←  Краеведение

Исторический форум: история России, всемирная история

»

"ЧТО ТАКОЕ ГАЛИЦІЯ?"

Фотография Стефан Стефан 09.07 2018

Много позже современник тех событий поляк пан Зубликевич в государственном Совете в Вене уверял, что украинофильскую "народну" партию удалось создать не украинцам, а именно полякам. И, наверное, он не кривил душой, потому что именно со стороны "украинофилов" посыпались вскоре различные обвинения на "старорусскую партию": дескать, "москвофилы субсидировались царской администрацией", "были далеки от русского народа" и тому подобное, а вскоре во главе украинской партии в Галичине главой почему-то стал поляк, граф Шептицкий.

Первые столкновения между галицийскими украинофилами и русофилами, согласно историческим данным, имели вид нападок со стороны последних. Поначалу это была борьба между имевшими большое влияние "старорусинами" (русофилы), пытавшимися подавить заявившее о себе движение "младорусинов" (украинофилы). Впрочем, вскоре обе партии стали обмениваться множеством самых бредовых обвинений, часть из которых изложена в цитате. На самом деле, русофилы, как и украинофилы, получали финансовую поддержку из России. Митрополит Андрей (Шептицкий) с 1900 г. возглавлял греко-католическую церковь, к которой принадлежало большинство украинофилов (украинцев) и русофилов (русских) Галиции.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 20.08 2018

Вот что писал американский писатель Андре́й Ива́нович Ди́кий, эмигрант с Украины, о событиях 1915 года, случившихся  после взятия Львова русскими войсками: "С удивлением и недоумением смотрели офицеры и солдаты российской армии, как галицкие крестьяне целовали руки не только, немногим не бежавшим помещикам или их управляющим, но даже и лавочникам-евреям, как убого было их хозяйство по сравнению с хозяйством крестьян Российской Украины."

Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.08 2018

1) На самом деле, русофилы, как и украинофилы, получали финансовую поддержку из России.

2) Митрополит Андрей (Шептицкий) с 1900 г. возглавлял греко-католическую церковь, к которой принадлежало большинство украинофилов (украинцев) и русофилов (русских) Галиции.

 

 Вот и "свидомая" (извиняюсь - "научная") т.з. на ситуацию в Галиции пред ПМВ...

 

1) Человек говорит как-будто знает какая о раскладе сил и полемике в Парламенте в Вене, где одними из самых ярых "патриотов" АВИ выступали как раз "украинофилы" и их "украинская" партия. Вполне естественно, что руководство ими захватили поляки, которые и создали эту партию из бежавших из РИ поляков после подавления их восстания 1863 г. Поляки к войне с Россией готовились используя для неё самих безграмотных русских Галиции для достижения своих сугубо национальных целей. Именно они добились финансирования строительства концлагерей в АВИ для москвофилов, которых сдавали австрийским властям их тупые и продажные соседи-рагули - пограбить имущество можно...

 

2) И это как-то отменяет тот факт, что А. Шептицкий был родовитым поляком? К слову - у поляков очень сильна католическая церковь, которая в те времена находилась в противостоянии с Православной, "греко-католической". Украинская православная церковь Московского патриархата в те времена просто в силу обстоятельств попала под влияние католиков, которые боролись с ней начиная с 16 века. Они многого достигли создав униатскую церковь, в которой по греческим обрядам славили Римского Папу. Может быть Вы имеете в виду её называя "греко-католической"?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 20.08 2018

Вот что писал американский писатель Андре́й Ива́нович Ди́кий, эмигрант с Украины, о событиях 1915 года, случившихся  после взятия Львова русскими войсками

stan4420, сейчас вы процитировали пропагандистскую книгу писателя-антисемита и власовца, пособника нацистов из РОА А.И. Дикого (настоящая фамилия Занкевич), старавшегося извратить историю. От национализма до нацизма, как вижу, один шаг. Дальше, обсуждая восточных славян, будете ссылаться на А. Гитлера?

 

Предлагаю информацию о развенчании фальсификаций упомянутого автора.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 20.08 2018

Вот и "свидомая" (извиняюсь - "научная") т.з. на ситуацию в Галиции пред ПМВ...

Мариуполец, перебравшийся сначала в Германию, а затем в Россию, остался "свидомым" нацистом. Не завидую.

 

"украинофилы" и их "украинская" партия. Вполне естественно, что руководство ими захватили поляки, которые и создали эту партию из бежавших из РИ поляков после подавления их восстания 1863 г.

В отличие от shutoff'а и прочих неудачливых фальсификаторов-пропагандистов, предпочитаю использовать труды российских учёных. Украинофильство пустило корни в Галиции благодаря распространению изданий поэзии Т.Г. Шевченко в 18601861 гг. (кстати, галицийские русофилы также положительно относились к творчеству поэта даже десятилетия спустя после его смерти). Процитирую книгу российского историка-слависта, русского дворянина А.Л. Погодина:

 

Шевченко умеръ въ 1861 г. Его смерть отозвалась громкими эхомъ въ Галиціи. Его поэзія, воспевающая славное прошлое Украины, пробуждала живое національное сознаніе въ молодежи, какъ по сю, такъ и по ту сторону русско-австрійской границы. Создается новое національное настроеніе, которое ищетъ себе выраженія въ сознаніи себя, какъ отдѣльнаго народа. Новому народу нужно и новое національное название, и таковыми является «Украина, украинскій народъ». {177}

 

 

Онъ очень характеренъ, какъ выраженіе новаго украинскаго національнаго сознания. Въ примененіи къ этому последнему терминъ «украинофильство» {178} неправиленъ, такъ какъ дѣло идетъ не о симпатіяхъ, не о любви къ Украинѣ, а объ образованіи новаго народа, украинскаго народа, въ лонѣ котораго возможны различныя партіи, какъ и въ лонѣ каждаго отдѣльнаго народа. И такъ случилось дѣйствительно: сначала, въ концѣ 70-хъ годовъ прошлаго столѣтія, существовали еще просто два политическіе лагеря, два «фильства», москалефильство и украинофильство. Въ слѣдующее десятилѣтіе процессъ ихъ раздѣленія и связанный съ этимъ процессъ національной дифференціаціи уходитъ уже гораздо дальше; здѣсь господствуютъ уже совершенно разные національные и политическіе идеалы, и самые вожди двухъ лагерей, Наумовичъ на одной сторонѣ, Драгомановъ на другой, представляютъ политическихъ антиподовъ: первый находится въ близкихъ связяхъ съ правительственной и офиціальной Россіей и кончаетъ свою жизнь въ Россіи, второй – русскій ученый, эмигрантъ изъ Россіи, умираетъ внѣ ея, въ Софіи, гдѣ занимаетъ каѳедру въ университетѣ. Въ концѣ 80-хъ годовъ украинцы уже не «украинофилы», но отдѣльный украинскій народъ.

