Я уверен в том , что часто встречающееся утверждение "Германская армия была более опытная , чем РККА" - ложное , и служит для того , чтобы оправдать разгром РККА в начале ВОВ
И , как и другие пропагандистские мифы , отвести вину от командования РККА - которое не смогло достойно подготовить армию к ожидаемой и желанной войне
Командование РККА выбрало ложные приоритеты - и создало армию , неспособную воевать в условиях современной мобильной войны
Свои ошибки командование РККА долго не могло осознать и поэтому РККА не умела воевать довольно долго , неся огромные потери , которые стали возможны благодаря большим ресурсам СССР
ркка имела 9,2 тыс самолётов перед началом вов
(данные кривошеева)
на западе ссср
в первый день войны потери ввс ркка составили около 2000 самолётов или 22%
=======================
у немцев и союзников на границе ссср было только 5000
К участию в операции «Барбаросса» было привлечено около 65 процентов сил Люфтваффе — всего 2770 боевых самолетов, в том числе 775 бомбардировщиков, 310 Junkers Ju-87B-2 Stuka, 830 истребителей Messerschmitt Bf 109Е и Bf 109F, 90 штурмовиков Messerschmitt Bf 110, 710 самолетов-разведчиков ближнего и дальнего радиуса действия и 55 самолетов береговой авиации.
Потери боевой техники по периодам войны и стратегическим операциям
(данные кривошеева)
Таблица 189
Наименование операций, сроки их проведения, продолжительность (в сутках)
Прибалтийская оборонительная операция, 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Белорусская оборонительная операция 22.6.-9.7.41 г., 18 сут.
Оборонительная операция в Западной Украине, 22.6-6.7.41 г., 15 сут.
Боевых самолетов
990
1777
1218
всего - 3985
Танков и САУ
2523
4799
4381
всего - 11703
Орудий и минометов
3561
9427
5806
всего - 18794
==========
Боевая техника, находившаяся на 22 июня в вооруженных силах СССР, Германии и ее союзников (тыс. ед.)
(данные кривошеева)
Таблица 185
Действующая армия
Танки и САУ - 14 200
Боевые самолеты - 9 200
Орудия и минометы \Без 50-мм минометов\ 32 900
итого : за 18 дней вов потеряно танков - 82.4% самолётов - 43.3% орудий и миномётов - 57%
при этом ЗАПОВО потерял 4799 танков из 2201 , имевшихся на начало ВОВ (это не опечатка)
сравнение потерь ркка с потерями вермахта http://rkka1941.blog...04/10-1941.html
=====================
потери ЛС
на 30 сент 1941г (погибшие+умершие+пленные+пропавшие)
ркка по кривошееву - 430308+1699099=2129407
вермахт по гальдеру - 116908+24484=141392 соотношение - 15.06:1
соотношение пленных отдельно даже сравнивать не хочется
как тогда трактовать утверждения : "вермахт умела воевать" или "вермахт лучше умела воевать" ?
если вермахт умела - то ркка не умела
если вермахт умела лучше - то ркка умела хуже
настолько хуже - что безвозвратные потери ркка за 3 квартал в 15 раз превышают потери вермахт
настолько хуже - что за 3 месяца ркка отступила на 1100км
настолько хуже - что германию не остановило от нападения на ссср количественное преимущество ссср в вооружениях"
за 2полугодие 41г было потеряно 134.7млн ручных пулемётов из 170.4млн (там так написано )
57.4тыс станковых пулемётов из 76.3тыс
100тыс пистолетов-пулемётов из 100тыс
5.55млн винтовок и карабинов из 7.74млн
если посмотреть на таблицу 190 у кривошеева - то мы увидим , что за всю войну ссср потерял в 3 раза больше танков , чем германия (96500 против 32000)
каковы причины этого ?
каковы причины того , что 7 танковая дивизия , имея в своем составе 368 танков (из них 51 КВ, 150 Т-34) с 22 июня по 6 июля потеряла все свои танки и перестала существовать ?
