←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Социальное проектирование. Как на основе о...

Фотография Иваныч Иваныч 22.07 2016

 Помнится один товарищ написал книжку "Конец истории", подразумевая что цивилизация в развитии достигла идеала. Но что то идеал всё больше напоминает тупик. Мы перестали представлять себе будущее. Цель развития цивилизации в начале 20-го века виделась в том, что "мы не можем ждать милостей от природы, взять их у неё наша задача. Сейчас уже набрали столько, что планета начинает не выдерживать антропологической нагрузки. Даже фантасты видят будущее в сплошных войнах и катаклизмах. Внятных проектов нашего будущего вообще нет. Все строят прогнозы, но никто не планирует внятных далёких перспектив. А хотелось бы понять - куда дальше? Что можно сделать на основе исторического опыта в социальной сфере, в экономике, в политике, чтобы избежать мрачных прогнозов.

http://www.kabbalah....ull/136505

 Крах нашей цивилизации предрекают уже не бабушки, а ученые NASA. Оказалось, что цивилизации гибнут, когда население, климат, вода, сельское хозяйство и энергия соединяются таким образом, что уменьшению объема природных ресурсов сопутствует увеличение разрыва между богатыми (элитами) и бедными (обычными).

Группа ученых использовала аналитическую модель HANDY (Human and Nature Dynamics) "хищник-жертва", которая приписывает природе роль добычи, а человеку роль хищника, элитам – роль волка, когда элиты охотятся на плоды труда обычных людей.

Этот тип хищничества приводит к крушению цивилизации. При оптимальном уровне хищнической эксплуатации и очень маленькой элитной группе, равновесие может существовать довольно долго. Затем элитарная группа растет и потребляет всё больше, в результате чего среди обычных людей начинается голод, что приводит к крушению общества.

Тотальный коллапс наступает через 125 лет после того, как элиты достигают максимальных размеров. Таким образом, конец наступает не из-за исчерпания природных ресурсов, а из-за жадности.

Американские ученые подчеркивают: многие империи исчезли из-за слепоты элит, которые до последнего момента были уверены, что их это не коснется, что они смогут удержать свои привилегии. Они отказывались реформировать систему общественной жизни. Недальновидность элит погубила Римскую империю и цивилизацию Майя.

Но хороший конец возможен. Только глубокие изменения позволят избежать непоправимого: необходимо сократить экономическое неравенство и обеспечить более справедливое распределение богатств, сократить потребление, удержать рост населения на планете и развивать зеленую энергетику.

http://paveldarts.ru/BP/BP1.html

если раньше происходило крушение пусть огромных могущественных, но всё же ограниченных географически империй, то сейчас предстоящее – это крушение империи, охватывающей весь мир. Если говорить в общем, то предстоящее – это крушение целого Западного Мира, крушение Западной Цивилизации, крушение УКЛАДА жизни. Да, нет Мирового Правительства (правда некоторые утверждают что есть), но, тем не менее, «западная цивилизация» с её культом денег, банковско-ссудной системой, товарным производством пронизывает насквозь весь мир, и от неё не укрыться и в Антарктике.

«По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху. Мир вступает в зону турбулентности. И, безусловно, этот период будет длительным и болезненным. Здесь не надо питать иллюзий.»

В.В.Путин

 

Каким должно быть это новое, чтобы избежать повторения ошибок старого? Идеи есть?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 22.07 2016

 Идеи есть, но кто сказал, что человечество готово отказаться от возможности лелеять свою лень? Я, например, нет. Вы просто подумайте, на что направлен вектор деятельности современного человека? Выучиться и заработать столько, чтобы остальную часть жизни отдыхать и наслаждаться. Многим в развитых странах это удалось. Я их видел, но так и не понял, в чём их старых счастье...

 

 По всей видимости, молодёжь начнёт играть более видную роль в нашем обществе. Будет-ли это более качественная жизнь? Сомневаюсь...

Ответить

Фотография Gundir Gundir 23.07 2016

«По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху. Мир вступает в зону турбулентности. И, безусловно, этот период будет длительным и болезненным. Здесь не надо питать иллюзий.» В.В.Путин

Способ сказать много букф и не сказать ничего)))

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 25.07 2016

 Идеи есть, но кто сказал, что человечество готово отказаться от возможности лелеять свою лень? Я, например, нет. Вы просто подумайте, на что направлен вектор деятельности современного человека? Выучиться и заработать столько, чтобы остальную часть жизни отдыхать и наслаждаться. Многим в развитых странах это удалось. Я их видел, но так и не понял, в чём их старых счастье...

 

 По всей видимости, молодёжь начнёт играть более видную роль в нашем обществе. Будет-ли это более качественная жизнь? Сомневаюсь...

