительство Украины стало вполне легитимным. Впрочем, в той части Украины, которая не признало перемен, Янукович всё ещё может отправиться править - если там его признают. Ибо в этой территории перевыборы не проводились, и признаны не были. Хотя я тут не знаю, насколько это легитимно с точки зрения украинских законов - потому что кажется, что срок его президентства истёк. Кроме того, согласно Минским соглашениям и Донбасс тоже считается территорией Украины. То есть, формально, нынешние де-факто власти Донбасса де-юре признали власть Порошенко и в этой части Украины.

 

Что вам непонятно с юридической стороной вопроса?

 

 

то это означает, что парАшенко бандерлог самозванец, а управлять страной  должен Янукович.

Бредота русского нациста-фанатика. О чём говорят нормы международного права, я вам только что в деталях описал.

 

Далее. Постаарайтесть поменьше писать тупостей, типа "майдауны", "бандерлоги" и "парАшенко", а также писать с заглавной буквы Яценюк и Тягнибок. Если не уважаете эти группы людей - уважайте читателей форума, и нормы русского языка, хотя-бы. В противном случае, буду вынужден ходатайствовать о том, чтобы администрация по отношении к вам (как прежде уже делала по отношении к Шутоффу) начала применять меры.

 

Ничего личного. Просто напрягает читать пустопорожнюю поносную пропаганду, от которой и на российском телевидении нет продыху.

 

Аналогичные требования - и к украинским участникам дебатирования, разумеется.

 

 

-скажите это Трупчинову. он уже 4 апреля подписал указ о направлении воор. сил на Восток - а там ещё никакого оружия на руках ещё НЕ было!

Ну, Турчинов (а не Трупчинов) - известное сектантское быдло, человеконенавистник и убийца-лжепатриот. Ибо истинный патриот украинской нации НИКОГДА бы не позволил себе того, что это уродище в личине человека начало творить в те дни (а именно: принимать меры которые могли привести к геноциду части восточноукраинского населения), обезумев от наплыва популярности в среде резко возросших в численности "этнически ущемлённых, но гордых" этнических украинцев.

 

Как бы то ни было, с юридической точки зрения, и поскольку Донбасс оставался (как остаётся и поныне - в новом статусе) в составе Украины, то с Киевом он должен был интенсивно общаться. И все свои требования - немедленно озвучивать и излагать.

 

 

-с какой стати? он - законно выбранный глава государства, если кому-то чё-то не нравится  - пусть в суд подают.

С той стати, что он бежал как крыса, бросив страну и часть населения, ему верившую, и ждавшую от него защиты - на произвол судьбы. По сути дела, он перестал быть главой государства, не обеспечив страну от разгула беспредела. Вот с какой стати. И никому "в суд подавать" на него - не пришлось.

 

 

а вот как глава государства он ОБЯЗАН был раздавить майдаун - хоть дубинками, хоть газами, хоть водомётами, хоть как угодно! ибо пресекать преступления и обеспечивать безопасность - его прямая обязанность!

Согласен - поскольку майдан из митинга мирных жителей перерос в разгул беспредела (с применением оружия участниками). Тем не менее, он ничего не сделал. И тут к нему вопросов, быть может, даже больше, чем к организаторам майдана.

 

 

-когда от гей-европейцев типа кличко и яйценюка потребовали публично дистанцироваться от русофобских организаций (москалив на ножи и т.д.), то они... отказались это сделать!

Потому что они (если вы о Кличко правду говорите - в Яценюке то я уверен, что правда) - нацисты-мрази. Любые фобские настроения, имеющие этническиий характер - признак нацизма.

 

Кстати: не Яйценюк, а Яценюк.

 

 

а вы говорите....

Я говорил не об этом. Я говорил о том, какие меры ДОЛЖЕН был принять президент в условиях, когда он уже признал своё поражение морально. А перед тем как позорно бежать, коль скоро подавить мятежа не посмел, он ДОЛЖЕН был защитить мирных жителей как на востоке, так и на западе Украины от разгула захвативших власть беспредельщиков (в том числе и тех, кто устроил майдан).

 

 

-вы упрощаете, месье политик. туда были приглашены иностранные наблюдатели. они НЕ приехали.

Не приехали, значит не приехали. Может побоялись (я бы тоже десять раз подумал бы, прежде чем отправляться в зону, где идут боевые действия в виде безоружного хомячка, которого в любой момент могут подстрелить неизвестно кто и неизвестно где). Сами понимаете, что Украине было бы выгодно сорвать референдум на неподконтрольной территории. Даже ценой провокаций, которые могли бы иметь жертвы среди наблюдателей. Может быть, то же самое и сепаратистов касается. В общем, по неким причинам наблюдателей не было. А поскольку не приехали нельзя обсуждать результаты референдума так, будто они там были только от того, что их звали.