по немецким данным, к 22 августа 1941 года было подбито и захвачено 14079 советских танков
Все основные склады с запасами материальных средств накануне войны размещались в 30—80 км от государственной границы, как правило, в крупных городах. В связи с отступлением наших войск многие базы и склады из-за невозможности использования и эвакуации были либо взорваны, либо уничтожены вражеской авиацией, либо оставлены. К 29 июня на территории, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе 10 артиллерийских, 25 горючего, 14 продовольственных, 3 автобронетанковых. Общие потери к этому Бремени составили: боеприпасов — свыше 2000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего — более 50 тыс. т (50% запасов), автобронетанкового имущества — около 500 вагонов. продфуража — около 40 тыс. т (50% запасов), вещевого имущества — около 400 тыс. основных комплектов (90% запасов). Потери инженерного, обозно-хозяйственного, медико-санитарного имущества и средств противохимической защиты достигли 85—90% запасов фронта. http://www.rkka.ru/m.../tulzf/main.htm
Потери вооружения и боеприпасов достигли больших размеров уже в первые месяцы войны. Только в трех приграничных округах (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) за 10 дней войны было потеряно и уничтожено при отходе наших войск несколько тысяч вагонов артиллерийского имущества, сосредоточенного на окружных складах. Сохранившиеся документы свидетельствуют о том, что только на 17 подорванных складах этих округов находилось 6838 вагонов вооружения и боеприпасов, в т.ч. 442 вагона материальной части артиллерии, 5814 вагонов боеприпасов, 181 вагон стрелкового оружия, 401 вагон различного артимущества. http://www.soldat.ru...chapter4_2.html
"26 июня танковые дивизии Гота подошли к Минскому укрепленному району
между брестом и минском - 350км
К концу июня 1941 года противник продвинулся на глубину до 400 км.
к концу июня - это 7-8 дней с начала вов"
Одна из первых стратегических оборонительных операций Красной Армии, получившая впоследствии название Белорусской, завершилась. За 18 дней войска Западного фронта потерпели сокрушительное поражение. Из 44 дивизий, первоначально входивших в состав фронта, 24 погибли полностью, остальные 20 потеряли от 30 до 90% своего состава. Общие потери - 417 790 человек, в том числе безвозвратные - 341 073 человека, 4799 танков (из 2900 на начало вов - я), 9427 орудий и минометов и 1777 боевых самолетов. Оставив почти всю Белоруссию, войска отошли на глубину до 600 км. http://bdsa.ru/index...id=88&Itemid=29
"запово (21 июня переименован в западный фронт) потерял за 18 дней вов танков больше , чем у него было на 22 июня 4799 из 2900"
Если говорить о неумении воевать, то не умела воевать армия Франции и армия Польши, сдавшие свои страны в течении двух недель противнику, который еще не успел (да и где это можно было сделать) обкатать тактику и стратегию блицкрига, которые в полной мере пришлось на себе испытать Красной Армии. Испытали, остановили и в конце концов разгромили...
Ну откуда взять опыт? РККА и стране 20 лет только. Старых военспецов поразогнали и порасстреляли. У Германии всё наоборот, оставили сгусток лучших из лучших. Кроме этого опыт захвата Польши и Франции не отнять.
Ну откуда взять опыт? РККА и стране 20 лет только. Старых военспецов поразогнали и порасстреляли. У Германии всё наоборот, оставили сгусток лучших из лучших. Кроме этого опыт захвата Польши и Франции не отнять.
Если говорить о неумении воевать, то не умела воевать армия Франции и армия Польши, сдавшие свои страны в течении двух недель противнику, который еще не успел (да и где это можно было сделать) обкатать тактику и стратегию блицкрига, которые в полной мере пришлось на себе испытать Красной Армии. Испытали, остановили и в конце концов разгромили...
вспомните про мехкорпуса и про всё , что с ними связано
это творилось не изза отсутсвия опыта боевых действий ("неумение воевать" в вашей трактовке)
это творилось изза непонимания того - что такое современная война
вспомните про мехкорпуса и про всё , что с ними связано
это творилось не изза отсутсвия опыта боевых действий ("неумение воевать" в вашей трактовке)
это творилось изза непонимания того - что такое современная война
А я думаю, что то, что творилось с мехкорпусами, было следствием отсутствия связи (в том числе и проводной, поврежденной немецкими диверсантами), следствием чего стала неразбериха и отсутствие информации о ходе боевых действий в штабах, неотмобилизованностью Красной Армии (как следствие тотальной нехватки в мехкорпусах автотранспорта, артиллерии и пехоты), напрочь устаревшей матчастью с износом до 60-70 процентов, и тактической внезапностью нападения, которая свела на нет все предвоенные планы командования РККА.
Но у вас все, как всегда, просто. Воевать не умели... Скажите это тем, кто застрял под Одессой, спросите об этом у тех кто застрял под Смоленском, спросите у тех, кто бегал от РККА на Лужском рубеже, спросите у японцев, разбитых на Халхинголе...