 А кризис он не спрашивает, готовы вы к чему то, или не готовы. Он приходит и перемалывает вас не спрашивая о готовности. Пережившие лихие 90-е должны это понимать. Вектор же деятельности современного человека корректируем многими способами - созданием идеологических течений и моды на определённое поведение (что блестяще продемонстрировал Адольф Гитлер, идеологи ИГИЛ, компартия Китая, СССР 30-х годов), созданием кризисных ситуаций в экономике (Великая депрессия, кризис золотого обеспечения доллара), созданием военных конфликтов (Первая мировая война). Но эти корректировки были достаточно локальны, чтобы нанести удар сразу по всей промышленной цивилизации. Сейчас же эта возможность есть. Человечество оказывается в положении быка на бойне, когда у него только один путь - по тесному коридору в убойный цех. и что, смиренно идти, издавая горестные вопли, туда куда гонят, только потому, что лень попытаться проломить стенку коридора?


 

«По большому счету то, с чем сегодня сталкивается мир, — это серьезный системный кризис, тектонический процесс глобальной трансформации. Это зримое проявление перехода в новую культурную, экономическую, технологическую, геополитическую эпоху. Мир вступает в зону турбулентности. И, безусловно, этот период будет длительным и болезненным. Здесь не надо питать иллюзий.» В.В.Путин

Способ сказать много букф и не сказать ничего)))

 

 Отнюдь, тут четко сказано - будет больно и больно будет долго, как лечить - толком никто не представляет. А если рецепт лечения не будет выработан, то пациент может скончаться от болевого шока.

Ответить

Фотография Nikola Nikola 30.07 2016

Вектор же деятельности современного человека корректируем многими способами - созданием идеологических течений и моды на определённое поведение (что блестяще продемонстрировал Адольф Гитлер, идеологи ИГИЛ, компартия Китая, СССР 30-х годов), созданием кризисных ситуаций в экономике (Великая депрессия, кризис золотого обеспечения доллара), созданием военных конфликтов (Первая мировая война).

Корректируется не деятельность, а идеологическое течение становиться модным, если соответствует(стихийно) сложившемуся вектору поведения. Т.е. то, что Гумилев называл "пассионарностью" - это фактически жизненный потенциал народа, избыточная масса(энергия) молодых людей в обществе, если образно - состояние близкое к точке кипения. Тут совершенно бесполезно стремиться создавать искусственные идеологические течения определяющие поведение, поведение заложено генетически (в процессе тысячелетнего естественного отбора) - захват и зачистка жизненного пространства.
Тут не Гитлер или Игил виноваты(не они так другие), а "виновато" само общество  дошедшее до точки кипения.
Вероятно, что есть некие законы развития общества, когда созревшие народы(достигнув способности защитить себя не количеством, а качеством) не имеют уже необходимости в накоплении избыточной "молодой энергии" - старение общества. В общем в переводе на простонародный - такое(стареющее) общество начинает думать не яйцами, а головой. Насчет "быка на бойне" - это решения вопроса: каким местом лучше думать?

 

А если рецепт лечения не будет выработан, то пациент может скончаться от болевого шока.

Пациент скончается не от болевого шока, а от элементарного вырождения. И произойдет это много позже - медицина и искусственная среда обитания создают условия для физического вырождения, а развитие искусственного интеллекта - для вырождения мозга. В итоге человек  станет улиткой почти без мозга и вообще без костей, но с надежной(искусственной) защитной оболочкой от внешней среды и дополнительным разъемом(непосредственно на том месте, где раньше была голова) - для подключения к компьютеру. :D

 

Каким должно быть это новое, чтобы избежать повторения ошибок старого? Идеи есть?

Советский Союз - тоже опыт прошлого. Евросоюз - пример того, как люди на основе прошлого опыта(советского) строят новое будущее. В последующем дОлжно учитывать оба опыта - как Советского союза, так и Евросоюза.


Сообщение отредактировал Nikola: 30.07.2016 - 09:37 AM
Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 01.08 2016

Корректируется не деятельность, а идеологическое течение становиться модным, если соответствует(стихийно) сложившемуся вектору поведения.

Отнюдь нет. Тот же ваххабизм является ярким примером. http://mission-cente...14-sai-vahabizm

"При формальном подчинении Османской империи, под ее властью фактически находились лишь Мекка и Медина. Сами же арабы презирали турков за их заносчивость и изнеженность, что усиливало стремление выйти из-под их власти. Национализм всегда имел место среди арабов, в рассматриваемый же период он усиливался слабостью и прогрессирующим разложением Османской империи.[10]

Все эти события фактически предопределили появление такого экстремистского течения как Ваххабизм.