 

Въ этомъ народѣ возникаютъ различныя партіи. {179}

 

Погодин А.Л. Славянский мир. Политическое и экономическое положение славянских народов перед войной 1914 года. М.: Тип. Т-ва И.Д. Сытина, 1915. С. 177, 178–179.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 20.08 2018

Из "Энциклопедического словаря", изданного Акционерным обществом "Брокгауз – Ефрон":

 

В Галиции 60-е годы начались падением абсолютизма и введением краевого сейма. В сейм вошли в подавляющем большинстве польские шляхтичи; русины, при косвенном содействии правительства, получили не более 40 мандатов, причем умственный ценз у русинских депутатов (крестьян и священников) был несравненно ниже, чем у польских. Жгучий вопрос крестьянских сервитутов как-то сам собой срывался с уст ораторов. Поляки обвиняли русинское духовенство в подстрекательстве, подкрепляя свои обвинения фразами о коммунизме; когда же депутаты-священники начали открещиваться от таких прегрешений, поляки пытались заключить с ними соглашение над головами депутатов-крестьян. Духовенство на это соглашение не пошло: в ответ на его оппозицию с польской стороны послышался в сейме голос графа Лешка Борковского: "Tu niema Rusi!" Этим был брошен вызов к борьбе, продолжающейся до сих пор. Она началась с того, что русины стали повсеместно вытеснять польский разговорный язык из своих домов и обществ, польскую книгу – из рук, польские и латинские налеты – из своего обряда. Так как борьбу вело главным образом духовенство, то неудивительно, что вопрос об очищении греко-униатского обряда заинтересовал его очень живо. С легкой руки Ив. Наумовича начались в газетах длинные и в сущности бесплодные прения об обряде; с польской стороны очистителям брошен был укор в схизме; очистители начали оправдываться и вдаваться в теологические тонкости, упуская из виду самое существенное – попытки латинян оттянуть русинское духовенство разными приманками от служения своему народу. Это с поразительной ясностью показал безымянный автор польско-русинской драмы-сатиры "Budiatyńce", написанной в 1861 г., до сих пор остающейся в рукописи, но распространенной в многочисленных копиях. Восстание 1863 года еще более усилило русино-польскую распрю. Поляки пытались перетягивать русинскую молодежь и русинское духовенство на свою сторону, чтоб заручиться их содействием. Но идейное обаяние прежних польских восстаний было разрушено; русины, испробовав еще в 1848 году национальную нетерпимость поляков, ставили пассивный отпор их требованиям, а некоторые, как Остап Левицкий, шли еще далее и осмеивали в едкой сатире ("Uciekiniery") новое восстание на восточно-галицкой почве, представлявшееся далеко не идейным и не серьезным. В литературном отношении в начале 60-х годов видно тоже как будто оживление. В 1860 г. Б. Дидыцкий, при содействии почти всех наличных галицко-русских писателей, издает сборник "Зоря галицкая яко альбум" в честь епископа Гр. Яхимовича; за исключением ценных исторических материалов, это было, однако, как бы подведением итога всем ошибкам, какие сделала Галицкая Русь в 50-х годах. Сам Дидыцкий понял, что в этом направлении идти далее некуда. Начав в том же 1860 г. издавать политическую газету "Слово", он пригласил к себе в сотрудники украинцев и допустил в их статьях употребляемое ими фонетическое правописание. Но это была только уступка зарождавшемуся уже в Галиции украинофильскому движению; с 1864 г., когда это движение успело несколько окрепнуть и отношения между ним и старой партией обострились, терпимость была признана неудобной и "Слово" пошло совсем другим путем. Толчком к новому украинофильскому движению среди галицко-русской молодежи послужило, прежде всего, ее ознакомление с поэзией Шевченко и с другими представителями украинской литературы. Изданные в 1859 г. в Лейпциге некоторые нецензурные стихотворения Шевченко впервые проникли в Галицию и поразили молодежь как что-то совсем новое и неслыханное. В 1860 г. появилось в Петербурге новое, более полное издание "Кобзаря", и для галицко-русской молодежи открылся новый мир. В этом мире она прежде всего увидела Украйну, с ее степями, казачеством и "волей"! До сих пор она смотрела на все это глазами "Тараса Бульбы" и польских романтиков, особенно М. Чайковского, увлекаясь пышными картинами, но не чувствуя при этом ничего. Начинается усиленное подражание украинщине, сперва в костюме и манерах, потом, под влиянием антагонизма к полякам, все более глубокое; вырабатывается взгляд на необходимость пользоваться в литературе только народным языком.

http://dic.academic....ron/146891/Южно

Ответить

Фотография Стефан Стефан 20.08 2018

у поляков очень сильна католическая церковь, которая в те времена находилась в противостоянии с Православной, "греко-католической"

Хотя католические иерархи в течение XIX в. не раз оказывали давление на греко-католическое духовенство русинских земель, простые поляки ходили в униатские церкви (даже в конце столетия), а русины в католические костёлы. Противостояние между русинами и поляками было вызвано политической борьбой между русинскими (русофильскими и украинофильскими) и польскими партиями, а также, главным образом, распространением национализма среди основной массы населения во 2 пол. XIX в. – начале XX в.

 

Столетиями в Галиции польские и русинские крестьяне имели хорошие отношения, и ни о какой межнациональной вражде между ними не было и речи. Группы польских колонистов (мазуров), переселённых в Восточную Галицию, будучи окружены соседями-русинами, русинизировались и переходили на украинский язык. Их потомков-католиков оказалось ок. 200 тыс. чел. С ростом националистических настроений они оказались под воздействием поляков, которые, действуя через католическое духовенство, стали довольно успешно прививать им польское этническое самосознание.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.08 2018

Противостояние между русинами и поляками было вызвано политической борьбой между русинскими (русофильскими и украинофильскими) и польскими партиями

 

 Извините ув-й г-н Стефан, но у меня нет никакого желания развивать здесь опять многостраничную дискуссию с Вашим копипастом. Я только уточню - Вы действительно считаете, что в период с 1863 г. по 1914 г. "украинофильские" партии не состояли из поляков и не находились под управлением их общин и национального центра? Пока всё опубликованное Вами говорит именно об этом...

 

P.S. Да, к слову - никогда польские земледельцы не находились в равном положении с русскими ("русинскими" по Вашему выражению) на территории как ВКЛР и Ж, РП и АВИ. Их отличало прежде всего фактическое отсутствие своей земли у русских и необходимость работать наёмными батраками у владельцев земли. Многовековое рабство до сих пор даёт свои плоды...

Ответить

Фотография Стефан Стефан 20.08 2018

но у меня нет никакого желания развивать здесь опять многостраничную дискуссию

Правильно, разжигатель ненависти наврал в три короба и возвращается обратно в глубокую норку. Лгунам-фальсификаторам приведённые мною научные материалы ни к чему. Пропагандисты с их желанием переврать все факты бесконечно далеки от истории, поэтому буду по-прежнему опровергать нацистский бред.

 

с 1863 г. по 1914 г. "украинофильские" партии не состояли из поляков и не находились под управлением их общин и национального центра

Русины (русофилы, украинофилы и русинофилы) и полякиэто различные народы. Впоследствии часть русинов стала отождествлять себя с русскими и украинцами. Движение русинов в 1860-х гг. раскололось. Интересно, что идея компромисса с польскими властями Галиции и соответствующее предложение, выдвинутое в 1869 г., принадлежали русофилам, а в 1913 г. русские кандидаты попали в сейм благодаря польским политикам, желавшим создать противовес украинцам. Ожесточённая борьба польских и украинских политических сил шла в 18941914 гг. Неоднократные попытки заключения политического союза между украинофилами (украинцами) и русофилами (русскими) делались в 18691907 гг., но, к сожалению, они не имели успеха.

