←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Пермь Великая

Фотография Alisa Alisa 21.07 2008

2_3.jpg
Как видим, Пермская земля (в историческом смысле) мало связана с современной Пермской областью и ее центром городом Пермь (осн. в 1723 г.). Впервые слово "пермь" встречается в "Повести временных лет". Среди народов, которые "иже дань дают Руси", названа и пермь. Если учесть, что первые походы русских (новгородцев) на Урал проходили севернее бассейна Камы, то словом "пермь", вероятнее всего, первоначально называли население Вычегодского бассейна, предков коми-зырян. Впоследствии эта территория в русских летописях именовалась Пермью Старой, Пермью Вычегодской.

Среди многих объяснений происхождения слова "пермь" заслуживает внимания гипотеза Д.В.Бубриха [См. Кривощекова-Гантман А.С. Географические названия Верхнего Прикамья. Пермь. 1983]: слово "пермь" пришло от финноязычных вепсов (летописи еще называют этот народ весью), населявших землю между Онежским и Ладожским озерами. Именно здесь проходили первые пути новгородцев на европейский Север в Заволочье. Встретившись с вепсами, новгородцы, естественно, интересовались еще более дальней северной землей. На языке вепсов далекая земля, или земля за рубежом, и называлась "Пера ма". Вепское "Пера ма" было переделано сначала в "Перемь", а затем в "Пермь".
Это название часто встречается в письменных памятниках XIV века: в Троицкой летописи за 1321 год; при описании похода брата Ивана Калиты Юрия Даниловича в 1324 году; в "Житии Стефана Пермского", написанного Епифанием Премудрым в 1396 г. и др.
В 1332 г. Иван Калита "возверже гнев на Новгород прося у них серебра закамьское". Иногда источники называют это серебро "закаменским", что вероятнее всего, более точно, так как имелась в виду часть дани, собираемой новгородскими дружинами в Югре – в Приобье, за Уралом, а Урал в XIV – XVII вв. русские именовали "Камень" ("Каменный пояс"), дословно переводя мансийское (югорское) название гор – Нер (камень). Безусловно, что "серебро закаменское" – это те запасы серебряной, прежде всего древнеиранской, посуды и монет, которые на протяжении многих столетий копились на святилищах уральских народов. Своих серебряных разработок на Урале не было.
В 1333 г. новгородцы уступили Вычегду и Печору Москве, и здесь, на территории нынешних коми – зырян, устанавливается московский аппарат управления. В конце XIV в. вхождение Перми Вычегодской в состав Московского государства было закреплено деятельностью православного миссионера монаха Степана Храпа, позднее названого Стефаном Пермским. В 1383 году московский митрополит Пимен с одобрения Дмитрия Донского ставит его во главе новой Пермской епархии, которая позже распространила свою деятельность и на верхнее Прикамье.

Следует отметить, что с X в. Верхнее Прикамье находилось в сфере экономических (торговых) интересов Волжско-Камской Булгарии, а позднее, если верить сообщению Марко Поло, входило в состав Золотой Орды. Археологи также сообщают, что ордынских вещей в древностях Прикамья найдено достаточно много.
В 1364 году новгородцы, желая расширить свое влияние на Урале, предпринимает большой поход на восточной склон Камня и в Приобье. Тогда же здесь строятся первые русские городки. Один из них, на р.Сылве, получил имя Ляпин, по прозвищу одного из руководителей похода Степана Ляпы. В это время на территорию верхнего Прикамья начинает проникать русское население. Начинается стихийная русская крестьянская колонизация верхнего Прикамья. По мере знакомства русских с коренным населением Камского бассейна название "пермь" закрепляется и за этими землями. В отличие от Перми Вычегодской верхнекамские земли стали известны в русских летописях под именем Перми Великой и назывались так официально до начала XVIII в.

В XIV - первой половине XV вв. на земли по Верхней Каме, которые считались волостями Великого Новгорода, все настойчивее посягало Московское княжество. Активная деятельность московских великих князей на северо-восток являлось частью борьбы за создание единого Русского государства. При их участии в Перми Великой в начале XV в. стали возникать новые русские поселения. Так, перешедший на московскую службу двинский боярин Анфал Никитин основывает на рубеже XIV-XV вв. (в период 1401-1409 гг.) на верхней Каме укрепленный городок, названный по его имени Анфаловским. После смерти Анфала (1417 г.) городок продолжал использоваться русскими отрядами еще несколько десятков лет. К сожалению, остатки городка до сих пор не найдены археологами.
В XV в. русское население проникает в основном на север современной Пермской области. По сообщению чиновника Пермской казенной палаты В.Н.Берха, который в XIX в. изучал древние документы в Соликамске, в первой четверти XV в. вологодские люди Калинниковы начали разработки соляных рассолов на речке Боровой, а в 1430 г. перенесли промысел на речку Усолку. Здесь возникает русское промысловое поселение, которое XVI в. превращается в город Усолье Камское (ныне Соликамск). Характерно, что русский солеваренный промысел в XV в. развивается в тех же местностях, где еще в XI-XIII вв. добывало соль коренное население. К середине XV в. русское население Прикамье возросло настолько, что стало возможным считать север нынешней Пермской области русской землей.