Ваххабизм - религиозно-политическое движение, возникшее в XVIII веке в Центральной Аравии, в Неджде. Оно начало свою активную деятельность под лозунгом «очищения» Ислама, «возвращения» к порядкам времен Пророка и объединения арабов против Османского халифата.

Английские колонизаторы использовали эту ситуацию в своих целях: именно они вооружили сторонников Ваххабизма для борьбы с центральной властью. Именно поэтому ваххабиты объявили кяфирским[11] те формы Ислама, которые поддерживались Стамбулом. Этот эпизод показателен: достижение узких групповых интересов с начала их существования не мешало им объявить неверными мусульман.

По сути, для ваххабитов приоритетом является достижение власти, а религия выступает лишь как метод на пути к цели. В этой связи можно привести много кровавых примеров из истории.

Одной из причин возникновения Ваххабизма является внешнее воздействие. Наличие единого, хоть и слабеющего, мусульманского государства не устраивало ведущие европейские колониальные державы. Своим основным методом они избрали провоцирование внутреннего раскола и инициацию перманентного внутри-мусульманского конфликта.

По мнению многих историков, целенаправленно в этом направлении работала Британская империя. В течение XVII века достаточно заметное количество молодых людей- европейцев христиан, под видом принявших Ислам неофитов, проникают в Турцию, Египет, Сирию, обучаются там в лучших мусульманских духовных учебных заведениях, становятся крупными специалистами «мусульманскими богословами», а, по сути, первыми штатными исламоведами британских спецслужб[12], опыт и знания которых могли помочь найти «слабое звено» в прочной цепи религиозного единства, которая обеспечивала мощь исламских государств. Именно эти знания помогли понять, что Ислам можно победить только изнутри.

В результате к началу XVIII века они находят эффективные пути для нанесения удара по разлагающейся Османской империи. Их методом был избран буквализм- следование букве хадисов и аятов Корана, а не их смыслу, что переворачивает с ног на голову все исламское богословие."

 

То есть протестное движение совсем другого направления оформили целенаправлено, с помощью продвижения искусственно созданной идеологии, которой раньше не существовало. А для того. чтобы оно стало ещё и модным, достаточно только денег и информационного обеспечения. Так что идеологические течения создавали, создают и будут создавать, и для этого подходят абсолютно любые протестные настроения.

  Ещё один интересный пример - Муссолини.

"Приход фашистов в Италии к власти отвергала большая часть населения. На первых этапах позиция партии была весьма неустойчивой. Однако практически сразу к ним на помощь пришли американские монополии. Соединённые Штаты милостиво списали военные долги Италии на 80.2%. При этом для оставшейся суммы был установлен рекордно низкий процент – 0.4%. Сразу же после этого банком Моргана в 1925-м был предоставлен кредит в 100 млн долл., после которого последовало ещё несколько займов. Ввиду того что основной целью Версальско-Вашингтонской системы выступало антисоветское движение, приход фашистов в Италии к власти позволил «спасти Европу от коммунизма». Именно поэтому режим премьер-министра «заслуживал финансовой помощи". - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article...-i-posledstviya

 

Точки кипения в обществе возникают постоянно, по другому в общественных структурах и быть не может, будь это человеческое общество, стадо бизонов или пчелиные семьи. Но только человеческое общество способно аккумулировать опыт на сознательном уровне и планировать изменения в организации своей деятельности. Это тоже не раз демонстрировалось - христианизация Римской империи, создание государства Чингисхана, создание СССР - всё это спланировано узким кругом инициаторов и удачно проведено в жизнь. Несомненно, что слишком большие отклонения от общей канвы ожиданий большинства членов общества ведут к провалам, но без внятной перспективы общество всегда деградирует, даже если его сковывают узы традиций.

 

 

Пациент скончается не от болевого шока, а от элементарного вырождения. И произойдет это много позже - медицина и искусственная среда обитания создают условия для физического вырождения, а развитие искусственного интеллекта - для вырождения мозга.

 Не факт. Те же кавказские народы демонстрирую завидную стойкость к физическому вырождению и с раннего детства воспитывают стремление к физическому развитию.

 

Советский Союз - тоже опыт прошлого. Евросоюз - пример того, как люди на основе прошлого опыта(советского) строят новое будущее.