 

Политика примиренія съ поляками уже успѣла обнаружить свою несостоятельность, а выборы въ сеймъ въ 1897 г., объединившіе въ одномъ чувствѣ вражды къ полякамъ украинцевъ и «москалефиловъ», внесли полный разбродъ въ украинскую политическую мысль. Грушевскій нашелъ выходъ изъ этого положенія, сплотивъ въ 1900 г. національные оппозиціонные элементы въ новую партію, которая получила названіе народно-демократической. Какъ названіе ея, такъ и программа чрезвычайно близко напоминали польскую народно-демократическую партію, которая именно въ эту нору пріобрѣтала все больше значенія какъ на почвѣ Галиціи, такъ и въ Царствѣ Польскомъ. Обѣимъ этимъ партіямъ, украинской и польской, принадлежала видная роль въ теченіе перваго десятилѣтія XX вѣка. Но ничто не обладаетъ такой непрочностью, какъ политическія партіи, и народная демократія въ Галицкой Руси устарѣла, въ концѣ-концовъ, такъ же, какъ въ Польшѣ. Рядомъ съ народной демократіей и въ Галицкой Руси возникла соціалъ-демократическая партія, не чуждая, какъ и польская соціалистическая партія, націоналистическаго колорита. Такъ приблизительно обстояло дѣло въ половинѣ перваго десятилѣтія новаго вѣка: украинцы и «москалефилы» стояли другъ противъ друга, какъ два враждебные лагеря; поляки представлялись врагами обоихъ лагерей и съ ними заключались только практическіе компромиссы. Польскіе консерваторы, все еще сохранявшіе свою власть въ Галиціи, готовы были сдѣлать украинцамъ ту или другую національную уступку, чтобы отдалить моментъ разговоровъ о введеніи новой избирательной системы или уступокъ на почвѣ соціальнаго законодательства (Wasilewski. 170). Точно такъ же эти политики не чуждались компромисса съ русскими партіями («москалефилами»), когда надѣялись съ помощью этихъ консервативно настроенныхъ партій задержать натискъ украинской оппозиціи. Все это создавало въ продолженіе многихъ лѣтъ въ галиційской политической жизни атмосферу смуты. {179}

 

 

Въ политикѣ же украинскіе радикалы и народные демократы, постоянно сталкиваясь съ поляками и препятствуя имъ въ сеймѣ, и въ рейхсратѣ, добились, наконецъ, того, что вынудили у нихъ уступки въ важнѣйшихъ вопросахъ, о чемъ ниже.

 

Любопытную эволюцію въ эти послѣдніе годы пережило «москалефильство» 1). Дѣло въ томъ, что всеобщіе выборы въ рейхсратъ въ 1907 г. обнаружили упадокъ вліянія этой партіи въ русскомъ населеніи Галиціи; изъ 22 депутатовъ отъ Галиціи 17 оказались избранниками украинцевъ. Разумѣется, рѣшающаго принципіальнаго значенія такимъ выборамъ нельзя придавать, потому что масса не настолько сознательна, чтобы дѣлать тонкія различія между партійными отношеніями, и на выборахъ часто побѣждаетъ тотъ, кто больше пообѣщаетъ, или тотъ, кто болѣе искусно очернитъ своего противника. Въ примѣненіи къ галицкоруcскому крестьянству это тѣмъ болѣе вѣроятно, что и представители «москалефильства» говорили съ народомъ по-малорусски, а не на томъ своеобразномъ «язычіи», на которомъ издавался «Галичанинъ». Такимъ образомъ, избиратель, конечно, далеко не всегда могъ разобраться въ томъ, «украинофилъ» или «москалефилъ» – будущій выразитель его желаній и думъ. Тѣмъ не менѣе, крахъ «москалефильства» оказался слишкомъ чувствителенъ. Къ тому же лидеры этой партіи давно обнаружили полное отсутствіе энергіи и всякой иниціативы, учрежденія ихъ пришли въ совершенный упадокъ. Между тѣмъ, въ правительственной жизни Россіи именно въ эти годы взяло верхъ націоналистическое движеніе, выразителемъ и защитникомъ котораго явился такой яркій политическій дѣятель, какъ П.А. Столыпинъ. Естественно, что все жизнеспособное въ «москалефильствѣ» стало выдѣляться изъ него, потянуло къ Россіи и къ тѣмъ ея политическимъ элементамъ, которые шли подъ знаменемъ новой націоналистической партіи, пріобрѣвшей въ 3 Гос. Думѣ доминирующее значеніе. Поѣздка послѣ пражскаго съѣзда лѣтомъ 1908 г. пяти русскихъ «делегатовъ» по Галиціи составила эру въ развитіи новаго національнаго направленія въ Галицкой Руси 2). Послѣ этой поѣздки молодежь, примыкавшая къ «москалефильству», и нѣкоторые болѣе зрѣлые политическіе дѣятели, члены рейхсрата или сейма, рѣшительно примкнули къ русскому націонализму и стали издавать на русскомъ языкѣ нѣсколько газетъ. Правда, это теченіе подготовлялось уже давно, и еще въ 1904 г. на чистомъ русскомъ языкѣ выходилъ журналъ «Живая мысль», но только послѣ съѣзда партіи, 2 ноября 1908 г., произошелъ окончательный расколъ между двумя теченіями «москалефильства» и съ этого времени можно говорить о созданіи русской народной группы въ Галицкой Руси. Въ маѣ 1908 г. бар. Бинертъ заявилъ, что «русскихъ въ Галиціи нѣтъ»; въ видѣ отвѣта изъ разныхъ мѣстностей Галицкой Руси поступило 70 тыс. подписей подъ протестомъ противъ этого заявленія. Однако, согласно изложенному выше, я не сталъ бы придавать особенное значеніе этимъ крестьянскимъ протестамъ, организованнымъ политическими агитаторами. Нѣсколько болѣе показательнымъ явленіемъ служитъ дальнѣйшая неудача русской партіи, обнаружившаяся на выборахъ 1911 г. въ рейхсратъ. Именно, «москалефилы» (Russophilen) получили 128.160 голосовъ, украинскіе народные демократы 326.965 голосовъ, украинскіе радикалы 54.701 и украинскіе соціалдемократы 21.618 {180} голосовъ 1). Такимъ образомъ, при всеобщемъ выборномъ правѣ, украинцы имѣли основаніе разсчитывать на полную побѣду надъ своими русскими противниками. Естественно, что реформа избирательной системы для выборовъ въ Галиційскій сеймъ представляла одинъ изъ краеугольныхъ камней ихъ программы. Послѣдніе годы ознаменовались упорной борьбой ихъ съ поляками, которая лишь незадолго до войны завершилась компромиссомъ, впрочемъ, очень шаткимъ.

 

Основными требованіями украинцевъ служили слѣдующія три: созданіе отдѣльнаго украинскаго университета во Львовѣ взамѣнъ тѣхъ «русскихъ» каѳедръ, которыя тамъ существовали, реформа избирательныхъ законовъ, административная реформа управленія Галиціей въ смыслѣ большаго допущенія украинскаго элемента. Впрочемъ, этотъ послѣдній вопросъ никогда не игралъ такой роли, какъ первые два, борьбой за которые объясняется тотъ кризисъ галиційскихъ политическихъ отношеній, который ознаменовалъ собою 1912 и 1913 годы. Уже въ 1910 г. галиційскій сеймъ не могъ провести ни одного законопроекта, кромѣ бюджета, вслѣдствіе оппозиціи украинскихъ депутатовъ, несмотря на то, что эти послѣдніе представляли ничтожное меньшинство. Такую же обструкцію украинцы устроили (впрочемъ, не одни), и въ вѣнскомъ парламентѣ, и результатомъ ихъ дѣйствій явилось неудовольствіе монарха на польскую политику въ Галиціи. Подъ давленіемъ этого монаршаго неудовольствія (извѣстная фраза императора Франца-Іосифа: «Что-то теперь въ галиційскомъ сеймѣ дѣло не идетъ такъ гладко, какъ раньше») поляки считали себя вынужденными пойти навстрѣчу украинцамъ.