Вхождение верхнекамских земель в Русское государство подробно освещается во многих летописях. Но только в одной из них - Вычегодско-Вымской - мы находим такие сведения о первом наместнике московского князя в Перми Великой: за 1451 г.: "...прислал князь великий Василий Васильевич на пермскую землю наместника от роду вереинских князей Ермолая да за ним Ермолаем да за сыном ево Василием правити пермской землей Вычегоцкою, а старшево сына тово Ермолая, Михаила Ермолича, отпустил на Великая Пермь на Чердыню". В этой летописи впервые упоминается главный город Перми Великой - Чердынь, древнейший русский город Урала из ныне существующих городов. Чердынь имела и второе имя – Пермь Великая. Судя по всему, она долгое время была совместным пермяцко–русским поселением.
В то же время началась христианизация Прикамья, которая проводилась в два этапа. В 1455 г. "приездил владыко Питирим в Великую Пермь на Чердыню крестити ко святой вере чердынцов", а в 1462 г. пермский епископ Иона "добавне крести Великую Пермь, постави им церкви и попы и княжат Михайловы крести". На древней пермской земле начинают строить первые храмы. В самой же Чердыни появляется первый на Урале Иоанно-Богословский монастырь.

Однако назначение наместника и христианизация еще не обеспечивали прочной власти московских князей в Перми Великой. Она не раз подвергалась разорительным набегам со стороны Казанского и Сибирского ханств, да и наместник Михаил не всегда стремился выполнять указания московского князя. В 1471 г. он отказался принять участие в объединенном походе русского отряда на Казань, что и засвидетельствовал бесстрастный летописец: " ...пермяки за казанцев норовили, гостям казанским почести воздевали, людям торговым великого князя грубили".

События в Перми Великой были известны в Москве. И как только завершилась борьба с Великим Новгородом и была получена отказная грамота на все новгородские земли, в том числе и на пермские, московский князь Иван III организует в 1472 г. крупный военный поход на Пермь Великую. Отряд был подготовлен в Великом Устюге, в него включили "устюжан, белозерцев, вологжан, вычегжан". Руководить походом было поручено опытному военачальнику, участнику битвы с татарами на Каме (поход 1469 г.) и с новгородцами у р.Шелони (1471) князю Федору Пестрому Стародубскому и устюжскому воеводе Гавриле Нелидову.
Отряд пробирался старой дорогой из Великого Устюга на притоки Камы. От устья р.Черной по Весляне и Каме отряд "на плотах и с коньми" сплавился до Анфаловского городка. Одна его часть во главе с Гаврилой Нелидовым ушла на нижнюю землю, захватила городок Урос, затем саму Чердынь и Покчу (произносится всегда с ударением на последнем слоге). Федор Пестрый отправился на верхнюю, северную землю, где ему пришлось с боем взять укрепленный городок Искор. После взятия основных городков оба отряда встретились в Покче и "срубивше ту городок, седе в нем и приведе всю землю ту за великого князя"[ПСРЛ, Т.12, М., 1965, с.148]. Весть об успешном завершении похода была получена в Москве 26 июля 1472 г. Территория Перми Великой одной из первых на Урале окончательно вошла в состав Русского государства, что стало важным историческим событием. С этих пор на государственной печати был воспроизведен новый титул Ивана III: "Великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Югорьский, и Пермский, и Болгарский, и иных".

Существовал еще один старинный путь из бассейна р.Вычегды в бассейн р.Камы, которым пользовались новгородские купцы пушным товаром: вверх по Северной Кельтме и вниз по Южной Кельтме с небольшим волоком в верховьях этих рек. Из всех возможных переволок это, по-видимому, был наиболее удобный путь. Это подтверждается и тем, что при Екатерине II был разработан и начал осуществляться проект строительства канала в верховьях Северной и Южной Кельтмы, получившего название "Северо-Екатерининского канала". Канал строился долго - с 1785 по 1822 год, а эксплуатировался только 16 лет. Использование его ко времени окончания строительства стало экономически неоправданным. Канал сохранился и в настоящее время в виде канавы шириной несколько метров, заросшей и оплывшей, но вполне проходимой, скажем, на байдарке.
Еще через 150 лет, в 70-е годы XX в. существовал проект повышения уровня Каспийского моря, который предусматривал строительство нового большого канала между Северной и Южной Кельтмой (длиной около 100 км) для переброски воды р.Вычегды, подпруженной плотиной ниже с.Усть-Кулом в бассейн р.Камы. Проект не был осуществлен, думаю, к счастью. Прим. Шишкина С.П.


Князь Федор Пестрый остался в новой столице - Покче, а наместника Михаила и местных воевод Бурмота, Кочу, Исура и Зырну вместе с товарами отправил в Москву к Ивану III, но "князь великий отпустил Михаила на Пермь ж княжити".
Великопермский князь Михаил правил до 1481 года. После его гибели в бою с пелымскими вогуличами (манси), напавшими на Чердынь и Покчу, в Перми Великой стал править его сын Матвей. Но в 1505 г. великий князь Василий III присылает из Москвы нового наместника - Василия Андреевича Ковра, порядок правления которого определяла специальная уставная грамота. Позднее в Чердыни наместников заменили воеводами, которые подчинялись Новгородскому приказу. Для управления городом и уездом воевода имел приказную избу.