 

 

но поскольку они НЕ приехали - они не могут выносить своё решение о НЕправильности проведения референдума!

Могут. Тут и разговаривать не о чем.

 

 

и - да: право на самоопределение стоит выше, чем принцип нерушимости границ!

Согласен. Не уверен, что Чукотка, к примеру, или Чечня, это территории которые хотят оставаться в составе РФ своим большинством. Как думаете - их выпустят, разрешив отделиться? Чукотка, к примеру, отделившись могла бы к Аляске присоединиться. На Аляске живут эскимосы - сравнительно близкие родственники, по крайней мере части, чукчей (среди чукчей есть группа, именуемая в спец. литературе береговыми эскимосами, или юитами (самоназвание американских эскимосов - инуиты)). Ещё есть Сахалин, который мог бы в Японию. Крым мог бы в Турцию захотеть - там крымских татар немало.

 

Ну, и так далее по списку. То есть, я в принципе не против подобной логики. Но тут как раз надо понимать, о чём мы говорим. То есть, прикрываясь логикой о самоопределении как преобладающей над идеей территориальной целостности в одном случае, в другом о подобном принципе помалкивать.

 

"Закон суров, но это закон" - я уже говорил. И это - принципиальный момент. Потому что я непредвзят. Для меня русские и украинцы равны в правах.

 

 

-не уподобляйтесь Стефану.

При чём тут Стефан? Я и вам неплохую лекцию прочёл - не только Шутоффу (который интеллектом не вышел - о вас пока сказать не могу). С чем то несогласны? Так вы попробуйте поспорить со мной. Стефан вон давно ужо пыжитси...

 

 

-не-а. не надо подменять понятия: одно дело разделять некие принципы, идеи, ценности и т.д., и совсем другое - зваться кем-то. если бы меня в 5 лет обманули и сказали бы, что я француз-жабоед, но при этом я бы восторгался подвигами советских воинов, или литературного казака Морозенко, или Ермака, или Гагарина-Дежнёва-Лаптева, то  какой бы из меня был француз?

Вы мои слова не переиначивайте. Я говорил не о том, что вам сказали бы в 5 лет, а о том как раз, что бы вам внушили с того момента, как вы начали понимать речь и разговаривать. Так вот, если бы вам в детстве внушили, что вы француз, то вы бы и были французом.

 

 

-и снова: золотые слова! да только некому это делать, понимаете - НЕКОМУ!  наци-батальоны поддерживают власть, власть поддерживает наци-батальоны. замкнутый круг.

Я и не говорю - что есть кому. Я говорю, как оно должно быть. И опять же - я говорю и о том, что так всегда должно было быть. то есть, власти Украины ВСЕГДА попустительствовали беспределу в стране? Включая времена Януковича? Ну, тогда значит, всё верно. Значит, война была неизбежна. Потому что когда в стране хаос, и сильные физически беспределят, то наступает время (рано или поздно), когда тупая масса, платящая браткам, подыскивает метод с ними и со своей от них зависимостью (рабством) покончить. Надеюсь, эта война тогда хоть почистит страну от нарушителей законов. Кем бы они ни были, и на чьей бы стороне не дрались. Потому что для меня бандит есть бандит - вне зависимости от его этнической принадлежности.

 

 

пока внешние игроки не возьмут дубинку побольше и не вмажут со всей силы (и безо всякой толерантности) - ничего не изменится.

Это - крайняя мера. И в любом случае, Россия не должна делать ничего сама - потому что это вызовет в мировом сообществе обратную реакцию. Законность на Украине, если сама она не сможет, должна быть восстановлена совместными усилиями всех ведущих стран. Здесь вижу и Америку, и Европу, и Россию. И даже Китай - если он выразит интерес.

 

 

-я вижу , вы уже отошли от принципов законопослушания...

Неправильно видите. Я просто изложил, что "в моём" законодательстве ожидало бы этих чертей. А в реале - их должна после судебного процесса ожидать та кара, которая им полагается по закону Украины.

 

 

я вас не осуждаю, просто поймите: люди на Донбассе действовали ровно так же эмоционально, как и вы сейчас!

Я не уверен, что большинство людей на Донбассе поддерживает сепаратизм или, тем более, сепаратистов. На мой взгляд, раз Донбасс никогда прежде не высказывал идей об устремлении к сепаратизму (по крайней мере серьёзно), значит их там до последнего времени не было. В любом случае, Донбасс должен умиротвориться, получить надлежащую форму управления - признаваемую мировым сообществом. И со временем, когда всё утихнет, и люди не будут бояться ни одной, ни другой стороны из участвующих в войне, можно будет организовать в федеральном округе (республике) и референдум по любому вопросу - включая вопрос о выходе из состава Украины. Сейчас же делать это бессмыссленно - ибо люди боятся либо нациков, либо сепаратистов.