 

5 окт. 1911 г. должна была открыться октябрьская сессія парламента, которую украинцы встрѣтили съ большимъ недовѣріемъ, и которая, дѣйствительно, привела въ самомъ скоромъ времени къ отставкѣ Гауча. Въ декабрѣ того же года стало извѣстно, что на январь 1912 г. назначена сессія сейма. Сообщая объ этомъ, «Діло» предсказывало неудачу этой сессіи и совѣтовало готовиться къ новымъ выборамъ. Дѣйствительно, сеймъ засѣдалъ всего около пяти недѣль (съ 11 янв. до 14 февр.) и имѣлъ всего 6 засѣданій, которыя продолжались въ совокупности своей 8 ч. 45 мин., но все же дали нѣсколько важнѣйшихъ, неотложныхъ законовъ. Галиційская украинская печать торжествовала по тому поводу, что 12 депутатамъ-украинцамъ удалось разрушить дѣятельность почти 140 польскихъ членовъ сейма, и видѣла въ этой побѣдѣ «музыкантовъ», которую она описывала въ восторженныхъ выраженіяхъ, залогъ будущихъ успѣховъ. Въ 1912 г. украинскіе члены рейхсрата {181} продолжали свою обструкцію и препятствовали прохожденію важнѣйшихъ военныхъ законовъ, что вынудило правительство вступитъ съ ними въ переговоры и предъявить къ полякамъ требованіе сдѣлать украинцамъ уступки для созданія въ Галиціи мирныхъ національныхъ отношеній. Украинцы прекратили обструкцію, за что удостоились отъ императора чрезвычайно милостиваго обращенія, глубоко взволновавшаго поляковъ. Осенью 1912 г. польское сеймовое большинство сдѣлало попытку собрать сеймъ на осеннюю сессію, для чего требовалось соглашеніе поляковъ съ украинцами по вопросу объ избирательной реформѣ. 10 сент. намѣстникъ Галиціи объявилъ президіуму украинскаго клуба въ сеймѣ, что поляки предлагаютъ совершить реформу на основаніи предоставленія украинцамъ 26 проц. всѣхъ мѣстъ въ сеймѣ и созданія соотвѣтствующаго числа избирательныхъ округовъ. Украинцы настаивали на 30 проц., и соглашеніе не состоялось, и въ октябрѣ 1912 г. центральный политическій органъ украинской народно-демократической партіи, Народный комитетъ, опубликовалъ заявленіе, что, несмотря на всю уступчивость въ избирательномъ и университетскомъ вопросахъ, проявленную украинцами, поляки не желаютъ итти на соглашеніе («Діло» 16 окт. 1912). Такъ осенняя сессія сейма и не состоялась и дѣло затянулось до апрѣля 1913 г., когда 2 числа открылась сессія; немедленно начались переговоры объ избирательной реформѣ, которые, однако, и на этотъ разъ не привели къ желательнымъ результатамъ. Уже черезъ двѣ недѣли выяснилась невозможность соглашенія, намѣстникъ Бобржинскій вышелъ въ отставку, и его преемникомъ былъ назначенъ Корытовскій. Лѣтомъ, въ связи съ учрежденіемъ чешскаго комиссаріата, стали говорить о примѣненіи такой же мѣры и къ Галиціи; вообще, положеніе настолько обострилось, что компромиссъ сталъ совершенно необходимъ. И здѣсь опять вопросы университетскій и избирательный стали ребромъ, тѣмъ-болѣе, что новые выборы значительно увеличили число украинскихъ голосовъ въ сеймѣ.

 

Вопросъ университетскій насчитывалъ уже довольно большое число лѣтъ своего существованія. Впервые онъ рѣзко выдвинулся въ 1901 году, и затѣмъ онъ не сходилъ съ арены политической борьбы украинцевъ съ поляками, принимая не разъ характеръ настоящихъ столкновеній: такъ, въ 1910 году на этой почвѣ произошло побоище между студентами, и одинъ изъ украинцевъ погибъ въ стычкѣ. Убійство студентомъ Сичинскимъ галиційскаго намѣстника гр. Андрея Потоцкаго было связано какъ съ выборами, во время которыхъ украинцы считали себя обиженными правительствомъ, такъ и ожесточеніемъ, вызваннымъ университетскимъ вопросомъ. Украинцы настаивали на учрежденіи украинскаго университета именно во Львовѣ, тогда какъ поляки требовали сохраненія польскаго характера за Львовскимъ университетомъ и соглашались на учрежденіе украинскаго университета въ другомъ городѣ. {182}

 

 

1) См. Л. Цегельський. Галицьке москвофільство в останній його фазі. Літературно-науковий вістник. 1910, томъ 50, стр. 389–406. При очень субъективномъ, враждебномъ отношеніи къ «москвофильству» эта статья требуетъ критическаго отношенія со стороны читателя. Я заимствую изъ нея лишь нѣкоторыя хронологическія данныя.

 

2) Г.В. Комаровъ. «По славянскимъ землямъ послѣ Пражскаго съѣзда. I. Поѣздка по Чехіи. II. По Галицкой Руси». 2 изд. 1909 (отдѣльные оттиски изъ газеты «Свѣтъ»). {180}

 

1) По поводу этихъ украинскихъ партій мы находимъ въ одномъ изъ обзоровъ Л. Цегельскаго весьма интересныя замѣчанія: «Характерна для времени мертвой зыби партійная жизнь галицкихъ русиновъ пли, вѣрнѣе, отсутствіе этой жизни. Офиціально въ Галиціи существуютъ три украинскія партіи: національно-демократическая, радикальная и соціал-демократическая, однако въ дѣйствительности онѣ, какъ партіи, уже не существуютъ или еще не начали существовать. Въ программахъ, тактикѣ, организаціи и, наконецъ, въ личныхъ отношеніяхъ эти «партіи» до такой степени перепутались, что рѣшительно нельзя разобрать, кто кому ближе: націоналдемократъ А націоналдемократу Б и радикалъ В радикалу Г, или, можетъ-быть, націоналдемократъ А радикалу В, а радикалъ Г націоналдемократу Б и т.д.? Фактъ – тотъ, что среди національно-демократической партіи обнаружились такія сильныя программныя, тактическія и личныя противорѣчія, что, какъ одна цѣльная фаланга, она уже не существуетъ, съ другой стороны, и радикалы точно такъ же дѣлятся и рознятся»… Отсюда г. Цегельскій дѣлаетъ выводъ: «Формальное существованіе партій (въ ковычкахъ) въ такихъ условіяхъ оказывается, скорѣе, вреднымъ и отрицательнымъ явленіемъ, нежели полезнымъ и положительнымъ, ибо оно вводитъ путаницу въ политическіе взгляды массы, дизорентируетъ общественное мнѣніе и деморализуетъ единицы». См. «Літер.-наук. вістник», 1910, т. 62, стр. 179. Послѣдніе выборы въ сеймъ, происходившіе 30 іюня 1913 г., дали украинцамъ огромный перевѣсъ надъ «москалефилами»: изъ нихъ прошелъ всего одинъ, да и то голосами украинцевъ, тогда какъ этихъ послѣднихъ 31, такъ что вмѣстѣ съ вирилистами украинскій клубъ въ сеймѣ состоялъ изъ 34 членовъ. {181}

 

Погодин А.Л. Славянский мир. Политическое и экономическое положение славянских народов перед войной 1914 года. М.: Тип. Т-ва И.Д. Сытина, 1915. С. 179, 180–182.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 20.08 2018

Пропагандисты с их желанием переврать все факты бесконечно далеки от истории, поэтому буду по-прежнему опровергать нацистский бред.

