←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Непогрешимость Путина

Фотография Nikser Nikser 06.12 2015

Непогрешимость Путина.

 

В ходе многочисленных споров на форумах в большинстве своем россияне находят объяснение, аргументацию и оправдание любым внешнеполитическим действиям Путина.  

 

Однако подобный подход свойственен гражданам любой страны, для основной массы населения исключая незначительных групп отщепенцев, которые есть в любой стране, но их мнение практически никогда не слышно, если общество здорово.

 

Вы бы не услышали на форумах от грузина во время августовской войны слов критики внешней политики Саакашвили.

Сейчас какие бы Порошенко не допускал внешнеполитические ошибки украинцы не признают их, найдут им оправдания. Порошенко по многим пунктам можно ругать, но услышать от украинцы, что по данному вопросу Порошенко не прав, а Путин прав невозможно.

Тоже самое можно сказать про американцев и другие народы. Вы не услышите слов Обама не прав, а Путин прав пусть даже только по данному моменту. 

И турки в данном случае не исключение, они будут стоять в соре из-за Су-24 за Эрдогана.

 

При этом это не аномальная слепота или игра на публику с внутренним пониманием своей не правоты. Это генетическая самозащита народа, как только народ перестанет поддерживать внешнею политику  своего государства при условии легитимного с точки зрения большинства лидера, то данный народ быстро потеряет все свои позиции и в будущем за это заплатит очень большую цену.

 

К примеру, если бы сейчас украинцы  поддались бы давлению со стороны про российских сил и стали критиковать внешнеполитический курс Порошенко, то появился бы вполне реальный шанс гибели Украины, как государства, а за ним возможно и растворился бы сам народ. 

Во внешней политики зачастую уступать просто нельзя, своя правда всегда выше чужой.   

 

Так же и в России. Во время перестройки прошел пересмотр взгляда на внешнею политику, поверили внешнеполитическим противникам решили, что если уступим мы первыми и сделаем шаг назад, признаем свои ошибки, то и нам уступят. Отказались от своей правды. Последующие показало, что Россия как государство чудом устояло, американцы сейчас нередко задаются вопросом чего не добили то в свое время имея возможность. В эйфории недобитка пожалели посчитав, что сам истечет кровью.

 

В случае внешнеполитического конфликта нужно держатся до конца и правда есть только своя. Во ВМВ идя на любые жертвы  русские держались и победили, дай слабину, уступи и не стало бы страны.

 

При этом нация несет на себе груз ответственности за поддержания своей правоты.

В России в связи с внешнеполитическим обострением идет кризис, падает уровень жизни, но сложности и от веденных санкций сплачиваются граждан вокруг Путина, вроде бы виновника ухудшения своего материального благосостояния, его рейтинг растет. Еще недавно носить футболку с изображением Путина молодежь, как впрочем и старшее поколение ни в коем случае не стала бы, а сейчас это норма. Каждый диванный боец отстаивая свою правду ежедневно несет потери, пусть не кровью, но рублем.

Так же и на Украине, жизнь с каждым днем все хуже, но правда дороже материального благополучия. Народ который об этом забудет будет обречен.

И чем выше цена ошибки тем большую цену готов платить народ.

 

Далекая Австралия и Япония стоят за Украину, европейцы несут убытки и платят своим уровнем жизни за страну, которую не все могут найти на карте.

Зачем они это делают? За тем, что отстаивают свою правду и за нее надо быть готовым идти на жертвы.

Турки будут терпеть убытки и стоять на своем, хотя их лидеру достаточно просто извинится признав неправоту в тех моментах, где и по своей правде допустили ошибку.   

 

Так и у русских пока, есть чувство самосохранение, то внешний курс Путина будет непогрешим. Меж своих можно поспорить, пройдет должное время и открыто покритиковать, но во время конфликта в споре с чужими Путин, так или иначе всегда прав.    

           

 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 06.12 2015

В ситуации с дальнобойщиками, думаю, что он не совсем прав. Политика Минтранса и РЖД по устранению конкуренции со стороны высокоразвитой логистики автомобильных дорог, крайне губительна и опасна.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 06.12 2015

В ситуации с дальнобойщиками, думаю, что он не совсем прав. Политика Минтранса и РЖД по устранению конкуренции со стороны высокоразвитой логистики автомобильных дорог, крайне губительна и опасна.

А с этим никто и не спорит.

 

Я говорю исключительно про внешнеполитические действия. 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 06.12 2015

 

В ситуации с дальнобойщиками, думаю, что он не совсем прав. Политика Минтранса и РЖД по устранению конкуренции со стороны высокоразвитой логистики автомобильных дорог, крайне губительна и опасна.