В конце XV-XVI вв. Пермь Великая (Чердынь) стала базой освоения новых природных богатств, расширения государственных границ на востоке и борьбы с Сибирским ханством. Основным путем проникновения русских в Сибирь была так называемая Чердынская дорогая, которая начиналась от г.Чердынь по р.Вишера, далее волоком к рекам Ивдель — Лозьва — Тавда — Тобол. В конце XVI в. эта дорога официально заменена проходившей южнее и значительно более короткой Бабиновской дорогой - от г. Верхотурье (осн. в 1598 г.) по рекам Тура — Тобол, к основанному в 1587 году г.Тобольску. Дорога разведана в 1597 г. Артемием Софроновичем Бабиновым. В г.Верхотурье находилась таможня, где производился досмотр провозимых товаров и взималась пошлина. Другими путями, в объезд Верхотурской таможни ездить в Сибирь и обратно запрещалось.


В 1558 г. Иван IV в целях более прочного закрепления восточных рубежей Русского государства и их хозяйственного освоения выдал жалованную грамоту сольвычегодским промышленникам Строгановым (позднее пожалованным баронским и графским титулом) на вотчинное владение обширными землями по Каме от Соликамска до р.Чусовой. Позднее к вотчине были добавлены земли по притокам Камы. В центральной части Перми Великой образовались два уезда - Чердынский и Соликамский. На первых порах Чердынь, как столица, заселялась более высокими темпами. Но в начале XVII в. по темпам развития на первое место выходит Соликамск. В 1613 году в Соликамске учреждается воеводство, которому в 1636 году придается и Чердынский уезд. Из северных районов раннего русского заселения Перми Великой начался отток на другие территории Среднего Урала, более всего во вновь образованные на юго-востоке Кунгурский и Верхотурский уезды. Благодаря выгодному географическому положению и природным условиям Кунгурский уезд имел немало преимуществ для заселения пришлым крестьянством. Сылвенско-Иренское поречье (Кунгурский уезд) стало частью Русского государства после присоединения Казанского ханства к Москве.

В первой четверти XVIII в. на территории, которая составляла Пермь Великую, проживало уже около 46 тыс. человек, и доля русских составляла 64,5%,(коми-пермяков - 17, татар и башкир - 9,5, марийцев - 2,5, манси - 0,4).
Опыт в заселении территорий и освоении природной среды пригодился при создании и совершенствовании горнозаводского хозяйства. Из крестьян формировалась основная часть работных и мастеровых людей. В числе первых крупных металлургических предприятий Среднего Урала возник Егошихинский медеплавильный завод (1723). Поселок при заводе быстро превратился в значительный экономический и транспортно-перевалочный центр на берегу судоходной Камы и получил статус города и название Пермь. Вывоз продукции пошел по Чусовой, вниз по Каме, на Волгу.
Чтобы обеспечить более удобное руководство регионами, Петр I в 1708 г. ввел губернское правление. Весь Средний Урал до 1727 г. входил в Сибирскую губернию с центром в г.Тобольске, затем пермские земли отошли в Казанскую губернию, а в 1781 г. по указам Екатерины II образуется Пермское наместничество.
Указом императора Павла I от 12 декабря 1796 г. "О новом разделении государства на губернии" было восстановлено деление на губернии и уезды. Преемственность Перми Великой и Пермской губернии выразилась в наследовании древнего имени верхнекамской земли. Слово "Пермь", возможно, и вышло бы из официального употребления, как это случилось в Перми Вычегодской, но появление губернии дало ему новую и долгую жизнь. Губернатором Пермской губернии был назначен К.Ф.Модерах. К ранее созданным уездам - Чердынскому, Соликамскому, Кунгурскому, Верхотурскому - добавились Пермский, Оханский, Осинский, Красноуфимский, Екатеринбургский, Ирбитский, Камышловский, Шадринский. Центром губернии стал город Пермь.

Г.Н.Чагин На древней Пермской земле, М. Искусство, 1988


Сообщение отредактировал Alisa: 21.07.2008 - 13:39 PM
Ответить

Фотография EgSt EgSt 01.03 2017

  В Указе от 18(29) декабря 1708 года перечисляются в том числе города Сибирской губернии, всего 30 :

 

 

А в ней города: Тоболеск, Енисейск, Илимской, Тара, Березов,
Сургут, Тюмень Томской, Мангазея, Иркутской, Кузнецкой, Туринск,
Нарым, Верхотурье, Якуцкой, Нерчинской, Красный Яр, Пелымь,
Кецкой.
Поморские: Кунгур, Пермь Великая, Чердынь, Солькамская, Кай
городок, Яренск, да ныне приписана вновь Вятка, итого 26, да к
Вятке 4 пригородка, всего 30 городов.
Итого в 8 губерниях 314; да приписных к корабельным
воронежским делам 25; всего 339 городов, кроме Копорья и Ямбурга,
которые отданы во владение светлейшему князю Александру
Даниловичу Меншикову.

  Считается доказанным (историк А.А.Дмитриев), что столица исторической области Перми Великой - город Чердынь - имел двойное название : Пермь Великая - Чердынь. Это следует из текстов старинных царских грамот наместникам и воеводам этого далекого края, вплоть до указа Петра I о тамошнем винокурении (сейчас нет под рукой).

  Остается непонятным, почему в вышепроцитированном документе Пермь Великая отнесена к отдельному городу и входит в общее число тридцати перечисленных. Ошибка писца, дьяка? 

  Слишком серьезная ошибка получается. Городов как бы 29 в наличии, а в официальный госреестр записали 30...  