 

 Опять многостраничная бредятина теперь со ссылками на мнение Погодина... Что Вам, ув-й г-н Стефан, сказать? Печатайте дальше, но фактическое развитие событий в Галиции Вам противоречит. Я Был на Зап. Украине в 1973 г. и тогда ещё оставались там люди нёсшие на своих лицах и в поведении отпечаток многовекового рабства, которое пережили их предки. Дикость так просто и быстро из народа не выветривается... Кто из нас проповедует "нацистский бред" разберутся читатели нашей дискуссии.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 20.08 2018

Опять многостраничная бредятина

shutoff'у пора прекращать, т.к. я всё равно опровергну околоисторическую чушь при помощи российской научной литературы.

 

тогда ещё оставались там люди нёсшие на своих лицах и в поведении отпечаток многовекового рабства, которое пережили их предки.

Это уродливая выдумка нацистов, направленная против рас и народов, к которым они испытывают иррациональную ненависть. Помню, предки "германскоподданного" тоже были в рабстве, а сам он до сих пор страдает низкопоклонством перед дворянами и монархами, но это не повод обращать shutoff'а и его потомков в рабов или относиться к ним соответственно.

 

Кто из нас проповедует "нацистский бред" разберутся читатели нашей дискуссии.

"Германскоподданный" фальсификатор при почти полном отсутствии знаний по теме ветки (и вообще по истории) проповедует откровенно нацистский славянофобский бред с целью поссорить представителей братских народов.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 20.08 2018

никогда польские земледельцы не находились в равном положении с русскими ("русинскими" по Вашему выражению) на территории как ВКЛР и Ж, РП и АВИ. Их отличало прежде всего фактическое отсутствие своей земли у русских и необходимость работать наёмными батраками у владельцев земли.

Это полная чушь, противоречащая историческим фактам. Польские крестьяне под властью Габсбургов находились в примерно том же положении, что и русинские, и были крайне бедны.

 

Информация о жизни польского галицийского крестьянства в Австро-Венгрии:

 

Польскій крестьянинъ вообще отличается большой набожностью, унаслѣдованной имъ отъ многихъ поколѣній предковъ. Въ жилищѣ крестьянина стѣны обыкновенно увѣшаны иконами, передъ которыми теплятся лампадки. Почти въ каждомъ селѣ есть т.н. «фигура» или «Божья мука», т.е. деревянное или каменное распятіе. Эти фигуры ставятся обыкновенно на распутьи. Онѣ украшены вѣтками и букетами цвѣтовъ, о чемъ заботятся сельскія дѣвушки. Очень часто по деревнямъ попадаются статуи святыхъ или даже маленькія часовни, выстроенныя на средства крестьянъ.

 

Въ костелахъ крестьяне украшаютъ цвѣтами алтари и {41} иконы и жертвуютъ иногда довольно много изъ своихъ скудныхъ средствъ на украшеніе храма Божьяго.

 

По воскресеньямъ толпы разодѣтыхъ въ праздничныя одежды крестьянъ наполняютъ костелъ. Каждая деревня имѣетъ своего покровителя, которымъ обыкновенно является тотъ святой, во имя котораго построенъ мѣстный костелъ,

 

Въ Галиціи довольно много мѣстностей, слывущихъ чудотворными, благодаря иконамъ, тамъ находящимся. Въ такія мѣстности стекается громадное количество крестьянъ изъ всей Галиціи. Крестьяне очень охотно отправляются довольно далеко, чтобы преклониться передъ чудотворной иконой. Есть между ними записные паломники, рѣшающіеся совершить и болѣе продолжительное странствіе за границу: въ Ченстоховъ, въ Римъ и въ Палестину.

 

Во всѣхъ церковныхъ торжествахъ собственнаго села и сосѣднихъ польскій крестьянинъ принимаетъ живѣйшее участіе. Онъ съ радостью идетъ передъ ксендзомъ съ зажженной свѣчей, несетъ церковную хоругвь или балдахинъ надъ священникомъ со святыми дарами.

 

Польскій крестьянинъ набоженъ, и эта набожность проявляется у него на каждомъ шагу. Онъ не начинаетъ ничего, не перекрестившись, не предпринимаетъ никакого болѣе важнаго дѣла, не помолившись или не попросивъ священника отслужить обѣдню. Однако, чтобы онъ былъ религіозенъ, этого нельзя сказать. За очень рѣдкими исключеніями польскіе крестьяне не имѣютъ истиннаго понятія о той религіи, къ которой они, какъ кажется, такъ искренно привязаны. Они, правда, тщательно соблюдаютъ всѣ обряды католической церкви, но о сущности возвышеннаго ученія Христа, не многіе изъ нихъ имѣютъ понятіе. {42}

 

Польскій крестьянинъ привязанъ къ той церкви, въ которой молился его отецъ и его дѣдъ, онъ исполняетъ все, чему учитъ въ костелѣ священникъ, но вмѣстѣ съ тѣмъ у него сохранилась громадная масса суевѣрій, ничего общаго не имѣющихъ не только съ католичествомъ, но и съ христіанствомъ вообще. Крестьянинъ привязанъ къ внѣшнимъ формамъ религіи и только.

 

Интересно отношеніе польскаго крестьянина въ Галиціи къ духовному пастырю – ксендзу. Крестьянинъ набожно слушаетъ проповѣдь ксендза, цѣлуетъ при встрѣчѣ его руку, проситъ отслужить обѣдню, молебствіе и т.д., но лишь только священникъ выходитъ изъ круга своихъ чисто церковныхъ обязанностей, онъ теряетъ всякое вліяніе на крестьянъ. Очень рѣдкіе священники въ Галиціи пользуются вліяніемъ на крестьянъ и внѣ церковныхъ отношеній. Это объясняется, впрочемъ, личными качествами галиційскихъ сельскихъ священниковъ. Это люди по большей части жадные, готовы за исполненіе церковныхъ требъ содрать съ мужика послѣднюю шкуру, ни сколько не заботящіеся о народномъ просвѣщеніи, напротивъ, старающіеся всѣми силами затормазить развитіе самосознанія крестьянъ.

 

Особенно въ послѣднее время, когда галиційское духовенство ополчилось противъ политическаго движенія крестьянъ, отношеніе народа къ ксендзамъ стало прямо враждебнымъ. Привязанный къ исполненію религіозныхъ обрядовъ, крестьянинъ иногда идетъ исповѣдаться и причащаться въ дальнее село, чтобы только не сталкиваться съ мѣстнымъ священникомъ.

 

Такимъ образомъ, католическое духовенство въ Галиціи, принявъ сторону враговъ политическаго движенія {43} крестьянъ само подорвало свое вліяніе на народъ. Особенно непріятно поражаетъ крестьянина распространившаяся въ послѣднее время политическая агитація священниковъ съ амвоновъ сельскихъ костеловъ. Очень нерѣдки случаи, что прихожане въ негодованіи покидаютъ костелъ и выходятъ на паперть, когда ксендзъ начинаетъ говорить проповѣдь о вредѣ крестьянскихъ газетокъ, о томъ, что слѣдуетъ выбирать въ сеймъ и въ парламентъ помѣщика или его сторонника и т.д.

