←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

мнение рокоссовского на причину разгрома 1...

Фотография Nikser Nikser 26.01 2014

Выделил из темы http://istorya.ru/fo...ic=5652&page=54

Цитаты из Рокоссовского со своими комментариями. 

 

И самое тревожное обстоятельство — истек май, в разгаре июль, а мы не получили боевую материальную часть. Учебная техника была на износе, моторы доживали свой срок. Пришлось мне ограничить использование танков для учебных целей из опасения, что мы, танкисты, окажемся на войне вообще без каких бы то ни было танков.

 

И это происходило и в других частях. Что хуже всего по схожей причине тормозилось освоения и новых танков Т-34 и КВ. К войне всего было подготовлено 300 экипажей о каком наступление может быть речь? В этом вопросе к войне в 1941 году не готовились.

С началом войны в танки заливали за место дизеля керосин, сжигали трансмиссию при попытки завести и т.д.   

 

В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненных якобы здесь немецких военнослужащих.
Нередки были случаи пролетов немецких самолетов. Стрелять по ним было категорически воспрещено. Характерным был случай, происшедший во время полевой поездки. В районе Ровно произвел вынужденную посадку немецкий [31] самолет, который был задержан располагавшимися вблизи нашими солдатами. В самолете оказались четыре немецких офицера в кожаных пальто (без воинских знаков). Самолет был оборудован новейшей фотоаппаратурой, уничтожить которую немцам не удалось (не успели). На пленках были засняты мосты и железнодорожные узлы на киевском направлении.
Обо всем этом было сообщено в Москву. Каким же была наше удивление, когда мы узнали, что распоряжением, последовавшим из Наркомата обороны, самолет с этим экипажем приказано было немедленно отпустить в сопровождении (до границы) двух наших истребителей. Вот так реагировал центр на явно враждебные действия немцев.
 
Это то же бред и безумие с точки зрения военных на местах!  
Явно, что это попытка успокоить Гитлера, мы ничего не замышляем, смотрите сами.   
Хотя вызывает сомнение на сколько такой подход эффективен. 
 
Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев.
Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали.
 
Представлен двойственный подход в Кремле судя по всему с единой точкой зрения не определились. 
Думаю вначале планировали, что враг не сможет углубится в нашу оборону, а потом появились на этот счет большие сомнения, но перестроить всю систему не смогли и не захотели под действием инерционных решений.  
 
Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа...
 
О сосредоточение в ГШ узнали и заметило командование КОВО, которое пыталось предпринять меры,  но приказ из Кремля отменил все решения и сковал инициативу на местах.  
 
Однако, вспоминая минувшее, я могу теперь сказать, что в директиве Генерального штаба не был предусмотрен вариант действий корпуса на тот случай, если война застанет его в стадии формирования, без боевой техники и транспорта. А об этом не следовало забывать. Директива имела в виду полнокровное механизированное соединение, обеспеченное всем для выполнения любой боевой задачи. 
 
Из этого следует, что планировали воевать, как минимум в 1942 году, когда опасность резко обострилась в июне 1941 года исправить заготовленные планы не успели.   
 
Время было горячее, трудности исключительные, неожиданности возникали везде. Но посмотрим распоряжение фронта, относящееся к тому периоду: «Нанести мощный контрудар во фланг прорвавшейся группе противника, уничтожить ее и восстановить положение». Согласовывалось ли оно с обстановкой на участке, о котором идет речь, не говоря уже о положении, сложившемся к 26 июня на житомирском, владимир-волынском и ровненском [17] направлениях, где немецкие войска наносили свой главный удар? Нет, не согласовывалось. У меня создалось впечатление, что командующий фронтом и его штаб в данном случае просто повторили директиву Генштаба, который конкретной обстановки мог и не знать. Мне думается, в этом случае правильнее было бы взять на себя ответственность и поставить войскам задачу, исходя из положения, сложившегося к моменту получения директивы Генерального штаба.
 
Это проявления некомпетентности и боязни самостоятельных решений. 
 
Мне, как командиру корпуса, больше всего доставляло неприятностей отсутствие информации о положении на фронте. Чувство локтя необходимо не только солдату. Оно — в более широком понимании — необходимо и высшему комсоставу действующих войск. Без этого, хочешь или не хочешь, творческая мысль оказывается связанной.
 