 

Ответить

Фотография EgSt EgSt 01.03 2017

Не знаю, есть ли где-то у кого-то оцифрованная копия Указа, да и сохранился ли сам его подлинник...

У меня в распоряжении имеется лишь документ ПДФ, присланный по моему заказу из РГБ, со сканом страницы издания 1830 г. - Полного собрания законов РИ, осуществленного Сперанским. Он точно соответствует приведеннной в первом сообщении цитате из сабжа 1708. Вплоть до отсутствующей запятой между Тюмень и Томской.

Ответить

Фотография EgSt EgSt 01.03 2017

  Два отрывка из грамоты 1682 г., показывающие, что Пермь Великая не является отдельным городом :

Грамота1.png

Грамота2.png

Вот, имеются в области Пермь Великая два центра, Чердынь и Соль Камская, с посадских и уездных людишек которых берутся доимочные... ясак и пр.

  Почему же в Указе 1708 г. Пермь Великая превращается в самостоятельный город? 

  Детский простенький вопрос, как бы не требующий серьезного рассмотрения? Где же он прояснен, в каком учебнике или монографии? То есть, где просто берется Указ 1708 и четко говорится : вот так-то и так-то обстоит дело со списком Поморских городов Сибирской губернии в количестве шести штук (Кунгур, Пермь Великая, Чердынь, Солькамская, Кай городок, Яренск, да ныне приписана вновь Вятка...)

Текст 1708.jpeg

 

Ответить

Фотография Марк Марк 01.03 2017

У меня в распоряжении имеется лишь документ ПДФ, присланный по моему заказу из РГБ,

 

Могли бы и здесь сыскать:

http://www.runivers..../book3130/9812/

Ответить

Фотография Марк Марк 01.03 2017

Считается доказанным (историк А.А.Дмитриев), что столица исторической области Перми Великой - город Чердынь - имел двойное название : Пермь Великая - Чердынь.

 

Вы лучше ссылку на само доказательство (монографию Дмитриева) дайте, а мы уж покумекаем насколько это доказательство имеет к тому основания.

Ответить

Фотография EgSt EgSt 02.03 2017

 

Считается доказанным (историк А.А.Дмитриев), что столица исторической области Перми Великой - город Чердынь - имел двойное название : Пермь Великая - Чердынь.

 

Вы лучше ссылку на само доказательство (монографию Дмитриева) дайте, а мы уж покумекаем насколько это доказательство имеет к тому основания.

 

 
На форуме есть тема "Пермь Великая", 2008 года. Ни одного ответа, архивирована! Сильно был удивлен.
Пришлось создавать свою специальную тему, и опять же удивился уничижительной рубрике, в которую ее поместили ("детские вопросы" - это юмор такой?)
Я не считаю свой вопрос легковесным, потому что он до сих пор не прояснен документально. Сабж -  город под названием Пермь Великая, отличный от города Чердынь, и включенный в официальный госреестр Сибирской губернии по Указу 1708 г. - никого как бы не интересует, нет такого вопроса.
Отрывок из труда Дмитриева :

 

Только этими двумя источниками — словесными разспросами и «дорожниками» — и пользовался, повидимому, Герберштейн при составлении своих карт России, а до него пользовался С. Мюнстер. И так как этих источников было далеко недостаточно, то и понятна отсюда та масса пропусков, несообразностей и ошибок, которыми так изобилуют эти древнейшия из известных доселе иностранных карт нашего отечества. Довольно сказать, что на картах Герберштейна совсем отсутствует величайший приток С. Двины, р. Вычегда [12]; р. Вишера впадает в Каму где-то около Казани; р. Вятка впадает в Каму с левой стороны, почти сливаясь в устьях с Вишерой, а вытекает прямо из Уральских гор! При этом длина Камы у Герберштейна не более 91 версты, длина же притока ея Вишеры — 420 верст! Само собой разумеется, что о р. Колве нет и помину, и главный город «провинции» Пермии (Permia) того же наименования (разумей Пермь Великую — Чердынь) показан на правом берегу Вишеры, город же Хлынов (Вятка) поставлен к юго-востоку от Пермии. Самая страна Пермия помещена между истоками рек Печоры, Пинеги и Юга и горами Уральскими, которыя на картах подписаны: «Montes dicti Cingulus terrae». Ни о каких других реках и городах Пермии на этих картах, равно как и в тексте Записок, нет упоминания. Вот какое примитивное знакомство с бассейном Камы обнаруживают карты Герберштейна, составленные по дорожникам и разспросам современников! Впрочем в самом тексте Записок о Московии Герберштейн обнаруживает более знания.

 
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

 

Просьба - найдите для данной темы более подходящее место, она достойна серьезного к ней отношения.

Ответить

Фотография Марк Марк 02.03 2017

Ни одного ответа, архивирована!

 

Ну так не заинтересовался никто топиком в то время, потому и ответов нет. Тема довольно старая, аж 2008 г. Ныне обсуждение о Перми активно муссировалось (в тех или иных ветках и разделах форума) и неоднократно некоторыми появившимися позднее форумчанами. Например г-ном Зырянином. Покопайте форум. 

 

Просьба - найдите для данной темы более подходящее место, она достойна серьезного к ней отношения.

 

В Краеведении Вас устроит?