 

Въ восточной части Галиціи, гдѣ польскіе крестьяне смѣшаны съ русинскими, очень нерѣдки случаи, что польскій крестьянинъ идетъ въ уніатскую русинскую церковь, чтобы не слышать брани католическаго ксендза, направленной противъ крестьянскаго движенія. Къ чести русинскихъ священниковъ нужно сказать, что они довольно рѣдко преслѣдуютъ крестьянъ за чтеніе газетокъ, посещеніе народныхъ собраній и т. д.

 

У польскихъ крестьянъ существуетъ громадное количество насмѣшливыхъ пословицъ, разсказовъ и пѣсенъ, направленныхъ противъ ксендзовъ. Въ нихъ осмѣиваютъ подчасъ весьма зло различные недостатки духовенства: жадность, своекорыстіе, обжорство и т.д. «Въ минуту жизни трудную» крестьянинъ только очень рѣдко идетъ за совѣтомъ къ ксендзу. Еврей-кабатчикъ и ростовщикъ имѣетъ въ деревнѣ гораздо большее вліяніе, нежели католическій ксендзъ.

 

Интересно положеніе женщинъ въ семьѣ польскаго крестьянина. Она съ виду находится въ подчиненномъ положеніи, исполняетъ самыя изнурительныя работы и считаетъ господиномъ своего мужа. Но въ дѣйствительности крестьянка, въ большинствѣ случаевъ, является {44} заправилой семьи. Безъ ея совѣта польскій мужикъ ничего не сдѣлаетъ, не возьмется за работу, не купитъ землю или скотину. Очень часто всѣ деньги, какія только имѣются у крестьянина, находятся не въ его рукахъ, а въ рукахъ его «бабы», которая заботливо слѣдитъ за тѣмъ, чтобы мужикъ не издержалъ лишняго. Поэтому она даетъ ему только самое необходимое.

 

Польскій крестьянинъ готовъ, подвыпивши, и побить свою жену, но на самомъ дѣлѣ онъ находится у нея въ рукахъ, во всемъ слушается ея, и тотъ, кто хочетъ подѣйствовать на крестьянина, долженъ прежде всего привлечь на свою сторону его «бабу».

 

Всеобщая бѣдность – вотъ отличительная черта жизни галиційскаго крестьянства. Въ большинствѣ случаевъ польскій крестьянинъ только два раза въ годъ ѣстъ мясное – на Рождество и на Пасху, а питается исключительно растительной пищей. Тяжелая жизнь, однако, не убила въ крестьянинѣ тѣхъ чертъ, которыя свойственны всѣмъ полякамъ, веселости, живости и нѣкотораго легкомыслія.

 

Деревня, населенная поляками, имѣетъ весьма неприглядный видъ, хотя въ послѣднее время замѣчается стремленіе крестьянъ къ чистотѣ, что вызвано распоряженіями сельскихъ властей.

 

Корчма является средоточіемъ общественной жизни. Крестьяне собираются туда не только, чтобы выпить и поплясать, но и для обсужденія своихъ дѣлъ. Теперь, впрочемъ, корчма вытѣсняется постепенно читальней и земледѣльческимъ кружкомъ, въ которомъ польскій крестьянинъ находитъ удовлетвореніе для своихъ общественныхъ потребностей. {45}

 

Василевский Л. Современная Галиция. СПб.: Тип. Т-ва «Народная польза», 1900. С. 41–45.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 20.08 2018

Предлагаю информацию о развенчании фальсификаций упомянутого автора

это - замечания по еврейскому вопросу

который мы здесь не обсуждаем

по украинскому критики нет

 

в ответ на его оппозицию с польской стороны послышался в сейме голос графа Лешка Борковского: "Tu niema Rusi!"

неплохая иллюстрация усилий поляков искоренить (во всех смыслах)  всё русское-русинское

 

въ концѣ 70-хъ годовъ прошлаго столѣтія, существовали еще просто два политическіе лагеря, два «фильства», москалефильство и украинофильство. ...

Въ концѣ 80-хъ годовъ украинцы уже не «украинофилы», но отдѣльный украинскій народъ.

спасибо, что подтвердили моё мнение об искуственности, рукотворности укр. народа из политической партии

 

Такимъ образомъ, при всеобщемъ выборномъ правѣ, украинцы имѣли основаніе разсчитывать на полную побѣду надъ своими русскими противниками.

да, политика выламывания рук а-ля Голуховский & Штадион начала давать свои гнилые плоды...

 

См. Л. Цегельський. Галицьке москвофільство в останній його фазі.

Лонгин Цегельский?????!!!!

"Палач Талергофа"???!!

 

-Стефан, вы в следующий раз уж сразу Гиммлера цитируйте - зачем промокашек привлекать...

Ответить

Фотография Стефан Стефан 21.08 2018

Захватив в 1772 г. Галицию, Габсбурги решительными мерами обуздали своеволие шляхты и ограничили её права относительно крестьян, налагая суровые наказания за нарушения. Это положительно отразилось на положении крестьянства Галиции, как польского, так и русинского. Новая власть надолго ослабила польский национальный дух.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 21.08 2018

Несмотря на то, что король и польскіе чины только въ 1776 году согласились ня добровольную уступку 1) Червонной Руси. Австрійцы съ самаго вступленія распоряжались въ оккупированной ими Галиціи точно такъ, какъ теперь въ Босніи и Герцеговинѣ. Уже въ 1772 году (16 октября) упразднены были всѣ польскія должности и замѣнены нѣмецкимъ штатомъ. Съ 1773 года заведена соляная, а послѣ и табачная монополія. Всѣ земли размежеваны и оцѣнены; заведено урбаріальное положеніе; помѣщичьи земли и промыслы обложены поземельными и подоходными податями наравнѣ съ другими сословіями. ІІІляхетскіе суды, гродскіе, земскіе, подкоморскіе, а также каштеляніи, староства, совсѣмъ упразднены, и всѣ ихъ имѣнія взяты въ казну. Подъ штрафомъ было запрещено употреблять титулы прежнихъ достоинствъ. Городскія управы и магистраты реорганизованы были на нѣмецкій ладъ. Крестьянамъ объявлена была личная свобода съ правомъ перехода въ города на промыслы, занятія ремеслами и искусствами, даже безъ отпускной грамоты; открыты имъ всѣ пути къ образованію во всѣхъ публичныхъ школахъ, низшихъ и высшихъ. Сыновья крестьянъ наравнѣ съ другими сословіями могли дослуживаться до высшихъ чиновъ военныхъ, гражданскихъ и духовныхъ. Повинности крестьянъ получили особыя нормы, барщина не должна была превышать трехъ дней въ недѣлю: былъ обозначенъ самый способъ производства работъ въ хорошую или дурную погоду, зимой 8, а лѣтомъ 12 часовъ, считая {5} при этомъ и полуденный отдыхъ (2 часа) и путь на мѣсто работъ 1). Права и обязанности помѣщиковъ относительно крестьянъ ограничены закономъ съ угрозой штрафовъ и наказаній за угнетеніе помѣщиками крестьянъ, (указъ 3 іюня 1775 года), подъ наблюденіемъ цесарскихъ чиновниковъ, которымъ обезпечены при всякой жалобѣ суточныя и прогонныя на счетъ помѣщиковъ. Штрафы взыскивались весьма строго. Кто изъ землевладѣльцевъ добывалъ (на своей же землѣ) соль, или позволялъ подданнымъ заниматься солянымъ производствомъ, подвергался штрафу въ 1.000 червонцевъ. За утайку предъ правительствомъ соляныхъ источниковъ и пользованіе ими на владѣльца налагался штрафъ во 100 дукатовъ, а волостные старшины наказывались тюрьмой и кандалами.