Это следствие сталинских репрессий. 
 
Утром представился командующему Юго-Западным фронтом генерал-полковнику М. П. Кирпоносу. Он был заметно подавлен, хотя и старался сохранить внешнее спокойствие. Я считал своим долгом информировать командующего о том, какова обстановка в полосе 5-й армии. Он слушал рассеянно. Мне пришлось несколько раз прерывать доклад, когда генерал по телефону отдавал штабу распоряжения. Речь шла о «решительных контрударах» силами то одной, то двух дивизий. Я заметил, что он не спрашивал при этом, могут ли эти дивизии контратаковать. Создавалось впечатление, что командующий не хочет взглянуть в лицо фактам.
 

Правда, он пытался решать и более важные вопросы. Так, несколько раз по телефону отдавал распоряжения штабу о передаче приказаний кому-то о решительных контрударах. Но все это звучало неуверенно, суетливо, необстоятельно. Приказывая бросать в бой то одну, то две дивизии, командующий даже не интересовался, могут ли названные соединения контратаковатъ, не объяснял конкретной цели их использования. Создавалось впечатление, что он или не знает обстановки, или не хочет ее знать.

 
В эти минуты я окончательно пришел к выводу, что не по плечу этому человеку столь объемные, сложные и ответственные обязанности, и горе войскам, ему вверенным. С [51] таким настроением я покинул штаб Юго-Западного фронта направляясь в Москву. Предварительно узнал о том, что на Западном фронте сложилась тоже весьма тяжелая обстановка: немцы подходят к Смоленску. Зная командующего Западным фронтом генерала Д.Г. Павлова еще задолго до начала войны (в 1930 г. он был командиром полка в дивизии которой я командовал), мог заранее сделать вывод, что он пара Кирпоносу, если даже не слабее его.
 
Это проявления некомпетентности и боязни самостоятельных решений. 

 

В дороге невольно стал думать о том, что же произошли, что мы потерпели такое тяжелое поражение в начальный период войны.
Конечно, можно было предположить, что противник, упредивший нас в сосредоточении и развертывании у границ своих главных сил, потеснит на какое-то расстояние наши войска прикрытия. Но где-то, в глубине, по реальным расчетам Генерального штаба, должны успеть развернуться наши главные силы. Им надлежало организованно встретить врага и нанести ему контрудар. Почему же этого не произошло?..
 
Не прибегая к мобилизации, мы обязаны были сохранять усиливать, а не разрушать наши УРы по старой границе. Неуместной, думаю, явилась затея строительства новых УРов на самой границе на глазах у немцев. Кроме того, что допускалось грубейшее нарушение существующих по этому вопросу инструкций, сама по себе общая обстановка к весне 1941 года подсказывала, что мы не успеем построить эти укрепления. Долгом Генерального штаба было доказать такую очевидность правительству и отстоять свои предложения.
 
Как вывод можно предположить, что была допущена ошибка в сроках войны Сталиным. Данные приготовления принесли бы пользу наверное начиная с 1942 года.    
 
Вспомнилась окружная полевая поездка в июне 1941 года, то есть накануне войны, и беседы со многими товарищами, которые здраво оценивали положение, создавшееся к тому времени. Мы сходились во мнении, что немцы развязали себе руки на западе, готовы к использованию своего преимущества для нападения на СССР. Но неужели это не чувствовали военные руководители центрального и окружного масштаба? Ну, допустим, Генеральный штаб не успел составить реальный план на начальный период войны в случае нападения фашистской Германии. Чем же тогда объяснить такую преступную беспечность, допущенную командованием округа (округами пограничными)? Из тех наблюдений, которые я вынес за период службы в КОВО и которые подтвердились в первые дни войны, уже тогда пришел к выводу, что ничего не было сделано местным командованием в пределах его прав и возможностей, чтобы достойно встретитъ врага.
 
Попытки на местах были, но их строго присекали приказами  из Москвы.
 