Ответить

Фотография Марк Марк 02.03 2017

Отрывок из труда Дмитриева

 

Не увидел в приведенном отрывке самого помянутого Вами "доказательства", что Пермь = Чердыни.

Ответить

Фотография EgSt EgSt 03.03 2017

 

Отрывок из труда Дмитриева

 

Не увидел в приведенном отрывке самого помянутого Вами "доказательства", что Пермь = Чердыни.

 

Отрывок я привел всего лишь в качестве введения в тему. Кажется, Вы просили дать ссылку на труды Дмитриева? Ссылку я привел. Вы обещали покумекать : "Вы лучше ссылку на само доказательство (монографию Дмитриева) дайте, а мы уж покумекаем насколько это доказательство имеет к тому основания."

Чтобы вникнуть в тему, которую я поднял, одного абзаца маловато будет.

Из Вики, кратко :

В писцовых книгах XVI и XVII веков, в государевых грамотах и других указах употребляется название «Пермь Великая» — в смысле всей страны, и «Пермь Великая—Чердынь» — в смысле названия главного города страны (Чердынь). В Книге Большого Чертежа (1627 г.) встречаются «Пермь Старая» как название города Усть-Вымь на реке Вычегде и «Пермь Малая», или «Пермца», как название одной зырянской волости в Сольвычегодском крае.

В российских официальных документах начала XVIII века также встречается упоминание о городе Пермь Великая, при этом он не отождествляется c Чердынью. Например, в указе Петра I от 18 декабря 1708 года в списке «поморских» городов упомянут город Пермь Великая и через запятую — Чердынь. В приложении к указу от 29 мая 1719 года в списке населенных пунктов созданной Соликамской провинции названы Соль Камская, «Пермь Великая и Чердынь».

На подробной карте Ремезова Чердынь, Соль Камская и другие городки есть, но никакой Перми Великой в виде города - нет. Об этом подробно говорится у Дмитриева, который зачетно критиковал западных картографов за постоянное изображение сабжа. 

 

Данные переписей 16-18 веков не упоминают город Великая Пермь и его жителей. Соликамский и Чердынский уезды со всеми поселениями всегда на месте.

При этом Яхонтов точно указывает границы округа или «уезда» каждой слободы. В применении же к Чердынскому уезду Яхонтов употребляет слова «Пермь Великая» в двояком значении: в смысле наименования целой страны и одного только города Чердыни, который, как главное сосредоточение воеводского управления всею Великопермской страною, сплошь и рядом именовался также «Пермью Великой». Впрочем, нередко, особенно в царских указах и грамотах, оба названия города — собственное и по стране — ставились рядом «Пермь Великая Чердынь», образуя двойное название одного и того же города. Вместе с тем название «Пермь» без эпитета «Великой» прилагается безразлично ко всему пространству от р. Чусовой до озера Чусовского, как общее название вместо частного. То же самое правило, мы наблюдаем в географической номенклатуре Михайла Кайсарова. Так, перечисляя соляные варницы в уезде города Соликамска, она, между прочим, говорит: «Да в прошлом в 122 году (1614 г.), по государевой. . . . грамоте и по данной дьяка Ивана Митусова Ивану Юрьеву, да Максиму Дощенникову, да пермитину Ивану Могильникову, на купленном их месте, что они купили в Перми в Усольском уезде, в Григоровской курье, в верхних озерах, пожню для солёнова промысла и т. д. [30]. . . . А в своей Чердынской писцовой книге Кайсаров пишет: «В Перми Великой в Чердыни на посаде 5 дворов лучших посадских людей, а в них 9 человек» и т. д. [31]…


Источник: http://zz-project.ru...chala-xvii-veka
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

После переписи 1710 года составляется отчет, где упоминаются вместе - Пермь Великая и Чердынь! 

"Вятка с пригороды - 6511 дворов

Кай городок - 1195 дворов

Кунгур - 3202 двора

Соль Камская - 12005 дворов

Пермь Великая и Чердынь - 1421 двор"

Не маловато ли будет для ДВУХ городов??

Скорее всего, отдельный город Пермь Великая - это город-фантом, "городок КИЖЕ" в русской истории.

 

Против помещения темы в Краеведение возражения нет, разумеется.

 

Ответить

Фотография ddd ddd 03.03 2017

На форуме есть тема "Пермь Великая", 2008 года. Ни одного ответа, архивирована! Сильно был удивлен. http://istorya.ru/fo...p?showtopic=611Пришлось создавать свою специальную тему, и опять же удивился уничижительной рубрике, в которую ее поместили ("детские вопросы" - это юмор такой?)

разархивировал, присоединил к ней.

Ответить

Фотография EgSt EgSt 03.03 2017

Как можно судить даже по сведениям из Вики, вопрос о существовании города Великая Пермь, отличным от Чердыни, окончательно в отечественной историографии не прояснен. "Была - не была..."

В государственных документах 18 века значится такой город. В материалах по итогам переписи 1710 года зафиксировано : "Великая Пермь и Чердынь - 1421 двор".

 

Остальные Поморские города Сибирской провинции указаны строго отдельно, а Великая Пермь с Чердынью - нераздельно вместе! Такое впечатление, что канцеляристы в недоумении : как быть, указаны в реестре рядом два города, а провести границу между ними невозможно! 