 

Я говорю об общей логике решения подобных вопросов - это касается не только "Украинского вопроса".

 

 

в русских сказках герои светловолосы и синеглазы, а в малороссийских... кариоки-чорноброви!

И? Вы расист?

 

 

 

 

 

Переход на личности - нацист-фанатик
admin

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.01 2017

Какая мерзость! Тьфу на вас, извращенцев! Шиш вам, andy4675 и прочим п..стам, а не разрушение традиционной семьи!

Любопытные фразу от чела, который под "традиционной семьёй" подразумевает идеалы однополой семьи от Европы, в которую стремится...
 
 

Какая мерзость!

Лучше смотрите, как своим телом распоряжаетесь, прежде чем о мерзостях то... А то детки читают вашу пропаганду квропейских однополых браков, украинский любитель Европы и европейских ценностей.
 
 

На вас, нетрадиционалов, можно наплевать

А. Так для вас коль парень с девушками общается, так он сразу и нетрадиционал? А кто-ж тогда традиционал? Вы что-ль, любитель европейских ценностей?
 
 

можно наплевать, если бы вы детей не совращали.

Ну да. Это потому что я призываю не скатываться к однополым отношениям - как это приключилось с некоторыми любителями домогаться от меня кой-чего? Так могу вас огорчить: я только с барышнями. О как.
 
 

Но вам же, извращенцам, именно дети и нужны, чтобы пополнять свои ряды.

Для вас извращенцы - это гетерофилофило, это понятно. Но я могу вас огорчить. Мне дети не нужны. Тем более ваши. Я вообще на чужих людей по сути плевал. У меня есть собственная родня. Вот судьба этих людей (и детей) мне небезразлично. А то что вы там с кем-то матросите - так это уже дело вашего извращенного самосознания.
 
 

За ребёнка любому гейропейцу 4675 раз оторву клюв и всё остальное

Вот, опять! Вы что -помешались на "всём остальном", коллекционер грёбаный? И что за жадность - одного "всего остального" вам мало. Вам 4675 раз подавай! Видимо, понравилось от меня то выслушивать - вот эта цифра и осталась. На память, так сказать. Только какая-то извращенная у вас память, гражданин Стефан - лечите голову, пока совсем ещё не того. Ага.
 
Кстати, "клюв и всё остальное" - это очень прикольное именование "того самого". Признавайтесь, озорник, вы сами это придумали - аль партнёр подсказал?
 
 

как бы вы не кукарекали!

Ну, то что вы, петушок, стрелочником являетесь, это давно известно. Петушком то я вас первым назвал. Аль запамятовали? Ну так я тут, шоб напоминать, коль у вас амнезия старческая.
 
 

Семья, а не ваши извращения, является основной ячейкой общества.

Уау. Я много извращенцев слышал. Но подобное - только от европейцев. От французов каких, что-ли. Они как раз и говорят об однополом браке как об устойчивой ячейке общества...
 
(Ну, надо же! Как народ, ещё только услыхав, что может оказаться в составе Европы, начинает проникаться "европейскими ценностями")...



Множественные гомопереходы на личности
admin


Сообщение отредактировал admin: 24.01.2017 - 16:15 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.01 2017

Узурпаторы на выборах не избираются и добровольно с властью не расстаются.

Ещё как. Например Сулла, узурпировав власть в Риме, с ней расстался вполне добровольно. Коли хотите, могу списочек примеров, вашему тезису несоответствующих, составить. Надо?

 

Его никто не выгонял. Сам сбежал.

Ещё как выгоняли. И при том радовались, когда это произошло.

 

 

Президент обязан, даже если ему угрожают физической расправой, оставаться со своим народом.

Никто никому ничего не должен. Даже капитан на тонущем корабле. Помните Скатени? А подобные события тоже должны быть предусмотрены и описаны в конституции. Ибо непорррядок.

 

 

В то время Украиной считалось Поднепровье. Объединительное движение при Франко только начиналось.

Вот, мы и приходим к общему знаменателю. Украинская нация как единое целое ранее Франко - утопия. Не существовала. Более того, галичане не осознавали себя малороссами ранее 19 века.

 

 

Нет вечных государств. Все империи рано или поздно разваливаются, и российская - не исключение.

Согласен полностью. Даже Рим пал... Вообще, в мире нет ничего не претекающего...