 Евросоюз - это тоже уже опыт прошлого. Проект провальный - это видно уже сейчас. Сопротивление решениям еврочиновников уже не исключение, а правило - Греция, Польша, Венгрия, Англия вывели это уже на политический уровень.  Слишком рыхлое образование вышло, да ещё с непонятными для масс задачами. Национальный вопрос им нивелировать не удалось. Экономическое положение стран членов очень неоднородно  и провоцирует постоянные конфликты. Вы заметили, что наиболее стабильны в Европе как раз страны монархические - Англия, которая не имеет конституции, и с конституционной монархией - Дания, Норвегия, Бельгия. Монархи похоже выступают корректирующим стержнем, в отличии от стран с президентской или парламентской демократией. Демократия - это форма правления бабла, она всегда служит прикрытием власти силовых или олигархических групп, или их смеси.

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 02.08 2016

Вероятно, что есть некие законы развития общества, когда созревшие народы(достигнув способности защитить себя не количеством, а качеством) не имеют уже необходимости в накоплении избыточной "молодой энергии" - старение общества.

 А что мешает внедрять нужные и полезные для общества законы? Да их просто даже инициировать некому. Как там у Высоцкого - "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"! Европейское общество перестало заниматься воспитанием элиты, отсюда и упадок, и непонимание куда движемся и зачем. А ведь опыт удачный был и есть сейчас. http://denis-burkhae...com/144425.html

"рядом с такой аристократией нынешняя «элита» выглядит чем-то вроде грызунов или тараканов. Необходимость совершить настоящий поступок или взять на себя полную ответственность для них — что свет, зажженный на кухне для тараканьей стаи, копошащейся на грязной мойке.

Журнал «Кэмпо» (N3, 1995 г.) поместил отрывки из воспоминаний бойцов Третьего Рейха о том, как их готовили. Первая ступень — «Гитлерюгенд». В отличие от нашей пионерии 70-80-х годов, отданной на откуп женоподобным неудачникам и бабам, юные немцы проводили в той организации четыре года. Летом на три месяца все уезжали в альпийские лагеря. Подъем — в пять утра, купание в холодной воде горных озер. 

Кружка ячменного кофе и ломоть черного хлеба — на завтрак. После — парад на плацу под барабаны, с развернутыми знаменами. Потом — двухчасовые занятия по тактике боя в лесу. Два часа стрелковой подготовки. И еще два - спорт. От полудня до часу — обед. После — расово-политическое воспитание, до трех часов пополудни. Затем опять спорт, строевая подготовка, прикладная топография...

Все немецкие дети проходили сквозь это. Английский журналист Уолтер Ширер потом вспоминал, как его поразил вид первых пленных немцев Второй мировой по сравнению с видом молодых солдат демократической Англии. Гнилые зубы, худосочность и сутулость бледных британцев — перед пышущими силой и здоровьем гитлеровцами.

После первой стадии такой подготовки в жизнь вступали такие семнадцатилетние, из которых просто не могли получиться инфантильные, тщедушные хиппи-наркоманы, нынешние птючи-глотатели веселящего газа или слюнявая, прокуренная блатота."

 

Как они готовили самураев? Возьмем высшую морскую академию, Этадзиму. Если курсант совершал проступок, то даже младший офицер мог среди ночи стащить его с койки и безжалостно избить. 

Из питомцев Этадзимы готовили воинов, умевших беспрекословно подчиняться и держать жесткую дисциплину у подчиненных. Им внушали коллективную ответственность. За провинность одного карали всю роту. А стоны и крики при экзекуции лишь усиливали наказание.

Вместе с тем шли напряженные занятия математикой, историей, инженерным делом и тактикой. Вместе с напряженной физической подготовкой. Ученик Этадзимы был обязан уметь не меньше десяти минут провисеть на одной руке, схватившись ею за нок рея на мачте двадцатиметровой высоты. Или не менее полутора минут оставаться под водой. 

Из стен Этадзимы вышли и военный премьер Японии Тодзио, и адмирал Укаги. Говорят, что после 1945-го года японцы утратили боевой дух, усвоив пороки западной цивилизации потребления. Но вспомним-ка, как в 70-е советская пресса охала по поводу жестокого воспитания японского юношества — в секциях каратэ, в парусных школах."

 

Как сейчас воспитывают высшую армейскую элиту в Китае? 

"сейчас гораздо важнее то, в каком качестве китайское руководство видит себя и свою страну на современном этапе и в будущем, какие изменения произошли в нем со времени основания нового Китая и какие отличия эти воззрения имеют в сравнении с воззрениями императорского Китая. Главное и первоочередное — это возвращение элиты к своим конфуцианским истокам. По сути, что бы ни говорилось с экранов о построении «социализма с китайской спецификой», власти КНР проводят совершенно иной курс, называемый некоторыми экспертами националистическим. По крайней мере, пришедшее новое пятое поколение руководителей во главе с Си Цзиньпином дают все основания так считать. Во-первых, партия в лучших традициях конфуцианства старательно пытается выстроить свой образ как защитницы чаяний народа, образ заботливости и справедливости. В этих целях, например, весь высший генеральный состав должен на некоторое время «стать рядовыми», то есть жить и работать с простыми солдатами [2]. Это сделано для того, чтобы сделать армию ближе к народу, так как, по мнению нынешней китайской элиты, генералы стали сильно оторваны от простых солдат и в целях восстановления между ними тесной связи такая практика будет проводиться регулярно. 