"Перепись провели?" - "Так точно, всех людишек пересчитали по головам!" - "Город Великая Пермь, что в реестре записана, где у вас?" - "Чердынский и Соликамский уезд со всеми посадами, станами и погостами обошли, никого не пропустили!" - "Великая Пермь где?! Я что начальству докладывать должен, куда целый город пропал?!!" - "???"

 

ПЕРЕПИСЬ 1710 ГОДА: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ГОРОДА ЧЕРДЫНИ И УЕЗДА ПЕРЕПИСИ ДЬЯКА СИБИРСКОГО ПРИКАЗА АЛЕКСЕЯ НИКЕЕВА

Книга без конца. Скреплена подписью "Дьяк Алексей Никеев".

(РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1521)

 

Город Чердынь (л.1-42)

Стан Окологородный: Погост Серегов (л.43-66)                         

Стан Редикорский (л.67-84)

Деревня Могильникова на Роднике (л.85-91)

Стан Губдорский (л.91-105)

Стан Дубровский (л.106-117)                                      

Погост Чигимер (л.118-130)

Стан Верх Язвинский (л.131-144)                        

Стан Мошевский (л.145-164)                                 

Стан Вильвенский (л.165-191)                           

Погост Покча (л.192-213)

Погост Вильгорт на речке на Цыдве (л.214-249)

Погост Искор (л.250-268)

Погост Анисимов (л.269-290)

Погост Янидор (л.291-299)

Стан Кольчюжский (л.300-359)                                 

Стан Пянтежский (л.360-381)                                     

Стан Лимежский (л.382-395)

 

 

(л.1) Лета 1710-го октября в 1 день по указу великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца и по пунктам каковы даны из Сибирского приказу  за приписью дьяка Афонасья Гарасимова велено дьяку Алексею Никееву приехать в Чердынь переписать духовных и мирских всякого чину и служилых и посадских людей дворы и в них людей мужеска и женска полу по имяном и в лета ниобходя никого и самых малых младенцов в каждом дому потом ехать того города в уезд в государевы и архиерейские и монастырские вотчины и на заводы и соляные варницы и в вотчины чьи в тех уездех ниесть и потомуж переписать села и деревни и в них дворы помещиковы и в тех дворех дворовых и деловых и протчих всяких живущих людей мужеска и женска полу так же дворы священников и церковных причетников (л.1об.) и крестьянские и бобыльские и вдовьи и нищетские и протчих и в них людей и их братьев и родственников и захребетников по имяном и в лета имянно ниобходя никого мужеска и женска полу а у той переписи в Чердыни и того города в уезде в селех и в деревнях и на заводах всякого чину людем сказать его великого государя имянной указ чтоб они нихто у той переписи никого не таили а сказывали всех имеяно а буде кто хотя малого младенца у той переписи утаит а про то сыщетца то им по его великого государя указу быть в смертной казни а естли по переписке в том городе которые дворы а в уезде села и деревни против прежних переписных книг явятца пусты и те писать особливо а имянно сколько было на тех землях по переписным книгам дворов и сколь давно запустели и кто теми землями владеет и о том в городе у окольных соседей а в уезде у прикащиков и у старожилов брать скаски за руками а буде тех людей кто ими владеет не сыщетца или ими никто не владеет и о том брать скаски у окольных людей и у старожилов и по тем скаскам такие земли писать имянно

(л.2) И по тому его великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца указу дьяк Алексей Никеев приехав в Чердынь и в том городе духовных и мирских всякого чину и служилых и посадских людей дворы и в них людей мужеска и женска полу по имяном и в лета и самых малых младенцов а в уезде в государевых волостях и в монастырских вотчинах и на заводах и вотчинах чьи в тех уездех ни есть села и деревни и в них дворы помещиковы и в тех дворех дворовых и деловых и священниковы и церковных причетников и крестьянские и бобыльские и вдовьи и нищетцкие дворы и в них людей и детей и их братьев и родственников и захребетников по имяном же и в лета имянно необходя никого мужескаж и женска полу а и самых малых младенцов переписал всех на лицо и у той переписи о утайке буде кто утаил хотя малого младенца и тому по его великого государя указу быть в смертной казни его великого государя указ всем сказывал а что по переписке явилось в вышеписанных городех и уездех дворов и всяких чинов людей и их жен и детей и кто в какие лета мужеска и женска полу и то писано ниже сего порознь

http://census1710.na.../214_1_1521.htm

http://genealogia.ru/archives/759

Перепись в Соликамском уезде :

http://census1710.na.../214_1_1538.htm

А теперь попробуйте найти "Великопермский уезд" или просто данные об отдельном городе "Великая Пермь" в других уездах... Вот ссылка на всю перепись : https://sites.google...ite/census1710/

Посмотрим другие доступные документы. Первый - "Роспись государства Московскаго градом" (вторая половина 17 в.) и второй - "публикуемый источник представляет собой извлечения из сметных погубернских росписей «десятой деньги», т. е. подати, которой предполагалось обложить в 1713 г. посадские общины ввиду грозившей возобновиться войны с Турцией. Значение его в том, что обложение исчислялось не на основании данных только что завершенной переписи 1710 г., а по итогам переписи 1678 г., вследствие чего источник дает нам итоги количества тяглых дворов по большинству городов России второй половины XVII в."