На мою долю выпала честь всю свою службу в Красной Армии провести в приграничных округах: на Дальнем Востоке, в Забайкалье, в БВО и ЛВО. Это дало мне возможность глубоко изучить задачи, возлагаемые на приграничные войска, а также положения, обязывающие их поддерживать постоянную повышенную боевую готовность, способность в нескольких часов приступить к активным действиям. [53] Соответственно определялась и дислокация войск мирное время. Кроме того, на период угрожающего положения, войска выводились в предусмотренные заблаговременно районы. Все эти вопросы тщательно отрабатывались на военных играх и в полевых поездках в окружном масштабе высшим командным составом. Примерно такая же подготовка велась с командирами в корпусах и дивизиях... Велась но только не в КОВО. Потому-то войска этого округа с первого же дня войны оказались совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не соответствовала угрозе возможного нападения. Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили.
 
От чего такая ситуация? Почему с японцами нужно было быть постоянно наготове, а с немцами нет? Думаю корни этого надо искать в политических воззрениях Сталина.
 
То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова. Потеря связи штаба округа с войсками усугубила тяжелое положение.
Совершенно иначе протекали бы события, если бы командование округа оказалось на высоте положения и предпринимало своевременно соответствующие меры в предела своих полномочий, проявляя к этому еще и собственную инициативу, а также смелость взять на себя ответственностъ за проведение мероприятий, диктуемых создавшейся у границы обстановкой. А этого сделано не было. Все ожидали указаний свыше.
Могу о том судить хотя бы по содержанию оперативное пакета, который был мною вскрыт в первый день войны. Содержание его подгонялось под механизированный корпус закончивший период формирования и обеспеченный всем, что положено иметь ему как боевому соединению. А поскольку он находился только в первой, то есть начальной, стадии формирования, то как Генеральным штабом, так и командованием округа должно было быть предусмотрено и его соответствующее место на случай войны. Но в таком состоянии оказался не только 9 мк, но и 19-й, 22-й да другие, кроме 4-го и 8-го, которые начали формирован значительно раньше и были более-менее способны вступить в бой. Они к тому же имели в своем составе и новые танки Т-34 и КВ.
 
Сохранение трех упомянутых корпусов (всего таких в КОВО имелось пять) сыграло бы решающую роль в нанесении последующего контрудара совместно с подходившими глубины страны общевойсковыми армиями. А так они из-за [54] слабого оснащения танками представляли собой плохие пехотные соединения, к тому же не имели и положенного стрелковому соединению вооружения. В то же время задачи ставились исходя из их предназначения, то есть формального названия, а не из возможностей.
Но о чем думали те, кто составлял подобные директивы, вкладывая их в оперативные пакеты и сохраняя за семью замками? Ведь их распоряжения были явно нереальными. Зная об этом, они все же их отдавали, преследуя, уверен, цель оправдать себя в будущем, ссылаясь на то, что приказ для «решительных» действий таким-то войскам (соединениям) ими был отдан. Их не беспокоило, что такой приказ — посылка мехкорпусов на истребление. Погибали в неравном бою хорошие танкистские кадры, самоотверженно исполняя в боях роль пехоты.
 
И так можно отметить, что инициатива на местах была подавлена. И то, что красные пакеты не соответствовали ситуации 1941 года.    
 

Даже тогда, когда совершенно ясно были установлены направления главных ударов, наносимых германскими войсками, а также их группировка и силы, командование округа оказалось неспособным взять на себя ответственность и принять кардинальное решение для спасения положения, сохранить от полного разгрома большую часть войск, оттянув их в старый укрепленный район.

Уж если этого не сделал своевременно Генеральный штаб, то командование округа обязано было это сделать, находясь непосредственно там, где развертывались эти трагические события.
Роль командования округа свелась к тому, что оно слепо выполняло устаревшие и не соответствующие сложившейся на фронте и быстро менявшейся обстановке директивы Генерального штаба и Ставки. Оно последовательно, нервозно и безответственно, а главное, без пользы пыталось наложить на бреши от ударов главной группировки врага непрочные «пластыри», то есть неподготовленные соединения и части. Между тем заранее знало, что такими «пластырями» остановить противника нельзя: не позволяли ни время, ни обстановка, ни собственные возможности. Организацию подобных мероприятий можно было наладить где то в глубине территории, собрав соответствующие для проведения этих мероприятий силы. А такими силами округ обладал, но они вводились в действие и истреблялись по частям.
Я уже упоминал выше о тех распоряжениях, которые отдавались командующим фронтом М.П. Кирпоносом в моем присутствии и которые сводились к тому, что под удары [55] организованно наступающих крупных сил врага подбрасывались по одной-две дивизии. К чему это приводило? Ответ может быть один — к истреблению наших сил по частям, что было на руку только противнику.
Вспоминая в дороге все, что мне пришлось видеть, ощущатъ и узнать в первые недели войны, я никак не мог разобраться, что же происходит.
Ведь элементарные правила тактики, оперативного искусства, не касаясь уже стратегии, гласят о том, что проиграв сражение или битву, войска должны стремиться к тому, чтобы, прикрываясь частью сил, оторваться основными силами от противника, не допустив их полного разгрома. Затем с подходом из глубины свежих соединений и частей организовать надежную оборону и в последующем нанести поражение врагу.