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Зайцев Я. А. Особенности становления и функционирования политической элиты КНР // Молодой ученый. — 2013. — №11. — С. 728-732."

 

Образование без воспитания силы воли, привычки к физическим нагрузкам  и стремления к идеалам приводит только к деградации и личности и общества. 

 

http://telemax-spb.l...com/111521.html

"Принцип «элита должна, быть тренированной и поджарой» незыблем. Что для горцев Кавказа, которые отправляли своих детей на суровое воспитание в чужие семьи, что для государства с ядерными боеголовками и космическим флотом.

так, как готовили Элиту, Служителей, Рыцарей, Правителей раньше, в великих Империях и Духовно-рыцарских орденах, то есть десятки лет, с высочайшими требованиями и суровыми испытаниями – сейчас этого или нет вообще, или есть только в каком-то приближении.

Какой должна быть подготовка кадров.

В идеале это должна быть особая Каста, и правящую Элиту, Лидеров, аристократию Духа нужно готовить целенаправленно с детства. Так, как во все времена, когда основным требованием в конечном итоге было Служение Богу и Обществу. Поэтому первое и основное – это формирование Личности с самого детства, в течение десятков лет. Второе – это уже профессионализм, конечно также обязателен.
Это должна быть реальная модель подготовки, адаптированная для современного общества, с чёткими требованиями, ступенями, правилами перехода. И одна из задач при разработке этой модели – чтобы результат можно было оценить очень легко.

Каким же образом должен осуществляться контроль кадров? Что нужно делать сейчас, чтобы все было по-другому? Одно – это тщательно готовить и отбирать кадры. Второе – власть не должна развращать человека, то есть необходим комплекс высоких требований и законов контроля, который не позволил бы человеку скатываться и быть порочным, чтобы все негативное, худшее не выживало, а все лучшее раскрывалось, и для человека достойного это было бы реализацией мечты. Например, что добавит ответственности: для чистоты и прозрачности финансовых механизмов вся информация должна быть представлена в Интернете и в каждом кабинете должна быть видеокамера.
Следующее: человека нужно оценивать по этике его поведения. Раз соврал, нахамил – исчезни с голубого экрана и из кабинета. По образу жизни: если ты достоин, то для общения с достойными должны быть вечера, балы, салоны. А если вечера проводишь в кабаке или казино и напиваешься до недостойного состояния, то через секунду – это конец карьеры.
Если общаешься с недостойными, то сам недостойный – найди выход, дверь и навсегда. Должно быть понимание, что Служитель Общества – это публичный человек и его жизнь и дела видны как на ладони. Если честен – бояться нечего, а если нечестен, не достоин – дрожи и убегай."

Короче - "Кадры решают всё". А что мешает их воспитывать, кроме лени?  

Ответить

Фотография ddd ddd 02.08 2016

а это откуда скопипастено :(

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 02.08 2016

а это откуда скопипастено :(

А что, ссылок не видно? По существу имеете что сказать?

Ответить

Фотография Nikola Nikola 02.08 2016

христианизация Римской империи, создание государства Чингисхана, создание СССР - всё это спланировано узким кругом инициаторов и удачно проведено в жизнь

Это заблуждение.

 

Насчет христианизации - только то, что христианство становилось модным и набирало обороты (не смотря на карательные меры властей), определило выбор этой религии в качестве государственной.

 

Насчет создания СССР - подобное общество (в головах) построили еще древние философы. Успех  христианства в том же - модная (уже в те времена) идея всеобщего равенства(в данном случае перед Богом). Т.е понятно, что инициаторы(лидеры) положили в основу модели СССР модную со времен Христа идею равенства, поддерживаемую большинством народа.

 

  И насчет  Чингизхана - только то, что общество созрело для объединения и организации - определило саму возможность прихода к власти Чингисхана. Успех Чингисхана(как и любого лидера) в том, что он выполнял волю своего народа. Когда интересы лидера идут в разрез  интересам общества, - его(лидера) просто убирают.

 

 

Не факт. Те же кавказские народы демонстрирую завидную стойкость к физическому вырождению и с раннего детства воспитывают стремление к физическому развитию.