А с этим никто и не спорит.

 

Я говорю исключительно про внешнеполитические действия. 

 

Во внешнеполитической деятельности отчасти он заложник той ситуации, в которую нас загнали слабоволие и безответственность его предшественников Ельцина с Горбачевым. Он первый, кто после распада СССР, отстаивает интересы собственного народа, не занимаясь губительной и разрушительной политикой заигрывания с США. Это очень непростое занятие, и я горжусь тем, что в нашей стране есть такой президент.


Сообщение отредактировал Зырянин: 06.12.2015 - 12:07 PM
Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 06.12 2015

Путин во всём прав. Кто думает иначе - иностранные агенты. ;)

Ответить

Фотография Nikser Nikser 06.12 2015

Путин во всём прав. Кто думает иначе - иностранные агенты. ;)

Только же, что писал не во всем. 

 

Он прав на столько же как:

Израильское правительство всегда право, а арабы всегда нет.

Украина всегда права, а Путин всегда не прав.

Американцы почти (чем сильнее государство, тем больше она может себе позволить) всегда правы, а Путин никогда. 

Греки правы, а немцы пургу несут, что первые на их иждивении.  

 

И так далее.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 06.12 2015

 

Путин во всём прав. Кто думает иначе - иностранные агенты. ;)

Только же, что писал не во всем. 

 

Он прав на столько же как:

Израильское правительство всегда право, а арабы всегда нет.

Украина всегда права, а Путин всегда не прав.

Американцы почти (чем сильнее государство, тем больше она может себе позволить) всегда правы, а Путин никогда. 

Греки правы, а немцы пургу несут, что первые на их иждивении.  

 

И так далее.

 

Не совсем уместная параллель, потому что Путин изначально находится под давлением со стороны США. США априори будет играть против сильного, кто от нее не зависит, раскалывать, расшатывать его позиции и растаскивать на куски с помощью чужих рук, зависимых от нее. Украина будет права до того момента, пока слаба и зависима от США. Греки правы пока слабы и зависимы от США. Немцы правы, пока не противоречат США. Любой новый игрок, не дрожащий перед США и имеющий иную точку зрения, неправ.

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 06.12 2015

Любой новый игрок, не дрожащий перед США и имеющий иную точку зрения, неправ.

Есть ещё китайцы. Но они правы, потому что они единственные, кого американцы по-настоящему боятся. :ph34r:

Ответить

Фотография K-49 K-49 06.12 2015

 

Путин во всём прав. Кто думает иначе - иностранные агенты. ;)

Только же, что писал не во всем. 

 

Он прав на столько же как:

Израильское правительство всегда право, а арабы всегда нет.

Украина всегда права, а Путин всегда не прав.

Американцы почти (чем сильнее государство, тем больше она может себе позволить) всегда правы, а Путин никогда. 

Греки правы, а немцы пургу несут, что первые на их иждивении.  

 

И так далее.

 

Николай Сергеевич, ваша тема, на мой взгляд, даже названа не точно, не корректно.

 

Непогрешимый означает без грехов и ошибок. Но ни я, ни вы, ни один из присутствующих здесь не может похвастаться, что не ошибался никогда в своей жизни. Или знает таких людей вокруг себя.

 

Исходя из этого, из того, что людей без грехов и ошибок не бывает, вытекает следующее условие любой деятельности - наличие критического начала. Однако вы сразу определили критиков в отщепенцы.

 

Что такое отщепенец? Отщепенец отступник, человек, отколовшийся от какого-нибудь коллектива или отторгнутый им. Синонимами этому слову являются отступник, фракционер. изменник, предатель, и так далее.

 

Здесь следует заметить, что в истинном смысле могут быть ошибочны. как идеи лидера общества, так и идеи его критиков. Обе стороны конфликта являются частями общества, и в этом смысле имеют одинаковое право на критику и пропаганду своих идей, если они не находятся в противоречии в законами.

 

Несомненно, что информационных и организационных возможностей больше у лидера, а не у отщепенцев. Но это вовсе не означает, что лидер ухватил истину за бороду, а отщепенцы только предательски клевещут.

 

Ваши соображения напоминают мне принцип демократического централизма. Когда члены  объединения после принятия большинством голосов какого то решения должны его неукоснительно исполнять. Но вы игнорируете тот факт, что в Д.Ц. перед принятием решения в объединении проходит дискуссия, то есть выяснение позиций и мнений.