 

Как вывод РККА к войне не была готова. Хуже того скорее всего ГШ не имел единой и последовательной картины ведения боевых действий в случае войны.

 

- Планировали войну в 1942 году, международная ситуация поменялась, но подстроится под новые реалии не успевали.

- Изначально планировали врага остановить по сути на границе, но потом пришло понимание, что вряд ли это удастся, опять нужно перестраивать систему, а времени дефицит.

- Плюс политическая установка не провоцировать немцев. А еще возможно страхи о возможных провокациях немцев с далеко идущими последствиями. Как следствие сковывание инициативы на местах и без ответственное поведения командования.

   

 

Ответить

Фотография SHUM SHUM 26.01 2014

Из этого следует, что планировали воевать, как минимум в 1942 году

тогда как объяснить переброску армий с урала ? во многих мемуарах можно прочитать о том , что на запад передвигалась огромная масса войск.

да собственно и официальные власти ссср не скрывали этого .

для чего и зачем тогда все эти телодвижения?

где будут жить и тд и тп вновь прибывшие миллионы солдат ?

 

что то тут не то .

Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 26.01 2014

Представлен двойственный подход в Кремле судя по всему с единой точкой зрения не определились.


О сосредоточение в ГШ узнали и заметило командование КОВО, которое пыталось предпринять меры, но приказ из Кремля отменил все решения и сковал инициативу на местах.


Вы бы определились какими вопросами занимался Кремль(политбюро, Совнарком), а какими ГШ и руководство РККА.
К примеру, кто отвечал:
- за расположение дивизионных складов
- за расположение окружных складов
- за маскировку аэродромов и войсковых частей
- за организацию боевой учебы и обеспечение её
и т. д.
Ответить

Фотография Nikser Nikser 26.01 2014

тогда как объяснить переброску армий с урала ? во многих мемуарах можно прочитать о том , что на запад передвигалась огромная масса войск.

да собственно и официальные власти ссср не скрывали этого .

для чего и зачем тогда все эти телодвижения?

где будут жить и тд и тп вновь прибывшие миллионы солдат ?

 

что то тут не то .

Так яж писал свое мнение.

 

- Планировали войну в 1942 году, международная ситуация поменялась, но подстроится под новые реалии не успевали.

- Изначально планировали врага остановить по сути на границе, но потом пришло понимание, что вряд ли это удастся, опять нужно перестраивать систему, а времени дефицит.

- Плюс политическая установка не провоцировать немцев. А еще возможно страхи о возможных провокациях немцев с далеко идущими последствиями. Как следствие сковывание инициативы на местах и без ответственное поведения командования.

 

"Телодвижения" были, как реакция на быстро меняющееся положение.  При этом все планы перекроить не успевали и в закрытых пакетах оставались приказы созданные под 1942 год. 

Ответить

Фотография Nikser Nikser 26.01 2014

Вы бы определились какими вопросами занимался Кремль(политбюро, Совнарком), а какими ГШ и руководство РККА.
К примеру, кто отвечал:
- за расположение дивизионных складов
- за расположение окружных складов
- за маскировку аэродромов и войсковых частей
- за организацию боевой учебы и обеспечение её
и т. д.

Так просто на это не ответить, нужно разбираться.  Но как промежуточный вывод, явно была рассинхронизация

 планов.  Отчасти отвечало басни про лебедя, рака и щуку.

Одни думали, как быстрее пойти в наступления. Другие задавались вопрос, а устоим ли? Третьи думали, как бы оттянуть войну и не проиграть на информационном поле.