То самое тело, которое можно физически развивать благодаря воспитанию, стало таковым потому, что многие тысячелетия выбраковывались из воспроизводства особи физическому воспитанию не поддающиеся. Собственно физическое воспитание - не панацея от вырождения. Нужен еще и отбор, а его и нет - за исключением полового. А у людей опять же мораль, ревность - так бы женщины беременели только от физически крепких парней, но как к этому отнесутся физически менее крепкие мужья? :D

 

А что мешает внедрять нужные и полезные для общества законы?

...Журнал «Кэмпо» (N3, 1995 г.) поместил отрывки из воспоминаний бойцов Третьего Рейха о том, как их готовили.

 

Законы развития общества не внедряют - это данность. Например, если некий "боец Третьего Рейха" решит, что все общество должно петь под его дудку, то продолжительность жизни этого бойца - только вопрос времени. Тот же Третий Рейх в пример.
 


Сообщение отредактировал Nikola: 02.08.2016 - 23:36 PM
Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 03.08 2016

Когда интересы лидера идут в разрез  интересам общества, - его(лидера) просто убирают.

 Тут вы в корне не правы. Самый последний яркий пример - Ливия. При Каддафи там был самый высокий уровень жизни не только в Африке, но большинству стран Ближнего Востока до него было далеко. Мой знакомый, ливанец, мы в одной комнате с ним жили в студенческом общежитии, именно в Ливии бизнес вел в начале 2000-х, и не жаловался ни на что. А где он теперь - одному Богу известно. Разве в интересах ливийцев было устраивать гражданскую войну? А ведь устроили! Если бы не внутренняя смута, то никакие бомбардировки не помогли бы. Как там у Марка -"Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот».

И другой пример Въетнам. Разве в интересах въетнамского народа была 10-летняя война с самым сильным государством капиталистического мира? Разве не выгоднее было бы лично для каждого из 4 миллионов погибших въетнамцев прогнуться под США?

 Мода на политические движения состоит в в проекции будущего, представляемого этим движением
, но пути достижения этой проекции могут в корне противоречить интересам большинства членов общества. Чтобы сломать эту инерцию нужны харизма лидера, воля к победе и готовность  к лишениям его команды и военная сила, без которой изменения вообще невозможны. Но мало даже этого, один яркий лидер не может окончательно всё решить, для закрепления изменений нужны несколько поколений, нужна преемственность курса и ротация  элит. В Европе это обеспечивалось институтом монархии, на Ближнем Востоке доминированием ислама. В Китае показателен пример Ден Сяо Пина с его знаменитым выражением «Мне не важно, белый это кот или черный. Это хороший кот, если он ловит мышей»! Китайцы удачно осуществляют синтез всех эффективных моделей управления. А надзирает за всем этим" коллективный конституционный монарх" - Всекитайское собрание народных представителей. http://viperson.ru/a...tvennost-vlasti

ВСНП осуществляет законодательную власть государства, вносит изменения в Конституцию и контролирует ее исполнение, принимает и исправляет законы, включая основные. ВСНП имеет право избирать и смещать с поста руководителей государственных административных органов, народных судов и народных прокуратур, военных органов и других государственных органов. Все эти органы несут ответственность перед ВСНП и находятся под его надзором. Руководствуясь Конституцией и законами, ВСНП контролирует правительственную работу, разрабатывает и решает важнейшие государственные вопросы. 

 Президентские и парламентские республики куда больше склонны к шатаниям из стороны в сторону, в зависимости от того, какая группа рулит в реальной власти при полной неконтролируемости никем деятельности правительства. А это всегда мешает стабильному развитию общества. И чем крупнее страна, склонная к шатаниям, тем сильнее она вызывает дисбаланс у её соседей, и не только соседей, если это сверхдержава как США или Россия.

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 03.08 2016

Собственно физическое воспитание - не панацея от вырождения. Нужен еще и отбор, а его и нет - за исключением полового. А у людей опять же мораль, ревность - так бы женщины беременели только от физически крепких парней, но как к этому отнесутся физически менее крепкие мужья?

 Отбор и так будет происходить, поскольку сильный и успешный всегда будет популярнее хилого и успешного. Но отбор конечно нужен, потому что здоровье это такой же необходимый инструмент достижения успеха, как и образование. Элита хилая - это уже не элита, поскольку не может обладать необходимой энергией для руководства обществом. И чем выше уровень ответственности, тем жёстче должен быть отбор. Тогда и по поводу морали и ревности отойдут на второй план. В Японии до сих пор молодые люди женятся по выбору родителей, и не рухнула Япония ка то.... 