 

 

Еранеск. Кайгород на реке Каме (На поле помета: Пермские). Чердынь на реке Колве. Пыскарь. Орел. Чюсовой город на реке Чюсовой.
Сибирской губернии... Соль Камская с уездом, Обва, Инва, Койва — 4322 двора, в том числе посацких 807. Пермь Великая и Чердынь с уездом 3181 двор, а что посацких — не росписано. Еренск с уездом 1384 двора, а порознь не росписано. Кунгур — дворового числа не ведомо. Вятка с пригороды — посацких 1803.

http://www.vostlit.i...gradom/text.htm

В первом отрывке Чердынь одна, во втором появляется на пару с Великой Пермью!

 

Выскажу предположение о происхождении этого исторического затыка. Древний город Чердынь длительное время, с перерывами, был столицей, центром Великопермской области. За эти давнопрошедшие столетия он неоднократно переносился на другие места, чуть ли не на пятом месте современная Чердынь находится. Из-за пожаров ли это происходило, эпидемий или другой непреодолимой силы на тот момент, точно не знает никто. Может, просто более удобное и выгодное расположение выбирал новый управитель края. Старое городище, бывшее "старой" Чердынью, могло называться Великой Пермью, и там могло обитать некоторое количество населения. 

Однако такое предположение довольно скушное, не правда ли? Гораздо интереснее заявить, что древняя великая столица Великой Перми существовала до петровских времен, но окаянный московский Романов приказал уничтожить национальную цитадель пермяков, стереть ее навсегда из памяти народной.

Миф о намеренном уничтожении города Великая Пермь по приказу Петра Первого присутствует на десятках сайтов рунета. Благодаря недосказанности, отсутствию необходимых пояснений по этому, казалось бы, частному вопросу.

Я думаю, стоит спросить современных исследователей пермской старины о нынешнем состоянии дел по списку городов Сибирской губернии.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 03.03 2017

Насколько я понимаю, суды, архивы и все административные приказы округа в то время находились в Соли Камской, поэтому трудно себе представить город Пермь с приставкой Великая, но с отсуствием в оной административных учреждений. А вообще надо перечитать записки доктора Лепехина, он ведь составил подробное описание тех мест, когда проезжал, даже с иллюстрациями.


Сообщение отредактировал Зырянин: 03.03.2017 - 15:17 PM
Ответить

Фотография EgSt EgSt 03.03 2017

Несколько выписок с весьма информативного сайта http://zz-project.ru/
 
"Сосредотачивая все свое внимание на древней Перми с ее пермяцко-зырянским населением, без 
 
всякого отношения ее к Биарми, эти ученые не делают отличия Перми вообще от так называемой 
 
Перми Великой, считая эти названия однозначущими. Главным основанием для такого 
 
отождествления Перми с Великой Пермью служит то, что св. Стефан обыкновенно называется 
 
«Великопермским» не смотря на то, что в пределах нынешних Пермской и Вятской губерний он 
 
никогда не бывал, и что, поэтому же, с 1580 годов епископы просвещенного им края 
 
именовались «Вологодскими и Великопермскими», а с 1658 г. - «Вятскими и Великопермскими». 
 
Следовательно, Пермь вообще и Пермь Великая есть двоякое наименование одной и той же 
 
страны. Еще профессор Устрялов в книге: «Именитые люди Строгановы» (СПБ. 1842 г.) высказал 
 
определенно такой взгляд. «Пермью Великой всегда назывались, -говорит он, -Пермские города 
 
— Чердынь, Соль-Вычегодск, Соликамск, Кайгород, хотя был и город Пермь, известный под 
 
именем Старой Перми: он находился на Вычегде в 140 верстах от ее устья» (стр. 8-9, в 
 
сноске)."
 
 
delenie-permi-velikoj-do-nachala-xvii-veka
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой
 
 
"Средоточием управления и местом жительства государевых наместников и воевод служил город 
 
Чердынь, часто именовавшийся, в силу такого значения во всем Великопермском крае, Пермью 
 
Великой Чердынью. 
 
Всего в пределах Пермского-Чердынского уезда в 162¾ г. г. Кайсаров насчитывает 20 погостов 
 
вместо 11, поименованных у Яхонтова. Кроме того Кайсаров упоминает вновь в Чердынском крае 
 
Успенский девичий монастырь в самой Чердыни и пустынь Живоначальныя Троицы выше погоста 
 
Гайн, на Каме, близ Кайгородского рубежа. Но внешние границы Пермского-Чердынского уезда у 
 
Кайсарова везде указываются те же самые, что и у Яхонтова. Повторим их для удобства 
 
обозрения во всей совокупности: Река Кама от ее истока, включая бассейны Волосницы, Лупьи, 
 
Лимана и Южной Кельтмы с ее притоком Тимшер, далее линия на северо-востоке к северному 
 
концу озера Чусовского, восточный берег озера, река Вишерка, р. Колва до устья Ухтыма, 
 
линия с верховьев Ухтыма, чрез р. Низьву и верховья Мубыля и Чудовки, к реке Вишере до 
 
деревни Морчань, вниз по Вишере до устья р. Язьвы, река Язьва, волок, р. Верх-Боровая, 
 
продолжение бассейна Камы до впадения в неё справа р. Обвы, слева р. Косьвы, исключая 
 
отсюда с XV в. Усольский уезд, а со второй половины XVI — обширную площадь Строгановских 
 
вотчин и монастыря Пыскорского по самый Каме и небольшие вотчины Иоанно — Богословского 
 
монастыря в Пермском — Чердынском уезде." 
 