Только с ходу не смогу сказать, кто отстаивал какие интересы, да еще с учетом меняющийся взглядов в зависимости от ситуации.      

Ответить

Фотография SHUM SHUM 26.01 2014

Так яж писал свое мнение.

 

- Планировали войну в 1942 году, международная ситуация поменялась, но подстроится под новые реалии не успевали.

- Изначально планировали врага остановить по сути на границе, но потом пришло понимание, что вряд ли это удастся, опять нужно перестраивать систему, а времени дефицит.

- Плюс политическая установка не провоцировать немцев. А еще возможно страхи о возможных провокациях немцев с далеко идущими последствиями. Как следствие сковывание инициативы на местах и без ответственное поведения командования.

 

"Телодвижения" были, как реакция на быстро меняющееся положение.  При этом все планы перекроить не успевали и в закрытых пакетах оставались приказы созданные под 1942 год. 

я понимаю , но как то все уж очень размыто .

в марте начали усиливать войска . потом бус и переброска армий на запад.

если планировали на 42 г , то как пишет суворов - зачем миллионы солдат сейчас уже возле границы ?

где им жить и тд и тп .  оппоненты на форуме сказали , что это очень накладно в экономическом плане для страны...

Ответить

Фотография Nikser Nikser 26.01 2014

я понимаю , но как то все уж очень размыто .

в марте начали усиливать войска . потом бус и переброска армий на запад.

если планировали на 42 г , то как пишет суворов - зачем миллионы солдат сейчас уже возле границы ?

где им жить и тд и тп .  оппоненты на форуме сказали , что это очень накладно в экономическом плане для страны...

Так с 39 по 41 год вроде три раза численность армии резко росла и потом дважды снижалось, что мешало ее распустить и в третий раз?

При этом обстановка такая, что стало опасно, как следствие нагнали людей для перестраховки. 

Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 26.01 2014

Так просто на это не ответить, нужно разбираться. Но как промежуточный вывод, явно была рассинхронизация
планов. Отчасти отвечало басни про лебедя, рака и щуку.
Одни думали, как быстрее пойти в наступления. Другие задавались вопрос, а устоим ли? Третьи думали, как бы оттянуть войну и не проиграть на информационном поле.
Только с ходу не смогу сказать, кто отстаивал какие интересы, да еще с учетом меняющийся взглядов в зависимости от ситуации.

Совсем непонятно. Вы пишите про армию или про некое анархическое сообщество?
Ответить

Фотография Nikser Nikser 26.01 2014

Совсем непонятно. Вы пишите про армию или про некое анархическое сообщество?

Я отвечаю на вопрос: 

Вы бы определились какими вопросами занимался Кремль(политбюро, Совнарком), а какими ГШ и руководство РККА.

 

До сих пор идут споры, что планировали оборонятся или наступать? Рокоссовский и после войны не мог ответить на этот вопрос. Вот вам и армия.    

Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 26.01 2014

Я отвечаю на вопрос:
Вы бы определились какими вопросами занимался Кремль(политбюро, Совнарком), а какими ГШ и руководство РККА.

До сих пор идут споры, что планировали оборонятся или наступать? Рокоссовский и после войны не мог ответить на этот вопрос. Вот вам и армия.

Ну и? При чем здесь споры? Дискуссии уместны до принятия решения. А если решение принято Совнаркомом и Политбюро ЦК ВКПб и передано для выполнения в Наркомат РККА и ГШ РККА, то дальнейшее оспаривание этого решения в виде приказов и распоряжений в армейской среде - это саботаж.
Ответить

Фотография Nikser Nikser 26.01 2014

Ну и? При чем здесь споры? Дискуссии уместны до принятия решения. А если решение принято Совнаркомом и Политбюро ЦК ВКПб и передано для выполнения в Наркомат РККА и ГШ РККА, то дальнейшее оспаривание этого решения в виде приказов и распоряжений в армейской среде - это саботаж.

Так тут даже в не оспаривание дело.

Планы и представления Сталина о ситуации менялись, но не все успевали перестоится. Да и не доводил он до всех свои мотивы и планы от чего многие действовали по инерции.