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 03.08 2016

Законы развития общества не внедряют - это данность. Например, если некий "боец Третьего Рейха" решит, что все общество должно петь под его дудку, то продолжительность жизни этого бойца - только вопрос времени. Тот же Третий Рейх в пример.

 Отнюдь, Третий Рейх мог быть вполне успешным, если бы не кинулся в авантюру с нападением на СССР. Его принципы как раз очень хорошо ложились в канву моральных ценностей европейцев и под дуду Гитлера они пели во всю глотку, не даром что в частях СС и Вермахте служило куда больше европейцев, чем боролось с Рейхом в Сопротивлении.

Ответить

Фотография ddd ddd 03.08 2016

 Тут вы в корне не правы.

все примеры про внешнее воздействие, а вам про отношение народа к правителю

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 03.08 2016

 

 Тут вы в корне не правы.

все примеры про внешнее воздействие, а вам про отношение народа к правителю

 

Внешнее воздействие тут вторично. Оно появляется только после нагнетания , часто искусственного, протестных настроений. Никто не может говорить от имени всего народа. Но есть примеры вбрасывания идей, которые не встретят массового отторжения и  сильного сопротивления, суть которых всегда "мы за всё хорошее, против всего плохого", а обёртка уже зависит от ситуации и места. Скажем если бы в 1991 году Ельцин бы заявил - я хочу взять власть даже путем разрушения СССР - его бы вместе с броневичком в асфальт втоптали.  А показушная реорганизация СССР в аморфное СНГ, с реформированием вертикали власти с большими полномочиями союзных республик прокатила. Было тогда внешнее воздействие? Конечно было, только не кнутом а прянником - во всю глотку орали "Западные партнёры" про мир-дружбу-жвачку, взаимовыгодное сотрудничество и диверсификацию "совковой экономики". Бомбить не могли в этом случае, не Ливия чай. Возможно было бы такое без подогрева протестных настроений всякими "Взглядами" и невзоровыми? Да ни за что! Внешнее воздействие преследует всегда свои интересы, и оно всегда ищет колаборционистов, причем совсем не важно какого толка. Важно чтобы они ослабили государство любыми путями.

Ответить

Фотография ddd ddd 03.08 2016

какая разница что первично.

вам вообще про внешнее воздействие ничего не говорили.

 

обсуждалось что народ не будет терпеть правителя идущего вразрез с интересами народа.

рано или поздно вынесет.

возможно, вперед ногами.

 

а вы наплели примеров про то как снимали правителей другие государства внешним воздействием, войнами.

разницы не видно?

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 03.08 2016

какая разница что первично.

вам вообще про внешнее воздействие ничего не говорили.

 

обсуждалось что народ не будет терпеть правителя идущего вразрез с интересами народа.

рано или поздно вынесет.

возможно, вперед ногами.

 

а вы наплели примеров про то как снимали правителей другие государства внешним воздействием, войнами.

разницы не видно?

 Разница огромная, внутренняя распря всегда причина неудачи в любом коллективе, в внешнее воздействие только усугубляет её. И народ терпеть идущего в разрез будет, рано или поздно - это не конкретное время. Сколько илоты терпели господство спартанцев? А Гитлеру и Пол Поту вообще серьезного сопротивления внутри страны не было. Другие государства воздействуют не всегда войнами, есть дешевле способы - "Осел нагруженный золотом, войдет в любые ворота", как Санька папа говаривал.... 

Ответить

Фотография ddd ddd 03.08 2016

да, разница между темой что обсуждалась и вашим постом огромна, хорошо что понимаете.

так если вы ее видите зачем приплели внешние силы?

вам о воле народа говорят, а не о внешних силах.

 

можете это прочитать?

не предыдущие страницы так хоть эту страницу?

 

речь шла про не устраивающего народ правителя, который народ по-любому вынесет.

к чему ваши левые примеры с вьетнамом?

вы что, ни одного поста не можете написать не приплетя всяких англичанкагадит/пиндосов?

Ответить

Фотография Nikola Nikola 04.08 2016

Тут вы в корне не правы. Самый последний яркий пример - Ливия. При Каддафи там был самый высокий уровень жизни не только в Африке, но большинству стран Ближнего Востока до него было далеко...Разве в интересах ливийцев было устраивать гражданскую войну? А ведь устроили! Если бы не внутренняя смута, то никакие бомбардировки не помогли бы.

 В данном случае вы подтвердили мою точку зрения - искусственно идеологию внедрить не возможно, нужны созревшие(разделяющие идеологию)  головы на местах.