 

По австрійскимъ правамъ, дворяне освобождались отъ воинской повинности, но за то обложены были противъ недворянъ такими значительными штемпельными и таксовыми пошлинами, что многіе изъ мелкой шляхты отказывались отъ шляхетской легитимаціи и добровольно переходили въ сословіе мѣщанъ или свободныхъ хлѣбопашцевъ. Австрійское правительство (die milde österreichische Regierung 2) вовсе не церемонилось даже съ ясновельможными; польскіе самодуры, въ родѣ Каневскихъ, Потоцкихъ, Калиновскихъ, присуждаемы были даже къ тюрьмѣ.

 

Изъ этихъ немногихъ указаній видно, что при такихъ условіяхъ, въ политическихъ, общественныхъ, сословныхъ и международныхъ отношеніяхъ въ австрійской Галиціи и юго-западной Россіи, образовались совершенно различные соціальные и бытовые взгляды. Правительственная власть въ Галиціи ваяла верхъ; все должно было подчиниться ей; пришлый нѣмецкій элементъ сталъ господствующимъ; другимъ національностямъ не было хода.

 

Полонизмъ не могъ развиться съ такою всепоглощающею силой, какъ въ Россіи, а русская придавленная народность начала оживать и возраждаться. Австрійское правительство завело даже философскіе и богословскіе курсы во Львовскомъ университетѣ, которые просуществовали до третьяго раздѣла Польши, очевидно съ цѣлью ослабленія польскаго элемента, тяготѣвшаго къ „крулевству“, пока оно влачило свое жалкое существованіе. {6}

 

Только возстановленіе королевства Польскаго въ 1815 году и процвѣтаніе литературы въ Варшавѣ и Западномъ краѣ вывело и галицкихъ Поляковъ изъ летаргическаго сна, и съ двадцатыхъ годовъ началась кой-какая литературная дѣятельность, которая проявила новыя надежды и новыя силы послѣ происшествій 1830 года. {7}

 

 

1) Мартенсъ. Собраніе трактатовъ и конвенцій. СПБ. 1875. II 42 и Русскій Вѣстникъ 1886, іюль 240, наша статья: О регулированіи границъ между Россіей и Австрійскою Галиціей. {5}

 

1) См. J.L. Klunker. Die gesetzliche Unterthans-Verfassung in Galizien, Leinberg 1846. J.P. Jordan Jahrb. für slav. Literatur. Leipzig. 1846, и нашу статью: Zustände der Russinen in Galizien. Ein Wort zur Zeit von einem Russinen.

 

2) Это выраженіе было постоянно примѣняемо органами правительства при всѣхъ его крутыхъ мѣрахъ. {6}

 

Головацкий Я. Заметки и дополнения к статьям г. Пыпина, напечатанным в «Вестнике Европы» за 1885 и 1886 годы. Вильна: Тип. А.Г. Сыркина, 1888. С. 5–7.

Я.Ф. Головацкий – историк, филолог, лидер русофильского движения Галиции в 1850–1860-х гг.

 

 

Вот что писал американский писатель Андре́й Ива́нович Ди́кий, эмигрант с Украины, о событиях 1915 года, случившихся  после взятия Львова русскими войсками: "С удивлением и недоумением смотрели офицеры и солдаты российской армии, как галицкие крестьяне целовали руки не только, немногим не бежавшим помещикам или их управляющим, но даже и лавочникам-евреям, как убого было их хозяйство по сравнению с хозяйством крестьян Российской Украины."

 

 

Предлагаю информацию о развенчании фальсификаций упомянутого автора

это - замечания по еврейскому вопросу

который мы здесь не обсуждаем

по украинскому критики нет

Обсуждайте ничем не подкреплённую псевдоисторическую чушь защищаемого вами власовца А. Дикого (Занкевича) в другом месте.

 

ЗАНКЕВИЧ [псевд. Андрей Дикий] Андрей Иванович (? – 4 сент. 1977, Нью-Йорк) – литератор, полит. деятель-антикоммунист. Род. в Черниговской губ. в дворянской семье. После эвакуации Рус. армии жил в Кор. СХС. Председатель Союза студентов Загребского ун-та. С 1926 участник Союза Нового Поколения. Во время Второй мировой войны поступил добровольцем в РОА ген. А.А. Власова. Занимал должность зам. нач-ка отдела кадров Гражданского управления КОНР. После оконч. войны переселился в США, жил в Нью-Йорке. Стал корреспондентом газ. «Новое русское слово» (Нью-Йорк), взяв псевд. Андрей Дикий.

 

Занкевич А.И. // Александров Е.А. Русские в Северной Америке: Биографический словарь / Под ред. К.М. Александрова, А.В. Терещука. Хэмден (Коннектикут, США); Сан-Франциско (США); Санкт-Петербург (Россия): Конгресс Русских Американцев (Congress of Russian-Americans, Ins.), 2005. С. 206.

 

всё русское-русинское

В языке русинов Галиции существовали две группы терминов: "Русь" "русины" "русский" и "Россия" "россияне" (т.е. "россияне" или "русские") "российский" (т.е. "российский" или "русский"). Далеко не все русины Галиции отождествляли русинов с русскими. Например, в напечатанном "Русской троицей" (основателями русинского национального возрождения) альманахе "Русалка Днестровая" указано: "Нарід Руский оден з головних поколѣнь Славяиньских, в серединѣ меж ними, роскладає-ся по хлѣбородних окрестностьох з поза гір Бескидских за Дон" (Русалка днестровая. Буда: Королевское Всеучилище Пештанское, 1837. С. IX).

 

Точно такъ же эти политики не чуждались компромисса съ русскими партіями («москалефилами»), когда надѣялись съ помощью этихъ консервативно настроенныхъ партій задержать натискъ украинской оппозиціи. Все это создавало въ продолженіе многихъ лѣтъ въ галиційской политической жизни атмосферу смуты.

 

спасибо, что подтвердили моё мнение об искуственности, рукотворности укр. народа из политической партии

Не рекомендую бахвалиться столь откровенным невежеством и перевирать приведённые мною факты. В Галиции русские и украинцы представляли собой два общественно-литературных движения (русофилы, или москвофилы, и украинофилы), которые постепенно получили политическую и национальную окраску.

 

Такимъ образомъ, при всеобщемъ выборномъ правѣ, украинцы имѣли основаніе разсчитывать на полную побѣду надъ своими русскими противниками.

да, политика выламывания рук а-ля Голуховский & Штадион начала давать свои гнилые плоды...

Вы снова сглупили, stan4420. Во время наместничества Ф. Стадиона (18461848 гг.) в Галиции вообще не было украинофильства, ибо о стихах Т.Г. Шевченко среди галичан тогда почти никто не знал. Всеобщее избирательное право (для мужчин) было введено в Австро-Венгрии в 1907 г.; Ф. Стадион умер в 1853 г., А. Голуховский – в 1875 г.