Да и сам он колебался с принятием единой стратегии поведения.   С одной стороны хотел избежать войны с Германией, а с другой понимал, что срочно надо принимать меры для обороны. И ГШ по всей видимости не определился на каких рубежах сможем остановить противника.

От этого и идет неразбериха.    

Ответить

Фотография posmotrim posmotrim 26.01 2014

Так тут даже в не оспаривание дело.
Планы и представления Сталина о ситуации менялись, но не все успевали перестоится. Да и не доводил он до всех свои мотивы и планы от чего многие действовали по инерции.
Да и сам он колебался с принятием единой стратегии поведения. С одной стороны хотел избежать войны с Германией, а с другой понимал, что срочно надо принимать меры для обороны. И ГШ по всей видимости не определился на каких рубежах сможем остановить противника.
От этого и идет неразбериха.

Опять непонятно. Кто из армейских чинов мог знать о "планах и представлених Сталина", иначе, чем после решения Политбюро?
И если эти решения противоречили в чем-то друг другу, ну и что? Будет новый приказ наркома или новое распоряжение ГШ, и любой военный должен им следовать.
Вы же представляете всё так:

Одни думали, как быстрее пойти в наступления. Другие задавались вопрос, а устоим ли? Третьи думали, как бы оттянуть войну и не проиграть на информационном поле.

Только с ходу не смогу сказать, кто отстаивал какие интересы, да еще с учетом меняющийся взглядов в зависимости от ситуации.

Вот я и спросил, что Вы описываете - армию или анархистскую вольницу.
Кажется, это Вы писали об отсутствии инициативы у командиров КА, и вдруг такое вольнодумие.
Ответить

Фотография Nikser Nikser 26.01 2014

Попытаюсь объяснить свое видение.

 

Предполагаю, что в 1939 году реши, что до войны времени очень большой запас.

Заложи укрепления, склады у новой границе и начали разрабатывать планы войны на момент окончание "коренных военных реформ".

 

Идет время, ситуация кардинально меняется. Однако реформы еще в разгаре, укрепления не построены.

Рокоссовский отмечает, что зачем строить укрепления, если понятно, что не успеем. Линия Молотова не нравится и Жукову.

По мимо не достроенных укреплений в пакет действий на случай войны планы с учетом укомплектованных корпусов, которых еще нет. 

Подготовка экипажей танков да и не только них идет медленными темпами, из расчета времени много, пусть дольше будем готовить кадры зато целее будет моторесурсы.  

Склады до сих пор у границе, хотя ситуация такова, что их пора уже переносить в глубь страны.  

Это не саботаж, это инерция старых решений. 

 

К началу июню 1941 года ситуация еще обостряется.  Разведка все настойчивее предупреждает об опасности, ЦК и ГШ принимаются меры  по усилению обороноспособности, но появляются и разногласия.

 

Жуков предлагает нанести превентивный удар. То есть ГШ думает о наступление, хотя войска к нему и не готовы и пытается в необходимости этого убедить Сталина. 

А вот у Сталина считаю, что разыгрывается параноидальная идея, что СССР провоцируют на нападение, причину этой идеи потом объяснил Молотов. 

То есть мнения ЦК и ГШ расходятся, но ГШ подчиняется указаниям ЦК хотя его мотиваций и не понимает. 

 

Кирпонос и не только он один видя ситуацию на границе начинает вначале июня принимать меры за что ему учиняют настоящий разнос, что соответствует политики ЦК. 20 июня уже генерал-полковника Кузнецова ловят на самодеятельности и тоже требуют все мероприятия отменить.  

 

21 июня ситуация еще обостряется, на Сталина давит ГШ, но он не отдает приказ "вскрыть конверты", а приказывает сочинить директиву №1.

 

Война.

 

Рокоссовский отмечает, что строительство  укреплений это ошибочное решение для 1941 года, склады размещены не верно, в запечатанных конвертах планы не соответствуют действительности, командование КОВО без инициативно (он не в курсе, что им учинили разнос за инициативу).  То есть бардак.

 

Вроде и не анархисткая вольница, а армия, но бардак полный.

По многим моментам действует инерция старых решений. ГШ мечтает об наступление, но ЦК придерживается своего мнения и не доводит до ГШ мотивацию своих решений. ГШ выполняя указания сверху блокирует инициативу на местах.       

