←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Смена власти в Киеве в феврале 2014: легит...

Фотография Виталич Виталич 08.12 2015

Тема выведена из ветки:
http://istorya.ru/fo...=74#entry280840

veta_los

 

3. Законность не обязательно справедлива. А справедливость гласит, что должно быть так как хочет народ.

Народ - это стадо баранов, которым легко манипулируют всякого рода политиканы. 100 лет назад ему коммунизма захотелось, потом капитализма.... Что надуют ему в уши, то он и орёт.

 


Сообщение отредактировал veta_los: 10.12.2015 - 14:12 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.12 2015

3. Законность не обязательно справедлива. А справедливость гласит, что должно быть так как хочет народ.

Народ - это стадо баранов, которым легко манипулируют всякого рода политиканы. 100 лет назад ему коммунизма захотелось, потом капитализма.... Что надуют ему в уши, то он и орёт.
Ну так не зря же я спросил вас что вас устроило бы как решение. Вы сказали что хотите не справедливости а законности. Так вот: референдум это совершенно законная процедура для решения населением своей дальнейшей судьбы. Достаточно немного политической воли и миролюбия. Чего не наблюдается скорее у украинской стороны.

Или вы уже и законными методами решения гнушаетесь, после отвержения справедливых? Не стесняйтесь - так и говорите.
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 08.12 2015

 

По тому, что Путин одним сказал вам можно проводить референдум, а вторым сказал, что он против.

 

И у первых все прошло мирно, а у вторых пошла война. Наверное Путин заранее знал на кого у него хватит сил и возможностей, а на кого нет.    

 

Ахахахаха.

 

Восстание началось еще за месяц до того, как Путин что либо сказал о референдуме, а о дате начала восстания стало известно еще раньше.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 08.12 2015

Так вот: референдум это совершенно законная процедура для решения населением своей дальнейшей судьбы.

Если о законности, то вот Вам статья из Конституции Украины:

"Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины."

Ответить

Фотография ayoe ayoe 08.12 2015

Так вот: референдум это совершенно законная процедура для решения населением своей дальнейшей судьбы.

Если о законности, то вот Вам статья из Конституции Украины:
"Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины."

После Майдана говорить о конституции Украины достаточно забавно
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 08.12 2015

Так вот: референдум это совершенно законная процедура для решения населением своей дальнейшей судьбы.

Если о законности, то вот Вам статья из Конституции Украины:
"Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины."
Украинская конституция вторична перед международным правом. Если она ему противоречит - тем хуже для неё. О практике решения подобных проблем и о прецедентах на международном уровне я уже говорил. Значит исправляться должен не весь мир, а конституции стран противоречащие международному праву.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.12 2015

После Майдана говорить о конституции Украины достаточно забавно

А что не так? Какие статьи были нарушены (просьба с цитатами)?
А власть у вас выборная по конституции, или её можно силой захватывать, в обход выборов? Ясно же - проигрывавшие на выборах устраивали майданы, пользуясь нацистским всплеском настроений Западной Украины и в обход стремлений большинства жителей Восточной.

Где Америка напомнить о правилах демократического выбора? Все западные сми преподносили нам оба майдана как демократический бунт против тираннии. Что несомненная ложь. Тем не менее простые обыватели всё это хавали.
Ответить

Фотография Виталич Виталич 09.12 2015

Украинская конституция вторична перед международным правом. Если она ему противоречит - тем хуже для неё.

Насколько мне известно, Венецианская комиссия не имеет претензий к Конституции Украины.

А Ваши претензии Вы можете процитировать конкретным положением из международного права. Жду.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 09.12 2015

А власть у вас выборная по конституции, или её можно силой захватывать, в обход выборов?

И кто же её захватил? Небось, Турчинов? Тогда читаем следующее:

Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины..." , то бишь, Турчинова на тот момент.

Ответить

Фотография Jim Jim 09.12 2015

Тогда читаем следующее:
Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины..." , то бишь, Турчинова на тот момент.

А было соответствие ст.108? Читаем ст.108:

Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
-отставки;
-невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
-смещения с поста в порядке импичмента;
-смерти.

 

Не было оснований для отставки Януковича, не было оснований и для назначения Турчинова и.о.президента.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 09.12 2015

Не было оснований для отставки Януковича, не было оснований и для назначения Турчинова и.о.президента.

Эту тему мы с Вами уже обсуждали.

Проблема заключается в том, что в Конституции нет положения об "самовольном устранении президента от выполнения своих обязанностей" или проще "бегства из страны". Как эту проблему следовало решить?

Ответить

Фотография Jim Jim 09.12 2015

Эту тему мы с Вами уже обсуждали.
Проблема заключается в том, что в Конституции нет положения об "самовольном устранении президента от выполнения своих обязанностей" или проще "бегства из страны". Как эту проблему следовало решить?

Обсуждали, и я уже писал, что необходимо было сделать-обратиться за разъяснениями в Конституционный Суд Украины, что не было сделано.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 09.12 2015

Обсуждали, и я уже писал, что необходимо было сделать-обратиться за разъяснениями в Конституционный Суд Украины, что не было сделано.

И кто же должен был осуществлять текущее управление страной, пока ВСУ не раздуплится с вердиктом?

Ответить

Фотография Jim Jim 09.12 2015

И кто же должен был осуществлять текущее управление страной, пока ВСУ не раздуплится с вердиктом?

Арбузов как и.о. премьер-министра.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 09.12 2015

 

И кто же должен был осуществлять текущее управление страной, пока ВСУ не раздуплится с вердиктом?