Очевидно, что какую то значимую часть общества, режим Каддафи не устраивал. К хорошему привыкаешь быстро. К примеру,  кто острее будет переживать незначительное голодание - привыкший к сытой жизни или вечно недоедающий? Вероятно, что первым взбунтуется человек привыкший к сытной жизни. А кризис 2008 года сыграл не в пользу Каддафи, но основная масса населения режим поддерживала. И не будь вмешательства извне, смута была бы подавлена.

 

Мода на политические движения состоит в в проекции будущего, представляемого этим движением , но пути достижения этой проекции могут в корне противоречить интересам большинства членов общества. Чтобы сломать эту инерцию нужны харизма лидера, воля к победе и готовность к лишениям его команды и военная сила, без которой изменения вообще невозможны. Но мало даже этого, один яркий лидер не может окончательно всё решить, для закрепления изменений нужны несколько поколений, нужна преемственность курса и ротация элит. В Европе это обеспечивалось институтом монархии

Преемственность курса, ротация элит и пр. ерунда, если она не поддержана народом, - ничего не даст и через несколько поколений. В царской России все это было, чем все закончилось - вы знаете. Почему? Да потому что не учли волю народа. Если образно, кто то решил за меня, что моя рука будет вечно подтирать чей то зад, но не учел, что та же рука способна сжиматься в кулак.

 

В Японии до сих пор молодые люди женятся по выбору родителей, и не рухнула Япония ка то....

Может и не рухнет. Думать и работать будут роботы - как решат так и будет вероятно.

 

Отнюдь, Третий Рейх мог быть вполне успешным, если бы...

...если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. :D

 

 

 

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 04.08 2016

 

Тут вы в корне не правы. Самый последний яркий пример - Ливия. При Каддафи там был самый высокий уровень жизни не только в Африке, но большинству стран Ближнего Востока до него было далеко...Разве в интересах ливийцев было устраивать гражданскую войну? А ведь устроили! Если бы не внутренняя смута, то никакие бомбардировки не помогли бы.

 В данном случае вы подтвердили мою точку зрения - искусственно идеологию внедрить не возможно, нужны созревшие(разделяющие идеологию)  головы на местах.

Очевидно, что какую то значимую часть общества, режим Каддафи не устраивал. К хорошему привыкаешь быстро. К примеру,  кто острее будет переживать незначительное голодание - привыкший к сытой жизни или вечно недоедающий? Вероятно, что первым взбунтуется человек привыкший к сытной жизни. А кризис 2008 года сыграл не в пользу Каддафи, но основная масса населения режим поддерживала. И не будь вмешательства извне, смута была бы подавлена.

 

Мода на политические движения состоит в в проекции будущего, представляемого этим движением , но пути достижения этой проекции могут в корне противоречить интересам большинства членов общества. Чтобы сломать эту инерцию нужны харизма лидера, воля к победе и готовность к лишениям его команды и военная сила, без которой изменения вообще невозможны. Но мало даже этого, один яркий лидер не может окончательно всё решить, для закрепления изменений нужны несколько поколений, нужна преемственность курса и ротация элит. В Европе это обеспечивалось институтом монархии

Преемственность курса, ротация элит и пр. ерунда, если она не поддержана народом, - ничего не даст и через несколько поколений. В царской России все это было, чем все закончилось - вы знаете. Почему? Да потому что не учли волю народа. Если образно, кто то решил за меня, что моя рука будет вечно подтирать чей то зад, но не учел, что та же рука способна сжиматься в кулак.

 

В Японии до сих пор молодые люди женятся по выбору родителей, и не рухнула Япония ка то....

Может и не рухнет. Думать и работать будут роботы - как решат так и будет вероятно.

 

Отнюдь, Третий Рейх мог быть вполне успешным, если бы...

...если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. :D

 

 А откуда эти головы на местах возьмутся? Идеологию нужно сформулировать, донести до потенциального потребителя, объединить новых сторонников в дееспособные группы. А это в современных условия прежде всего деньги! А если есть финансирование, значит и есть бизнес план, который предусматривает как отбить вложенные средства. По другому не бывает. Поддержка народа тоже играет меньшую роль, чем его готовность сопротивляться. Поддерживать можно и молчком. Кто там знал большевиков толком, кроме узкого круга в Москве и Петрограде? Их было то всего около 20 тыс по свей стране, но захватив органы управления в столицах они развернули активную агитацию с декларированием простых и понятных лозунгов. И идеология начала быстро распостраняться. Но количество ярых сторонников было всегда гораздо меньше количества равнодушных, которые были не против, но и жилы рвать не собирались, и которых предпочитали называть "сочувствующими". А царская Россия вообще ничего внятного не могла сформулировать, кроме размазанного "православие, самодержавие, народность".

 Так и с Третьим Рейхом. Последующая за его поражением денацификация и есть искусственная смена идеологии.

Ответить