 

Существует ли механизм принятия внешнеполитических решений после публичных обсуждений? В некоторых странах существует. А в России? Недавно Германия дожидалась одобрения депутатов бундестага ее военного участия в операции против ИГИЛ, то же происходило чуть раньше в Британии. Еще раньше Белый дом дожидался решения Конгресса по оказанию военной помощи Украине.

 

Если отследить специально, то обнаружится, что в большинстве стран ведется широкая критика внешнеполитических решений правительства или лидера. В этих странах существует также механизм отставки, когда лидер добровольно уходит с поста в случае совершения политической ошибки.

 

Без критики нельзя вообще, и Россия в этом смысле не является исключением.

 

Еще одно замечание. Истина зачастую не принадлежит массам. Поэтому возносить эти массы на щит, как самый главный довод, нельзя. Расплата может быть трагической.

 

Массы в своих предпочтениях, как правило, переменчивы. Правда, тут надо дополнить это заключение условием. что массы свободны в выражении своего мнения.


Сообщение отредактировал K-49: 06.12.2015 - 16:15 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 06.12 2015

Без критики нельзя вообще, и Россия в этом смысле не является исключением.

Критика не должна переходить в самобичевание.

Ответить

Фотография ddd ddd 06.12 2015

Путин во всём прав. Кто думает иначе - иностранные агенты. ;)

Только же, что писал не во всем.

Он прав на столько же как:
Израильское правительство всегда право, а арабы всегда нет.
Украина всегда права, а Путин всегда не прав.
Американцы почти (чем сильнее государство, тем больше она может себе позволить) всегда правы, а Путин никогда.
Греки правы, а немцы пургу несут, что первые на их иждивении.

И так далее.
Николай Сергеевич, ваша тема, на мой взгляд, даже названа не точно, не корректно.

Непогрешимый означает без грехов и ошибок. Но ни я, ни вы, ни один из присутствующих здесь не может похвастаться, что не ошибался никогда в своей жизни. Или знает таких людей вокруг себя.

ну он сам говорил чтт крупных ошибок у себя не припоминает.
Смело.
Ответить

Фотография Nikser Nikser 06.12 2015

Николай Сергеевич, ваша тема, на мой взгляд, даже названа не точно, не корректно.

 

Непогрешимый означает без грехов и ошибок. Но ни я, ни вы, ни один из присутствующих здесь не может похвастаться, что не ошибался никогда в своей жизни. Или знает таких людей вокруг себя.

 

Исходя из этого, из того, что людей без грехов и ошибок не бывает, вытекает следующее условие любой деятельности - наличие критического начала. Однако вы сразу определили критиков в отщепенцы.

 

Что такое отщепенец? Отщепенец — отступник, человек, отколовшийся от какого-нибудь коллектива или отторгнутый им. Синонимами этому слову являются отступник, фракционер. изменник, предатель, и так далее.

 

Здесь следует заметить, что в истинном смысле могут быть ошибочны. как идеи лидера общества, так и идеи его критиков. Обе стороны конфликта являются частями общества, и в этом смысле имеют одинаковое право на критику и пропаганду своих идей, если они не находятся в противоречии в законами.

 

Несомненно, что информационных и организационных возможностей больше у лидера, а не у отщепенцев. Но это вовсе не означает, что лидер ухватил истину за бороду, а отщепенцы только предательски клевещут.

 

Ваши соображения напоминают мне принцип демократического централизма. Когда члены  объединения после принятия большинством голосов какого то решения должны его неукоснительно исполнять. Но вы игнорируете тот факт, что в Д.Ц. перед принятием решения в объединении проходит дискуссия, то есть выяснение позиций и мнений.

 

Существует ли механизм принятия внешнеполитических решений после публичных обсуждений? В некоторых странах существует. А в России? Недавно Германия дожидалась одобрения депутатов бундестага ее военного участия в операции против ИГИЛ, то же происходило чуть раньше в Британии. Еще раньше Белый дом дожидался решения Конгресса по оказанию военной помощи Украине.

 

Если отследить специально, то обнаружится, что в большинстве стран ведется широкая критика внешнеполитических решений правительства или лидера. В этих странах существует также механизм отставки, когда лидер добровольно уходит с поста в случае совершения политической ошибки.

 

Без критики нельзя вообще, и Россия в этом смысле не является исключением.

 

Еще одно замечание. Истина зачастую не принадлежит массам. Поэтому возносить эти массы на щит, как самый главный довод, нельзя. Расплата может быть трагической.

 

Массы в своих предпочтениях, как правило, переменчивы. Правда, тут надо дополнить это заключение условием. что массы свободны в выражении своего мнения.