Арбузов как и.о. премьер-министра.

 

И где прописано, что премьер?


Сообщение отредактировал Виталич: 09.12.2015 - 02:17 AM
Ответить

Фотография Jim Jim 09.12 2015

И где прописано, что премьер?

В Конституции, которая действовала на момент исчезновения Януковича. Кто подписал закон о переходе к конституции 2004 года, по которой и.о. президента становится председатель ВР (им стал Турчинов) ? Янукович. Покажите подпись Януковича под этим законом.

Как ВР отстранила Януковича от должности? Это вообще был полный ппц. 328 депутатов взяли и отстранили. На основании чего? Депутаты просто положили на ст.111 Конституции Украины. Для отставки Януковича необходимы были голоса 3/4 депутатского корпуса после "проверки проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления". Все что происходило в стенах ВР было полным беззаконием.

Поэтому когда на Донбассе сказали, что правительство в Киеве незаконное, они были правы на 100%. 

 

p.s. Давайте про Украину, в теме про Украину. Здесь про Сирию.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.12 2015

А власть у вас выборная по конституции, или её можно силой захватывать, в обход выборов?

И кто же её захватил? Небось, Турчинов? Тогда читаем следующее:
Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины..." , то бишь, Турчинова на тот момент.
Ну да. Это потому что власть президента была прекращена законной действующей процедурой.
Ответить

Фотография ddd ddd 09.12 2015

Не было оснований для отставки Януковича, не было оснований и для назначения Турчинова и.о.президента.

Эту тему мы с Вами уже обсуждали.
Проблема заключается в том, что в Конституции нет положения об "самовольном устранении президента от выполнения своих обязанностей" или проще "бегства из страны". Как эту проблему следовало решить?
принять закон об импичменте и импичнуть.
Ответить

Фотография veta_los veta_los 09.12 2015

 

 

Так вот: референдум это совершенно законная процедура для решения населением своей дальнейшей судьбы.

Если о законности, то вот Вам статья из Конституции Украины:
"Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины."
Украинская конституция вторична перед международным правом. Если она ему противоречит - тем хуже для неё. О практике решения подобных проблем и о прецедентах на международном уровне я уже говорил. Значит исправляться должен не весь мир, а конституции стран противоречащие международному праву.


Только зря, Энди, время потеряете. Нарушенные нормы законодательства Украины триста раз уже приводились в профильных ветках. Вплоть до ссылок на Декларации ООН и апеллирования к верховенству международного права. Но Виталич сторонник майдана, и у него все сводится к одному: по КУ Украины источником власти является народ, а именно он на майдане и проявил свое волеизъявление. Что на майдане стояла только часть населения страні, что в цивилизованных странах исключительно  референдум является конституционным вариантом волеизъявления народа, это не играет никакой роли. Главное, это то что на майдане стояла самая сознательная и креативная часть общества. И вариант пойти по пути компромисса, который был согласован, и даже одобрен некими гарантами 22.02.2014-го не рассматривается, так как народ в массе это:

 

 


... стадо баранов, которым легко манипулируют всякого рода политиканы. 100 лет назад ему коммунизма захотелось, потом капитализма.... Что надуют ему в уши, то он и орёт.

 

Поэтому на выборах проголосует за то, что ему "надуют в уши". Нельзя было допустить Януковичу дождаться очередных выборов в конце 20015-го года. Был шанс, что его сила останется у власти, не смотря на майдан. Соответственно, класс Парасюков (что бескомпромиссно сорвали договорной процесс, когда уже были даже подписаны соглашения), и класс Яценюков -Турчиновых (которые с первых минут после подписания соглашения стали херить все взятые на себя обязательства, при этом без обсуждения дополняя их всё новыми и новыми), автоматически оправданы именно мнимыми сознательностью и идейностью. А недовольные этим лишаются права голоса. Где-то так. Ну ещё можно упомянуть для полноты картины, что раз в КУ Украины процедура импичмента якобы была не прописана до этого времени, значит, это развязывает руки для всяческих экспериментов и переписываний за одну ночь действующей КУ. Это тоже соответствует (с точки зрения сторонников майдана)  духу волеизъявления ВСЕГО народа Украины в феврале 2013-го. Кто этим не доволен - тем или молчать, или "ГЕТЬ з України".

 

Это если тезисно.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 09.12 2015

 

Украинская конституция вторична перед международным правом. Если она ему противоречит - тем хуже для неё.

Насколько мне известно, Венецианская комиссия не имеет претензий к Конституции Украины.

А Ваши претензии Вы можете процитировать конкретным положением из международного права. Жду.

 

 

 

Претензии к КУ Украины имели те, кто за одну ночь стали в неё свои поправки вносить. Кроме них к конституции никто особых претензий не имел. Венецианская же комиссия порядок внесения правок в КУ не рассматривала вообще. Она рассматривала конечный продукт спустя год после обсуждаемых событий.


 

А власть у вас выборная по конституции, или её можно силой захватывать, в обход выборов?

И кто же её захватил? Небось, Турчинов? Тогда читаем следующее:

Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Председателя Верховной Рады Украины..." , то бишь, Турчинова на тот момент.

 

 

 

Ну? Что я говорил, Энди? Сейчас поднимется вопрос, а какие такие основания были для ВР согласно действующей до февраля 2014-го КУ досрочно прекращать полномочия Президента Украины, что бы потом передавать их Председателю ВР? Ответ предсказуем.

 

Ходим по кругу. НУ может, Энди, у Вас что-то выйдет.

Ответить