 

 

Близость, но не полное совпадение. В делах церковных мелочные различия нередко становились поводом для религиозных войн.

Ну да. Папежники в своих службах перво-наперво папу поминали - в том и суть неприязни главнейшая. А так, одевались всегда униатские попы с православными одинаково. И иконы вполне принимали (что в католичестве не принято).

 

 

Меня бы убедила только статистика. Но, думаю, таковая вряд ли имеется.

Разумеется, нет. На том и играете? А кто выражал идеи нерусскости галичан ранее революции 1848 года? Хоть одного назвать сможете? Я вам дал примеры людей, которые стояли на позициях их русскости.

 

 

Про украинский говорить не буду, Давайте лучше послушаем, как звучит русинский:

Так это не 18, и даже не 19 век. Хотя и знаю, что и тогда имелась разница в речи галицких русин от русской речи. Хотя и в данном интервью в принципе половина вполне понятна.

 

 

Или другой диалект русинского:

А это - вообще поколение 2000-х. Смеётесь?

 

 

Жаль померла

Апапапа.... Мои соболезнования, господин Гундир... Действительно, жаль... Не буду спрашивать...

 

 

Смена имени ничего не меняет принципиально.

Меняет. Меняет то, что галицкие русины, днепровские казаки, слободские казаки и украинцы Причерноморья или Донбасса (Новороссии) - это точно также разные этнические группы, как и "украинцы" с русскими. А вы их общим названием "украинцы" окрестили, и единым народом назвали. Хотя и в языке у них ВСЕГДА имелись различия, и в обычаях.

 

 

Москвофилы при Богдане тоже надеялись на дружбу-жевачку с москалями, а когда те нарисовались на Левобережье, многим это не понравилось.

Многим - не всем. В принципе, кубанцы черноморские казаки вполне довольны своей долей.

 

 

В прошлом - один. Но не при жизни этих мечтателей.

Кто сказал и откуда видно, что русские были как этнос барином, а галичане - их холопом в 19 веке??? Галиция была холопом вообще Австо-Венгрии. При чём тут Россия? Вы что-то путаете...

 

 

Оттуда, что я слишком хорошо знаю, как звучит украинский язык в его неиспорченном виде. И не по книжкам и ТВ-пропаганде, а по сельским дедам и старушкам центральной и западной Украины.

А кто вам сказал, что эта сельская речь дедушек и бабушек неискуственная, и что она бытует с 19 века (о раньше - даже не заикаюсь)? Дедушки и бабушки о которых речь (скорее всего, они родились в промежутке между 1930-ми и 1950-ми) - образование получали?

 

 

Ладно, уговорили, согласен, что суржик.

Я не знаю. Просто спрашивал. Но его речь вполне ясна мне, русскоговорящему - потому и удивился.

 

 

Не пишет, верно. Подтекст, как правило, не пишут. Однако, он хорошо чувствуется.

Вам может чувствоваться один подтекст, мне другой. За это - не убивают. Может (и скорее всего) у вас просто фантазия богатая? Человек просто хотел писать немного провокативно, чтобы привлечь покупателей к своей писанине (в целом, что правда, не очень талантливой). так многие писаки в мире делают. За это убивать - нельзя. Да даже если бы он явно выступал против украинцев и за русских - всё равно нельзя. А если имелся криминал - то судить и сажать. Самосуд - это для питекантропов. Хотя может и у них его не было...

 

 

Язык Шевченко - это один из многочисленных диалектов, причем, простой, народный. Литературный - это как язык Толстого в сравнении с наречием тульских крестьян. К Толстому претензии есть?

При чём тут претензии к Толстому? У меня и к Шевченко нет претензий. У меня - не претензии, правда, а соображения - есть о современном украинском языке (том самом, литературном). Который видоизменяется. Совсем недавно, то бишь в советское время, он был иным. Я читал, что он поменялся с тех пор. Правда? А ещё я слышал, что "украинский литературный" советского времени сейчас на Украине заменяется галицким украинским. Это - правда?

 

 

Вот по типажу ничего сказать не могу. Чего-то, явно не славянского, не наблюдаю.

Я затрудняюсь вообще определить, что такое "славянский типаж".

 

 

Не один черт. Европейский абсолютизм отличается от восточной деспотии примерно так, как авторитаризм от тоталитаризма. Вольности дворянские, целый ряд гражданских свобод и прочее даже при российских абсолютистах имели место.

Да никакие это по сути не вольности. Дворянство и возникло то как противовес боярству и прочей более древней аристократии, сперва по сути при Иване Грозном, а позднее - как "птенцы гнезда Петрова" и прочая - как "новые служилые люди". По сути дела, аналогична роль европейского дворянства, где новые служилые люди противопоставлялись старой аристократии (зачастую - и даже как правило - из неё выходя).