 

Критика конечно нужна, это как капля яда в чащи лекарства на эмблеме медицины. Другое дело, что в России я считаю людей придерживающихся критического отношения к стране и ее истории перебор, это уже не капля, и это я считаю опасно для всей нации и страны.

 

При этом чем страна находится в большей безопасности, чем она уверенней в себе, тем больше может позволить себе плюрализма в том числе и по внешнеполитическим решениям.

Россия же по настоящему внутренне слабая, у нас вполне возможен украинский сценарий или еще, что похуже.

 

И конечно же в России решают не массы, но чувство самосохранения влияет, что массы одобряют внешнеполитический курс президента и готовы нести издержки, жертвовать своим благосостоянием. Так же, те из россиян, кто участвуют в диалоге с гражданами других стран в своем большинстве готовы  отстаивать выбранную страной стратегию  в спорах.               

Ответить

Фотография Jinn Jinn 06.12 2015

Это генетическая самозащита народа, как только народ перестанет поддерживать внешнею политику  своего государства при условии легитимного с точки зрения большинства лидера, то данный народ быстро потеряет все свои позиции и в будущем за это заплатит очень большую цену.

 

В конце 80-х мы все единодушно поддерживали внешнеполитический курс Горбачева. А если бы не поддержали, то было бы хуже? Еще хуже? 

 

 

Во внешней политики зачастую уступать просто нельзя, своя правда всегда выше чужой.

 

И Гитлер так думал.

 

 

Последующие показало, что Россия как государство чудом устояло, американцы сейчас нередко задаются вопросом чего не добили то в свое время имея возможность. В эйфории недобитка пожалели посчитав, что сам истечет кровью.

 

Это Вы откуда взяли? Документы в студию!

 

 

В России в связи с внешнеполитическим обострением идет кризис, падает уровень жизни, но сложности и от веденных санкций сплачиваются граждан вокруг Путина, вроде бы виновника ухудшения своего материального благосостояния, его рейтинг растет.

 

Рейтинг сам Путин подсчитывает, между прочим. Сталин на некоторых избирательных участках собирал до 120% голосов. Тут есть еще над чем работать. 

 

Шопенгауэр сказал, кажется, что люди, рожденные в нищете, не боятся снова в нее впасть. В этом и заключается наша ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ ПРАВДА. В этом и наше единственное отличие от Запада, они-то выросли в достатке и больше всего на свете боятся его лишиться. Мы, как люди не очень-то продвинутые, не способны принять свою удачу, цены на нефть, хотя бы, нам кажется, что все, что Бог нам дает - результат наших необыкновенных талантов и исключительных трудов. Спросите любого в местах лишения свободы: - Почему ты здесь? и он будет лебезить о случайности. Никогда не скажет: - Это результат моих талантов и недюжинных усилий. Спросите любого миллиардера: - Как тебе удалось разбогатеть? и он долго будет рассказывать о своих трудах многих, но никогда не скажет: - Повезло мне, браток. Я просто оказался в нужное время в нужном месте и не растерялся, не упустил свою удачу.

Ответить

Фотография Jinn Jinn 06.12 2015

Путин во всём прав. Кто думает иначе - иностранные агенты.

 

Да. И более того, все кто думает - иностранные агенты.

Ответить

Фотография Jim Jim 06.12 2015

Истина зачастую не принадлежит массам. Поэтому возносить эти массы на щит, как самый главный довод, нельзя. Расплата может быть трагической.   Массы в своих предпочтениях, как правило, переменчивы. Правда, тут надо дополнить это заключение условием. что массы свободны в выражении своего мнения.

Во как жизнь человеку мозг прочистила. А какие сонеты пел 2 года назад о мудром народе на Майдане.

Ответить

Фотография K-49 K-49 06.12 2015

 

Николай Сергеевич, ваша тема, на мой взгляд, даже названа не точно, не корректно.

 

Непогрешимый означает без грехов и ошибок. Но ни я, ни вы, ни один из присутствующих здесь не может похвастаться, что не ошибался никогда в своей жизни. Или знает таких людей вокруг себя.

 

Исходя из этого, из того, что людей без грехов и ошибок не бывает, вытекает следующее условие любой деятельности - наличие критического начала. Однако вы сразу определили критиков в отщепенцы.

 

Что такое отщепенец? Отщепенец — отступник, человек, отколовшийся от какого-нибудь коллектива или отторгнутый им. Синонимами этому слову являются отступник, фракционер. изменник, предатель, и так далее.

 

Здесь следует заметить, что в истинном смысле могут быть ошибочны. как идеи лидера общества, так и идеи его критиков. Обе стороны конфликта являются частями общества, и в этом смысле имеют одинаковое право на критику и пропаганду своих идей, если они не находятся в противоречии в законами.