Ответить

Фотография SHUM SHUM 26.01 2014

Так с 39 по 41 год вроде три раза численность армии резко росла и потом дважды снижалось, что мешало ее распустить и в третий раз?

При этом обстановка такая, что стало опасно, как следствие нагнали людей для перестраховки. 

 

Планы и представления Сталина о ситуации менялись, но не все успевали перестоится. Да и не доводил он до всех свои мотивы и планы

40 год не интересует , а уж 39 и подавно . на конец мая  прошло уже 5 месяцев 41 года !!!

уже даже военные пришли к сталину , мол плохо все  немцы нас упреждают . что делать будем ?

вы говорите - нагнали людей для перестраховки  - ну если уж нагнали ,что мешает расставить этих людей ? опять пресловутая боязнь спровоцировать ? уже даже и не смешно ей богу.

заняли все уры , предполье и ага ... сидим ждем. что немцы могут предъявить ? они сами готовятся начать войну .

Ответить

Фотография SHUM SHUM 26.01 2014

Вроде и не анархисткая вольница, а армия, но бардак полный.

По многим моментам действует инерция старых решений. ГШ мечтает об наступление, но ЦК придерживается своего мнения и не доводит до ГШ мотивацию своих решений. ГШ выполняя указания сверху блокирует инициативу на местах.       

смысл понятен - виноват сталин , ибо -
 

 

То есть мнения ЦК и ГШ расходятся, но ГШ подчиняется указаниям ЦК

 

непонятно вот это -

По многим моментам действует инерция старых решений

политических ?

ведь военные начали копошиться еще в марте...

Ответить

Фотография Nikser Nikser 26.01 2014

Конечно в первую очередь виноват Сталин, основной груз ответственности на нем.

политических ?

ведь военные начали копошиться еще в марте...

 Копошится то начали, но вопрос о переносе складов не подняли, планы в конвертах не пересмотрели, указаний об ускорение освоение техники  не дали и т.д.

Многие решения принятые когда считали что времени много в изменившейся ситуации не пересмотрели.    

Ответить

Фотография SHUM SHUM 26.01 2014

 Копошится то начали, но вопрос о переносе складов не подняли, планы в конвертах не пересмотрели, указаний об ускорение освоение техники  не дали и т.д.

Многие решения принятые когда считали что времени много в изменившейся ситуации не пересмотрели.    

я где то читал , после войны жукова спросили - а что же вы не вывели войска из белостокского выступа , разве вы не понимали , что случись война - это сразу станет котлом ?

на что жуков ответил - понимали , но ... не успели .

 

я так понимаю не успели - это когда начали , в времени не хватило , что то помешало ... но тут вообще ничего не предпринималось.

вообще версия с обороной трещит по швам...

Ответить

Фотография Nikser Nikser 26.01 2014

я где то читал , после войны жукова спросили - а что же вы не вывели войска из белостокского выступа , разве вы не понимали , что случись война - это сразу станет котлом ?

на что жуков ответил - понимали , но ... не успели .

 

я так понимаю не успели - это когда начали , в времени не хватило , что то помешало ... но тут вообще ничего не предпринималось.

вообще версия с обороной трещит по швам...

Нет, нельзя сказать, что ничего не предпринимали. Срочно провели выпуск офицер из уличишь, подтягивали войска с тылов и т.д. Вполне могу предположить, что и обсуждали отход с белостокского выступа. Но делалось это не спешно, многое мероприятия планировали завершить к 1 августа. За многое так и не взялись. Нужно было действовать в темпе, более энергично.

 

При этом надо учитывать, что Жуков был за превентивный удар.  Возможно он думал, что все же удастся убедить Сталина, по этому медлил с решением об выводе войск с белостокского выступа и с переносом складов.   

Ответить

Фотография SHUM SHUM 26.01 2014

Нет, нельзя сказать, что ничего не предпринимали. Срочно провели выпуск офицер из уличишь, подтягивали войска с тылов и т.д.

вы же понимаете , что этого не достаточно ? грянуло вон , а где все ? предполье не занято , уры тоже и тд и тп.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 26.01 2014

вы же понимаете , что этого не достаточно ? грянуло вон , а где все ? предполье не занято , уры тоже и тд и тп.

Понимаю, по тому и написал  нужно было действовать в темпе, более энергично.

Ответить