 

 

Зато теперь у вас полная демократия)))) обхохочешься)))

В Росси всё-же, не тот беспредел, как на Украине, где треть страны не признаёт действующей власти, а в остальных двух третях (как и на Донбассе) - неизвестно что творится, в правовом отношении.

 

 

Если бы ролик не был подписан, я бы счел, что бабка говорит на каком-то карпатском диалекте украинского. Другими словами, русским языком или "язычием" галицких русофилов конца 19 века тут и не пахнет.

А вам не приходило в голову, что с начала 19 века язык галичан мог преобразоваться? К тому же, закарпатские галичане до конца Второй Мировой были в составе Словакии. Вы как думаете - сосуществование с родственными славянскими народностями в течение веков (как это произошло с галицкими русинами) на языке носителей некоего языка никак не отражается? То есть, вы считаете, что язык галицких русин - "самый чистый украинский"?

 

 

За нас, вообще, молчу! Военная диктатура, понимаешь ли...)))

А в остальной части Украины - рай в плане защиты свобод и прав?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.01 2017

Мы несколько отошли от темы, но я отвечу. Какая в России демократия - Вас почему волнует?

А вас почему волнует какая на Украине демократия? Логика то - одинакова.

 

 

У вас же своя супер демократия. Вот и радуйтесь её. Пока можете.

Он на Донбассе. И он считает, что именно там демократии и нет - военная диктатура. И он недоволен.

 

 

Но почему-то из-за  вашей демократии регионы соскакивают с Украины, как блохи с собаки, когда ея побрызгаешь фронтлайном.

Он и живёт в такой части Украины. И говорит, что не всем там нравится "соскакивать". То есть, не надо всех под одну метлу мести. То что отпали не значит, что все согласны... И даже несмотря на референдум...

 

 

Приходится вооружённым бандюков посылать для терроризирования населения - без этого никак.

Он и живёт там, куда посылают бандюков (или "бандюков"?).

 

 

Вот такая она современная демократия на Украине.

 

То, что там происходит - печально. Думаю, справедливо было бы, чтобы народ Донбасса смог сам решать свою судьбу. Но в ближайшее время это и не предвидится, и бессмыссленно - потому что народ запуган.

 

Еще раз. Терроризируют только активистов, то бишь, тех, кто открыто призывает население к нарушению территориальной целостности страны.

Не очень верится, в свете событий в Одессе и Мариуполе. Плюс, в чём критерий "открыто призывает население к нарушению территориальной целостности страны", и кто это судит? И каким образом это судят на месте, в ходе операций, когда надо быстро принимать решения? Что-то, слабо верится в ваши слова...

 

 

Я как бы Вас бы даже и поддержал, но очень уж размытое определение. предполагает кучу толкований. Любой, кто в силу интелектуальной одаренности имеет по любому вопросу два мнения, просто так уж складывается, как правило, тут, по определению - цель

Согласен полностью. То есть, если бы я там жил, то я мог бы стать целью. Тем более, что для них вдвойне приятно - потому как я - не вполне "этнически чист"...

 

 

Ха-ха-ха. Вот это демократия. А кто определяет активистов? Суд? Или сами бандюки - кого убьют - тот и активист?

Судя по всему, бандюки (под прикрытием наименований формирований типа "Азов", "Айдар" или даже просто ВСУ - где тоже могут быть провокаторы или просто фанатики).

 

 

У вас там на Украине разгул бандитизма. Надел балаклаву, взял в руки автомат и за Неньку пошёл грабить и убивать активистов. Кого убил и ограбил - все до одного активисты-сепаратисты.

В свете сказанного Виталичем - похоже на правду. Ибо критерия того, кто активист или нет явного нету.

 

 

Спасибо, Виталич, за то, что Вы признали себя пособником бандитов.

Он, может, и не бандит сам. Но он явно русофоб. Отсюда и все суждения. Которые, в принципе, могут спровоцировать полоумков. Сам он, думаю, не способен на незаконную деятельность (например убийство или грабёж). Хотя в принципе я могу и ошибаться. Я - не Господь Бог, чтобы не ошибаться.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 16.01 2017

Оно-то так. Но я не мнение высказываю, а излагаю факты, известные мне по моему району, и особенно по моему поселку.