 

Несомненно, что информационных и организационных возможностей больше у лидера, а не у отщепенцев. Но это вовсе не означает, что лидер ухватил истину за бороду, а отщепенцы только предательски клевещут.

 

Ваши соображения напоминают мне принцип демократического централизма. Когда члены  объединения после принятия большинством голосов какого то решения должны его неукоснительно исполнять. Но вы игнорируете тот факт, что в Д.Ц. перед принятием решения в объединении проходит дискуссия, то есть выяснение позиций и мнений.

 

Существует ли механизм принятия внешнеполитических решений после публичных обсуждений? В некоторых странах существует. А в России? Недавно Германия дожидалась одобрения депутатов бундестага ее военного участия в операции против ИГИЛ, то же происходило чуть раньше в Британии. Еще раньше Белый дом дожидался решения Конгресса по оказанию военной помощи Украине.

 

Если отследить специально, то обнаружится, что в большинстве стран ведется широкая критика внешнеполитических решений правительства или лидера. В этих странах существует также механизм отставки, когда лидер добровольно уходит с поста в случае совершения политической ошибки.

 

Без критики нельзя вообще, и Россия в этом смысле не является исключением.

 

Еще одно замечание. Истина зачастую не принадлежит массам. Поэтому возносить эти массы на щит, как самый главный довод, нельзя. Расплата может быть трагической.

 

Массы в своих предпочтениях, как правило, переменчивы. Правда, тут надо дополнить это заключение условием. что массы свободны в выражении своего мнения.

 

Критика конечно нужна, это как капля яда в чащи лекарства на эмблеме медицины. Другое дело, что в России я считаю людей придерживающихся критического отношения к стране и ее истории перебор, это уже не капля, и это я считаю опасно для всей нации и страны.

 

При этом чем страна находится в большей безопасности, чем она уверенней в себе, тем больше может позволить себе плюрализма в том числе и по внешнеполитическим решениям.

Россия же по настоящему внутренне слабая, у нас вполне возможен украинский сценарий или еще, что похуже.

 

И конечно же в России решают не массы, но чувство самосохранения влияет, что массы одобряют внешнеполитический курс президента и готовы нести издержки, жертвовать своим благосостоянием. Так же, те из россиян, кто участвуют в диалоге с гражданами других стран в своем большинстве готовы  отстаивать выбранную страной стратегию  в спорах.               

 

Умеренность критики, ее конструктивность может обеспечить развитая политическая, демократическая, система с наличием в ней настоящих оппозиционных партий, имеющих свободу для выражения своих взглядов как в обществе, так и в парламенте.

 

Верховная власть в стране должна быть сменяемой, чтобы оппозиция имела нормальные политические перспективы.

 

Образно говоря, нужны политические качели.

Ответить

Фотография K-49 K-49 06.12 2015

 

Истина зачастую не принадлежит массам. Поэтому возносить эти массы на щит, как самый главный довод, нельзя. Расплата может быть трагической.   Массы в своих предпочтениях, как правило, переменчивы. Правда, тут надо дополнить это заключение условием. что массы свободны в выражении своего мнения.

Во как жизнь человеку мозг прочистила. А какие сонеты пел 2 года назад о мудром народе на Майдане.

 

"О мудром народе"? Не было такого, Джим, напраслину наговариваете! Постулат о соотношении истины и масс принадлежит не мне. Это из МЛФ.

 

Что касается Майдана, то я и сейчас придерживаюсь того мнения, что даже заблуждающаяся часть населения имеет право выражать свои мнения и требования. Но за это ее не надо лупцевать по башке дубинками. Если власть допускает это, то она либо должна уйти в отставку, либо получает Майдан.

 

Выскажу банальность. Политика - это искусство возможного, это система издержек и противовесов, а не система беркутов со снайперами.

 

Я понимаю, что вам больше нравятся беркуты и, что вы по ту сторону баррикад, на сильной стороне.

Ответить

Фотография K-49 K-49 06.12 2015

 

Без критики нельзя вообще, и Россия в этом смысле не является исключением.

Критика не должна переходить в самобичевание.

 

Подскажите критерий, по которому это можно определить?

 

Кстати, то вам больше импонирует у Грибоедова - Чацкий или Скалозуб?

Ответить

Фотография Alisa Alisa 06.12 2015

Кстати, то вам больше импонирует у Грибоедова - Чацкий или Скалозуб?

Если я вам скажу что не читала, вы сильно во мне разочаруетесь?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.12 2015

Правильно, не читайте, книжонка сомнительная и не патриотичная

Ответить