 

Лонгин Цегельский?????!!!!

"Палач Талергофа"???!!

Процитируйте исторический труд (ни в коем случае не очередной пропагандистский материал), где описаны преступления вашего Л. Цегельского.

 

-Стефан, вы в следующий раз уж сразу Гиммлера цитируйте

Не собираюсь цитировать ваших учителей. stan4420, зря надеетесь, что я поддержу вашу уродливую человеконенавистническую идеологию.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 22.08 2018

Сыновья крестьянъ наравнѣ съ другими сословіями могли дослуживаться до высшихъ чиновъ военныхъ, гражданскихъ и духовныхъ

читал, что русины не могли подняться выше унтер-офицерского звания в австрийской армии

 

защищаемого вами власовца А. Дикого

ложь

я его не защищал

 

поступил добровольцем в РОА ген. А.А. Власова

это оказало какое-то влияние на то, что он писал про украину?

 

Во время наместничества Ф. Стадиона (1846–1848 гг.) в Галиции вообще не было украинофильства

не было

поэтому он начал его взращивать

с нуля

 

в Галиции вообще не было украинофильства, ибо о стихах Т.Г. Шевченко среди галичан тогда почти никто не знал

то есть всё украинофильство выросло только из виршей шевченка?

жиденький источник...

 

где описаны преступления вашего Л. Цегельского.

цегельский - ваш, не мой.

 

и к вашему сведению колированный фашист Тягнибок именно к нему возводит свою родословную

Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.08 2018

Стефан сказал(а) 21 Авг 2018 - 7:05 ПП: в Галиции вообще не было украинофильства, ибо о стихах Т.Г. Шевченко среди галичан тогда почти никто не знал

--------------------------

то есть всё украинофильство выросло только из виршей шевченка? жиденький источник...

 

 Разве Вы, ув-й г-н stan4420, ещё не поняли, что Ваш оппонент не имеет понятия об аргументированном споре? Он смотрит в источник и видит там только то, что подтверждает, как ему кажется, его идею фикс о "величии и самостийности" какого-то "украинского народа". Совсем зачумлённый. Он и дальше из-за отсутствия у него аргументов будет плести всякую чушь вычитанную им "авторитетных в их среде" укронацистов и оскорблять Вас при попустительстве г-на ddd. Пример:

 

зря надеетесь, что я поддержу вашу уродливую человеконенавистническую идеологию.

 

 И дальше так пойдёт, и даже в большей степени. Он ведь никак не поймёт, что многовековое рабство у чужого этноса и воспитало этот тип хлопов, которому местные горожане даже дали характерную кличку - "рагули", к которым он и принадлежит. От того, что меняешь место жительства эта характерная черта не исчезает и не меняется... Для того, чтобы иметь возможность мыслить объективно нужно прожить среди свободных людей не одно поколение...

Ответить

Фотография Стефан Стефан 22.08 2018

читал, что русины не могли подняться выше унтер-офицерского звания в австрийской армии

Цитируйте соответствующую научную работу и указывайте источник информации. В последний раз вы побоялись привести научную информацию о Л. Цегельском, хотя такое требование было представлено.

 

ложь

Старайтесь поменьше врать. Ведь ложь вам не помогает.

 

я его не защищал

Защищали, а теперь неуклюже отнекиваетесь.

это - замечания по еврейскому вопросу

который мы здесь не обсуждаем

по украинскому критики нет

Меня не проведёшь.

 

это оказало какое-то влияние на то, что он писал про украину?

Снова неудачно пытаетесь защитить власовца А. Дикого (Занкевича). Никаких подтверждений его псевдоисторической чуши вы так и не удосужились привести.

 

не было

поэтому он начал его взращивать

с нуля

Опять вы написали глупость, наступив на те же грабли из-за своего невежества: Ф. Стадион умер в 1853 г., а украинофильство стало распространяться в Галиции с 1860–1861 гг. из России.

 

жиденький источник...

Найдите другое место для обсуждения ваших анализов...

 

цегельский - ваш, не мой.

Именно ваш, как националист. Не зря его критиковал А.Л. Погодин, чей научный труд приведён мною в ветке.

 

stan4420, защищая власовца и его бред, вы наглядно демонстрируете, что национализм чрезвычайно близок нацизму. Научной литературы вы по-прежнему очень боитесь и избегаете, а приведённые мною исторические факты неудачно пытаетесь переврать в вашем ультранационалистическом ксенофобском духе.

 

Он смотрит в источник и видит там только то, что подтверждает, как ему кажется, его идею фикс о "величии и самостийности" какого-то "украинского народа". Совсем зачумлённый.

Хм, "германскоподданный" мариуполец-"самостийник", перебравшийся в Санкт-Петербург и не изменивший нацистским взглядам, стал "зачумленным". Это что-то новое.

 

многовековое рабство у чужого этноса и воспитало этот тип хлопов

"Германскоподданный" никак не может забыть беды его предков.

 

"рагули", к которым он и принадлежит

Не знал, что shutoff причисляет себя к каким-то "рагулям".

 

Для того, чтобы иметь возможность мыслить объективно нужно прожить среди свободных людей не одно поколение...

К сожалению, shutoff страдает угодливым подобострастием по отношению к дворянам и монархам. Уродливая расистско-ксенофобская ненависть к целым расам и народам соседствует с нижайшим лизоблюдством.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.08 2018

shutoff сказал(а) 22 Авг 2018 - 09:07 ДП: Для того, чтобы иметь возможность мыслить объективно нужно прожить среди свободных людей не одно поколение...

-------------------

К сожалению, shutoff страдает угодливым подобострастием по отношению к дворянам и монархам. Уродливая расистско-ксенофобская ненависть к целым расам и народам соседствует с нижайшим лизоблюдством.

 

 Так как ув-й г-н Стефан не особо понимает значение понятий, которые употребляет в своих постах, то в уточню цитату из моего поста:

 "нужно не только прожить свободным человеком среди равных ему свободных людей не одно поколение".

 

 К сожалению такая оказия с предками г-на Стефана не случилась - как были они рагулями на Западной (бывшей Польской и Австрийской) Украине, так и остались после того как их согнали  в Мариуполь на строительство заводов теми-же рагулями. Ни специальности, ни понимания результатов происходящих вокруг событий для них лично... 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 22.08 2018

Думаю, у shutoff'а снова проблемы с мыслительными процессами.

 

Я родился в Мариуполе и там в земле лежат мои предки.

 

Мразь! Как не печально, но мои предки в известной пропорции...

 

были они рагулями на Западной (бывшей Польской и Австрийской) Украине, так и остались после того как их согнали  в Мариуполь на строительство заводов теми-же рагулями.

Предки мариупольца shutoff'а, по его словам, были какими-то "рагулями" и "мрзью". К сожалению, не отягощённый моралью сторонник нацизма shutoff столь сильно ненавидит его своих славянских предков.

 

Неужто корни shutoff'а действительно следует искать в Галиции?

 

"нужно не только прожить свободным человеком среди равных ему свободных людей не одно поколение".

Вряд ли это может быть основанием для обращения shutoff'а в рабство. Похоже, shutoff и вправду считает, будто живёт в Третьем Рейхе, и несвободные предки shutoff'у сильно мешают.

 

По моему мнению, сторонникам нацизма, с их животной ксенофобией и расистскими взглядами, не место на нашем форуме. Все народы достойны уважения, несмотря на заявления пропагандистов мерзкой человеконенавистнической идеологии.

Ответить