Возможно, у вас никого невинного не тронули. Но кто гарант, что в других местах этого не было (или не будет)? И кто гарант даже в том, что ваши суждения о том, кто был сепаратистом, а кто нет? Хотя, как бы то ни было - убивать нельзя и их. Понятно, что правительство развязало войну против собственного населения (что беззаконно), и что теперь там всё-равно кого-то убивали и убивают. Так лучше чтоб хотя-б виновных. И тем не менее, коль скоро убиваемые - граждане Украины, происходящее - ужасный произвол власти над свободами людей. Потому что идеал свободы самоопределения - не ниже идеала территориальной целостности. Выше. Этот принцип есть в Уставе ООН:

 

https://ru.wikipedia...самоопределение

 

 

Во время и на месте любых военных операций не до демократии.

Верно. Поэтому глупо воевать с собственным народом. Или это - геноцид...

 

 

Пособником? Я никого не прессовал и никого не сдавал.

Если вы публично высказывате своё мнение о ком-то или чём-то в негативном смысле (как например выше о Бузине) - в некоторых условиях это почти подстрекательство к действиям. Не всегда, конечно, но в некоторых очень специфических ситуациях. Например - в ходе войны и ведения военных действий на территории вашего проживания.

 

 

А вот на меня кляузы поступали (знаю со слов бывшего коменданта, который, зная меня лично, счел донос сильным преувеличением и ходу ему не дал).

Понятно. Никароший человек, кто на вас без причины кляузы клепал. Надеюсь, ему от этого будет только хуже.

 

 

Сейчас чаще используют "гвинтокрил".

Также подменяя русскоподобное слово вертолит.

 

 

Дончане, может и были, а вот засланные казачки, вроде тех, что штурмовали Краматорское РОВД, делали это в полном "обмундировании" и до прихода АТОшников.

Любопытный факт. Стало быть, первые враждебные вооружённые действия со стороны ополченцев начались ещё 12 апреля 2014 года? Или есть и более ранние факты?

 

 

Вот надо было там и оставаться, окружить себя сторонниками, вывести народ на улицы, пригласить СМИ и т.д.

Абсолютно верно. Зачем было бежать - непонятно. Унизил себя, и скомпрометировал Россию...

 

 

Вместо этого всё было сделано в интересах внешней стороны.

Возможно, он и не действовал в интересах внешней стороны. То, что он бежал именно в Россию - понятно. Потому что в ходе майдана ВСЕ прозападные и западные СМИ представляли майдан (а затем и его победу) исключительно как борьбу (и победу) демократии...

 

 

прекращаем политический оффтоп. здесь он неуместен.

Перенесите его, плиз, в надлежащую тему. Оффтоп начат не мной, но не ответить я не мог - ибо обращались ко мне.

Ответить

Фотография Jack Jack 24.01 2017

Какой? Об уступке территорий? 

Да хоть и об уступке территорий. Военным путем мы эти территории не вернем + даже если и вернем, что получим? Население, которое ненавидит нас? Вы не понимаете, что возврат таким способом, без жертв среди мирного населения не обойдется? Тоже самое, кстати, касается и обратки. Киев конечно не любят ни в Славянске, ни в Краматорске, и много еще где, но не настолько, чтобы ради этого сидеть в подвалах под обстрелами, без воды, света и тепла, и ждать "освобождения от фашистов". Уж лучше при "фашистах" с нормальной подачей воды и света. 

 

Через 10-20 лет опять наступит "другое время" - что на этот раз отдадим?

А вот чтобы оно не наступило, это время, в государстве и должны выполнять свои обязанности силовики. А на Украине они, до последнего времени, соревновались кто круче бизнес крышует(доходило до того, что уже сам крупный бизнес создавал кланы "своих" внутри МВД и СБУ) и разваливалась армия.

Вы знаете, что например при Яныке практически полностью упразднили особые отделы? Они оставались чистой формальностью, особенно на местах.

Чья в этом заслуга не знаю, сами виноваты или иностранное влияние. 

Ответить

Фотография veta_los veta_los 24.01 2017

Чья в этом заслуга не знаю, сами виноваты или иностранное влияние.

 

Зависит от того, в каком году произошло упразднение. При Кучме армию, конечно, сокращали, но особые реформы начались уже при померанчевой власти. Вот там вообще, всех на улицы выбрасывали, и продавали всё оптом. В тот момент армия могла быть помехой для установления "новой демократии", вот её и устраняли, разрушали как организованную силу.

Ответить

Фотография Jack Jack 24.01 2017

не надо было по чётным дням заверять Россию в стратегическом партнёрстве и клянчить скидки - а по нечётным плевать ей в спину и говорить про цэевропу!

Россия сама так поступала. Она якобы "перестала кормить окраины" и хочет, чтобы "окраины" вообще поменьше ей напоминали о своем существовании.