РККА умела воевать, но опыта у нее было намного меньше, чем у вермахта, который свой опыт механизированных войн и преодоления позиционных кризисов получал еще на полях первой мировой войны... Так что и здесь ваши утверждения - мимо кассы.
Сообщение отредактировал Rambo: 17.05.2015 - 19:15 PM
А я думаю, что то, что творилось с мехкорпусами, было следствием отсутствия связи
а это только последствие непонимания современной войны (= неумение воевать)
неотмобилизованностью Красной Армии (как следствие тотальной нехватки в мехкорпусах автотранспорта, артиллерии и пехоты),
и это непонимание современной войны
из которого последовало неправильное планирование
напрочь устаревшей матчастью с износом до 60-70 процентов,
и это непонимание современной войны (большие ресурсы тратились на поддержание боеспособности старых танков , вместо того , чтобы направить эти ресурсы на новые танки)
и тактической внезапностью нападения, которая свела на нет все предвоенные планы командования РККА.
и это непонимание современной войны (не смогли рассчитать силу удара противника , хотя нападение предвидели, и даже после этого удара пытались действовать по старым планам)
1. а это только последствие непонимания современной войны (= неумение воевать)
2. и это непонимание современной войны
из которого последовало неправильное планирование
3. и это непонимание современной войны
1. А мне вот мстится, что отсутствие связи является в первую очередь отсталостью СССР от Западной Европы в научно-технической области, являвшейся тяжелым наследием царизма. И то, что это отставание во многом было кардинально сокращено Советской властью, является как раз пониманием принципов современной войны и пониманием того, что СССР не успевает выравнять отставание к началу новой мировой войны.
2. Малочисленность автотранспорта - тоже является следствием отсталости СССР в промышленной сфере. И именно поэтому мобилизация подразумевала изъятие этого автотранспорта из народного хозяйства, ибо на то и другое мощностей не хватало, а предатель Павлов к тому же загружал промышленность бесполезными заказами многобашенных мастодонтов...
3. Смотрите пункт 2 и не выдумывайте разного рода небылицы.
По танкам 1к/ 3м,это не правильно..если посчитать все танки у Германии,с учётом 100% потеряны,это 6200 на начало ВОВ+4000трофеев+55000 произведено во время ВОВ=65000штук ..если 75% на востоке,то 48000штук.. то получается как максимум 1к/ 2м
Но у вас все, как всегда, просто. Воевать не умели... Скажите это тем, кто застрял под Одессой, спросите об этом у тех кто застрял под Смоленском, спросите у тех, кто бегал от РККА на Лужском рубеже, спросите у японцев, разбитых на Халхинголе...
РККА умела воевать, но опыта у нее было намного меньше, чем у вермахта, который свой опыт механизированных войн и преодоления позиционных кризисов получал еще на полях первой мировой войны... Так что и здесь ваши утверждения - мимо кассы.
это совсем другое
когда армия требует от правительства 40 000 танков и 100 000 тракторов - это явно не от умения воевать при помощи мозгов
и это непонимание современной войны (не смогли рассчитать силу удара противника , хотя нападение предвидели, и даже после этого удара пытались действовать по старым планам)
Нет. Это от малограмотности населения, от чинопочитания и угодливости, от чванства властьимущих доставшихся нам опять же от царя-благодетеля и его прихлебателей... Эти качества и по-сей день еще не искоренены в нас, что уж там говорить о 40-х годах ХХ века.