Но при этом Россия не уставала напоминать о "братстве", но при этом же формулу расчета на газ для всех едина. И для "братьев" и для "небратьев".

http://web.archive.o....ru/docs/15508/

это еще 2011 г. Времена Мыколы Яновича...

 

В.В.Путин: Я начну с главного. Я считаю, что русский и украинский народы являются самыми близкими родственниками, и вообще народы Российской Федерации и Украины чем будут ближе друг к другу, тем будет лучше.  Первое.

Второе. Присоединяться или не присоединяться к какому-то интеграционному пространству – это суверенный выбор любого независимого государства. И Россия, и Украина в данном случае не исключение.

 

 

В.В.Путин: Чтобы быть совсем точным, хочу сказать, что формула цены на природный газ для Украины – точно такая же, как для всех наших остальных партнёров в Европе. Там есть и газойль, и мазут, и так далее – точно такая же формула. Значит, то, что наши украинские друзья предлагают… Они говорят: давайте мы эту формулу изменим и туда заложим другие компоненты. Но мы не закладываем одни компоненты для Германии, одни – для Польши, третьи – для Украины, четвёртые – для Румынии. 

Тогда к чему этот постоянный трындеж со стороны вашего президента о некоем "близком родстве"? Даже, если оно есть реально на культурно-этническом уровне, то оставьте этот вопрос историкам и этнографам. Для чего политик такого уровня напоминает об этом?

 

-в Швеции на финском только 8% разговаривают, но финский - второй государственный!

В Швеции один государственный язык. Шведский. Финский язык меньшинства. Также, как на Украине венгерский или румынский. В Закарпатье и Буковине есть даже школы с обучением на этих языках.

Кстати в самой России один язык. Да, есть региональные языки, но что то я не слышал, чтобы  документы единого образца оформлялись на башкирском например.

Русский  язык на Украине, в силу исторических событий, является языком большинства. В быту. Да, документы оформляются на украинском. В паспорте графа "национальность" отсутствует.

Что он должен дать этот статус? Чтобы потом кое кто из российских политиков тыкал пальцем и говорил: "Смотрите, они на русском говорят, значит они русские." И потом начал бы опять "собирать земли"?

Кстати в Штатах вообще нет официального гос.языка и ничего, живут.

Ответить

Фотография Jack Jack 24.01 2017

В тот момент армия могла быть помехой для установления "новой демократии", вот её и устраняли, разрушали как организованную силу.

Но тогда хотя бы при Яныке должно было это закончиться. Но ситуация не улучшилась, а даже ухудшилась. Призыв отменили совсем, оставили только во ВВ в смысле в НГ.

А зарплаты? Вы помните какой курс был доллара? 1:8

Рядовой контрач на 1-м году службы получал 1100 грн!!! в армейских частях даже чуть меньше. Для сравнения, слесаря далеко не самой лучшей квалификации, на заводах, тогда получали около 2-2,5 тыс. В литейках и у токарей зарплаты доходили до 8-9 тыс. Офисный планктон получал около 2,5-3 тыс.

А пенсионная "реформа" задним числом? тогда кстати многие уволились, проклиная и Яныка и Мыколу Яновича и эту кобылу Лукаш. 


Сообщение отредактировал Jack: 24.01.2017 - 16:27 PM
Ответить

Фотография veta_los veta_los 24.01 2017

Чтобы потом кое кто из российских политиков тыкал пальцем и говорил: "Смотрите, они на русском говорят, значит они русские."

 

 

Пока что, кое-кто из украинских и политиков, и частей населения, тычут пальцем, и говорят: "Смотрите, они на русском говорят, значит, они не украинцы! Нельзя им позволять этого дальше!"


Кстати в Штатах вообще нет официального гос.языка и ничего, живут.

 

 

Вот-вот. Хорошо бы и у нас так.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 24.01 2017

Да, есть региональные языки, но что то я не слышал, чтобы документы единого образца оформлялись на башкирском например.

 

 

Но в самой-то Башкирии позволяется использование башкирского на официальном уровне? Россияне, просветите-ка? Кажись я слышал, что в регионах у вас допускается использование обоих языков: официального и регионального. Не?

Ответить

Фотография Jack Jack 24.01 2017

Пока что, кое-кто из украинских и политиков, и частей населения, тычут пальцем, и говорят: "Смотрите, они на русском говорят, значит, они не украинцы! Нельзя им позволять этого дальше!"

Есть такое, но и со стороны России есть подобное. Но по крайней мере, наши находятся у себя в стране. Тем более, что не позволить это в быту крайне затруднительно.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 24.01 2017

Но тогда хотя бы при Яныке должно было это закончиться. Но ситуация не улучшилась, а даже ухудшилась. Призыв отменили совсем, оставили только во ВВ в смысле в НГ. А зарплаты? Вы помните какой курс был доллара? 1:8 Рядовой контрач на 1-м году службы получал 1100 грн!!! в армейских частях даже чуть меньше. Для сравнения, слесаря далеко не самой лучшей квалификации, на заводах, тогда получали около 2-2,5 тыс. В литейках и у токарей зарплаты доходили до 8-9 тыс. Офисный планктон получал около 2,5-3 тыс.

 

 

А я и не говорю, что Янык в этом плане был чем то лучше. Я о том, что он продолжил практику, порождённую как раз померанчевой властью. Да и то, в сравнении с ними, он хотя бы ремонт техники провёл. Те же Су-25-ые и Су-27-ые, заслугу в ремонте которых сейчас Порох и Ко себе приписывают, начали ремонтироваться в 2008-2010-ом, согласно программе модернизации вооружений и регламентных работ, начатой той властью. Само собой, что это было тоже сделано ради наживы, погреть руки на процессе. Но так или иначе, это дело Яныка. Кроме того, как сейчас помню, что в 2010-ом даже дали лётчикам немного полетать. Я про учения ВВС не слышал и не видел с 2002-го. И потому не поверил своим ушам, а потом и глазам, когда увидел два Су-27 прошедших над городом в 2010-ом, кажись.

 

Что до перевода на контракт, так это как раз стандартная практика для нормальных стран. В этом никакой крамолы не вижу.

Ответить

Фотография admin admin 24.01 2017

 

-как в Одессе?

Как в Славянске, Краматорске, Лисичанске и т.д.

 

Как в Константиновке.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 24.01 2017

 

Пока что, кое-кто из украинских и политиков, и частей населения, тычут пальцем, и говорят: "Смотрите, они на русском говорят, значит, они не украинцы! Нельзя им позволять этого дальше!"

Есть такое, но и со стороны России есть подобное. Но по крайней мере, наши находятся у себя в стране. Тем более, что не позволить это в быту крайне затруднительно.

 

 

 

Поверьте: наши галычане изобретательны. Вы когда-то даже о переименовании города  помыслить не могли, даже  во время майдана. Ко мне в 2014-ом приезжали ваши земляки по работе. Так вот, я им уже тогда спрогнозировал, что такое будет, и главное: без опроса и учёта мнения местного населения. Хоть они были промайдановски настроены, но тогда согласились, что это будет перекос, и высказали сомнения, что это возможно. Мол, у нас теперь свобода и децентрализация. Невозможно. А практика мои слова подтвердила. Нагнули вас в одном - нагнут и в другом. Они теперь власть, эталон, и будут вас перекраивать так, как им угодно. На понимание не надейтесь. В общем, не удивлюсь, если скоро у вас и театральные представления на русском канут в прошлое, как у нас в 92-ом, не смотря на мнение населения.

Ответить

Фотография ddd ddd 24.01 2017

Россияне, просветите-ка?

Вы можете получить вкладыш к паспорту на своем нац.языке:
 

Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828
«Бланки паспорта изготавливаются по единому для всей Российской Федерации образцу и оформляются на русском языке. К бланкам паспорта, предназначенным для оформления в республиках, находящихся в составе Российской Федерации, могут изготавливаться вкладыши, имеющие изображение государственного герба республики и предусматривающие внесение на государственном языке (языках) этой республики сведений о личности гражданина. Форма вкладыша устанавливается органами исполнительной власти указанных республик и Федеральной миграционной службой по согласованию с Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации.»

Ответить

Фотография veta_los veta_los 24.01 2017

 

Россияне, просветите-ка?

Вы можете получить вкладыш к паспорту на своем нац.языке:
 

Постановление Правительства РФ от 8 июля 1997 г. № 828
«Бланки паспорта изготавливаются по единому для всей Российской Федерации образцу и оформляются на русском языке. К бланкам паспорта, предназначенным для оформления в республиках, находящихся в составе Российской Федерации, могут изготавливаться вкладыши, имеющие изображение государственного герба республики и предусматривающие внесение на государственном языке (языках) этой республики сведений о личности гражданина. Форма вкладыша устанавливается органами исполнительной власти указанных республик и Федеральной миграционной службой по согласованию с Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации.»

 

 

 

Ээээ... Я не только про паспорт. Например, в Татарстане можно вести деловодство на татарском языке? Вообще? Или даже, задам вопрос проще: имеет ли гражданин подать на вас в суд, если в магазине вы его обслужите не на русском языке, а на региональном? В Чечне на чеченском, в Татарстане на татарском? Защищено ли на законодательном уровне использование регионального языка в их регионах?

Ответить