По танкам 1к/ 3м,это не правильно..если посчитать все танки у Германии,с учётом 100% потеряны,это 6200 на начало ВОВ+4000трофеев+55000 произведено во время ВОВ=65000штук ..если 75% на востоке,то 48000штук.. то получается как максимум 1к/ 2м
Трагедией лета 1941-го года я начал интересоваться лет с 14-15-ти. Молодым участникам войны было в это время около сорока лет и чуть более. Живы были и участники первой мировой и гражданской войны, которым пришлось повоевать и в отечественную. Со всеми этими людьми я много разговаривал на эту тему. Много читал, в том числе и о великих полководцах Тухачевском, Якире и прочих. Сожалел, что их репрессировали в тридцатых. Читал все, что попадалось на эту тему. Не буду утруждать участников форума, но первое настоящее понимание причин поражения лета 41-го года ко мне пришло после прочтения книги "Финал". Это строго документальная книга о войне с Японией в 1945-м году. Там было описано чем располагал Дальневосточный фронт, т.е. численность армий, корпусов дивизий и полков. Их оснащенность, задачи, направления ударов и прочее. В ночь нападения пограничники и разведгруппы переплыли Амур поснимали японских часовых, порезали связь и провели ряд диверсионных актов. Рано утром по японцам был нанесен сильнейший артиллерийский и авиационный удар, в результате которого у них была нарушена связь, управление войсками, что произвело на их войска удручающее впечатление. А через семь дней наши войска взяли Харбин, располагавшийся в пятистах километрах от границы. В японской армии не было репрессий, все офицеры были с нормальным военным училищем. Офицеры от майора и выше в большинстве своем имели за плечами академии и опыт войны с нами, китайцами и другими. Ими были выстроены превосходные укрепрайоны. Мой друг был в конце сороковых в нескольких таких сооружениях. Там были превосходно сделанные ДОТы, между которыми были подземные ходы. Заготовлено много оружия, боеприпасов, продовольствия. Были даже элеваторы подачи снарядов из погребов к орудиям. И ничего это им не помогло, разгром был полнейший. Более опытная армия била менее опытную. Прочитал я ту книгу и подумал - да ведь это же 1941-й год, только наоборот. Наши большие командиры вполне владели теорией военного дела и прекрасно знали, как организовать наступление. Но знать и уметь вещи разные. К наступающим танкам надо организовать подвоз боеприпасов, горючего, запчастей. Сопровождать их должно достаточное количество подвижных ремонтных групп и прочая и прочая и прочая. Это же касается и авиации. Мой дед воевал в авиации и рассказывал, что до 1942 года каждую авиационную дивизию сопровождала дивизия техническая. Самолеты перелетали на новый аэродром, а за ними медленно двигалась техническая дивизия, не хватало транспорта. А в 1942-м перешли на систему РАБ (районы авиационного базирования), по стране были создана сеть авиационных баз, которые никуда не двигались. Части прилетали, улетали, а базы занимались их снабжением и ремонтом. И много было таких "мелочей" которые не особенно видны в мирное время. А немцы уже обкатали свою армию в полевых и боевых условиях. Вот мы были биты в начале войны. А почитайте английского военного теоретика и историка Лиддела Гарта. Он описывает, как в Африке англичане почти в десять раз имели больше средств, чем немцы, а Роммель бил их как сопливых мальчишек. И внезапности, как таковой не было.
Немецкие офицеры, участники первой мировой у немцев имелись в достаточном количестве. Но дело собственно не в них а в таких, как Гудериан. Его ведь за многокилометровый марш по тылам французских войск в 1940-м их генералы хотели арестовать, даже приказ соответствующий издали. А Гитлеру этот маневр очень понравился. Еще неизвестно, как бы воевали немецкие генералы не будь таких инициативных танковых командующих.
Ну не знаю, что может быть ценнее в любой сложной профессии чем опыт и знания? Через 20 лет после 91 г. армия серьёзно деградировала, хотя никого не гнали из неё, не шлёпали потому-что он не из того социального слоя. Всё закономерно, на одном классовом сознании далеко не уедешь.
Нет. Это от малограмотности населения, от чинопочитания и угодливости, от чванства властьимущих доставшихся нам опять же от царя-благодетеля и его прихлебателей... Эти качества и по-сей день еще не искоренены в нас, что уж там говорить о 40-х годах ХХ века.
Царь, ясен пень, виноват во всем, однако то, что он своих властьимущих советам оставил слушу таки впервые
Нет. Это от малограмотности населения, от чинопочитания и угодливости, от чванства властьимущих доставшихся нам опять же от царя-благодетеля и его прихлебателей... Эти качества и по-сей день еще не искоренены в нас, что уж там говорить о 40-х годах ХХ века.
если коротко - то виноват крестьянский менталитет населения (РОКМ) - к 41 году трансфрмировавшийся в сельский люмпенский менталитет (СЛМ)
Царь, ясен пень, виноват во всем, однако то, что он своих властьимущих советам оставил слушу таки впервые
имеется ввиду снобизм дорвавшихся до власти
Ну не знаю, что может быть ценнее в любой сложной профессии чем опыт и знания? Через 20 лет после 91 г. армия серьёзно деградировала, хотя никого не гнали из неё, не шлёпали потому-что он не из того социального слоя. Всё закономерно, на одном классовом сознании далеко не уедешь.
опыт и знания пмв и гр войн - уже был не очень полезен
Там всё сложно и долго перечитывать(хоккей идёт), если в кратце,где у меня по вашему ошибка?
я не знаю , у меня данных нет
имхо - ошибка с бОльшей вероятностью может быть у кривошеева
)