 
uezd-permi-velikoj-v-xvi-i-nachale-xvii-veka
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой
 
Книга Большому Чертежу :
«А ниже Казани 60 верст пала в Волгу река Кама. А река Кама вытекла от реки Неми [18], да от реки Вычегды за 30 верст; а протоку Камы реки 1170 верст. На Каме реке, от верху 350 верст, Кай-городок. А от Кай-городка 200 верст город Чердынь. А река Кама от Чердыни течет за 20 верст [19]. А от Чердыни до Соликамской 90 верст. От Усолья-Камского 20 верст город Пьскарь (т. е. Пыскор). А ниже Пьскаря 30 верст город Орел. А от Усолья Камского до усть реки Камы 530 верст. А которые городы по Каме — и над теми подписано: Перьмь великая. А в реку в Каму пала река Вишера, а Вишера вытекла из камени, из гор, от Печеры реки 20 верст. Вишера пала в Каму выше Усолья (т. е. Соликамска) 30 верст. А в Вишеру пала река Вельсуй да река Ульсуй. А с другой стороны пала в Вишеру река Колва, протоку 220 верст. Пала под Чердынью река Моложек, а в Моложек пала река Березова; протоку Моложека 100 верст, а Березовой 40 верст. В Камужь пала река Чюсовая, а в Чюсовую, в горах, пала речка Серебряная. А от речки Серебряные потекла из горы река Тама в реку в Туру. А протоку Чюсовой 320 верст, а на ней город Чюсовской, от Усолья Камского 70 верст. А в Чюсовую реку пала Сылва река; протоку Сылвы 100 верст. А Чюсовая пала в Каму ниже города Орлова 70 верст»
 
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 04.03 2017

Но внешние границы Пермского-Чердынского уезда у    Кайсарова везде указываются те же самые, что и у Яхонтова. Повторим их для удобства    обозрения во всей совокупности: Река Кама от ее истока, включая бассейны Волосницы, Лупьи,    Лимана и Южной Кельтмы с ее притоком Тимшер, далее линия на северо-востоке к северному    концу озера Чусовского, восточный берег озера, река Вишерка, р. Колва до устья Ухтыма,    линия с верховьев Ухтыма, чрез р. Низьву и верховья Мубыля и Чудовки, к реке Вишере до    деревни Морчань, вниз по Вишере до устья р. Язьвы, река Язьва, волок, р. Верх-Боровая,    продолжение бассейна Камы до впадения в неё справа р. Обвы, слева р. Косьвы, исключая    отсюда с XV в. Усольский уезд, а со второй половины XVI — обширную площадь Строгановских    вотчин и монастыря Пыскорского по самый Каме и небольшие вотчины Иоанно — Богословского    монастыря в Пермском — Чердынском уезде." 

Здесь очевидна ошибка, т.к. в указанное время с чердынским уездом соседствовал очень крупный кайгородский, который тогда еще был самостоятельным уездом со своим воеводой, при этом кайгород относился тогда еще не к пермской епархии, а к вымской. И все верховье Камы входило не в Чердынский уезд, а в Кайгородский. Кроме того, старый Сибирский тракт связывал Кайгородок напрямую с Солью Камскою, минуя Чердынь, проходя через село Юксеево. 


Сообщение отредактировал Зырянин: 04.03.2017 - 00:39 AM
Ответить

Фотография EgSt EgSt 09.03 2017

Балбашевский Г.И.

"Исторический очерк гражданского устройства Пермского края", 1854 г.

Балбашевский.png

Балбашевский полагает, что Пермью Великой в Указе 1708 г. назван Усть-Вым / Старая Пермь. 

В Журнале Министерства народного просвещения за 1857 г. (том 93), в статье "Распространение Христианской веры в пределах Пермской епархии" высказывается та же самая мысль. Сделал выписку в современной орфографии :
 
"А. В городе Чердыни и его уезде.
...
Местное предание относит первоначальное просвещение сих мест верою Христовою по временам святителя Стефана Пермского и его учеников. Действительно, св. Стефан с евангельским учением далеко простирался от своего главного местопребывания - Усть-Выма (6), так что по рекам Вычегде, Сысоле и Лузе он доходил до самых пределов Чердыни, называвшейся прежде Старою, а потом Великою Пермью (7), и мог в ней положить семена христианства сам или чрез своих сотрудников.
 
(6) Устьвым ныне принадлежит к Яренскому уезду Вологодской губернии и находится на правом берегу реки Выми, близ него впадающей в Вычегду, в 85 верстах от Яренска по дороге к Устьсысольску.
(7) Доколе Устьвым был главным епархиальным городом, дотоле область, принадлежащая к нему , именовалась Великою Пермью, а управлявшие ею святители - Велико-Пермскими. В это время Чердынская область называлась, в отличие от Великой Перми, Старой Пермью, а после того, вместо Устьвыма, как город Чердынь, так и весь уезд его назывались Великою Пермью, и святители, управлявшие этой областью, Велико-Пермскими."
 
Очень хорошо запутали в свое время великопермские узелки, устанешь развязывать! Додумался же ныне просвещенный альтернативной наукой сетевой народ, что Петр Первый приказал уничтожить древнюю столицу Пермь Великую до основания и - стоит на том насмерть, в глухой обороне... 
 

 

Ответить

Фотография Alisa Alisa 17.03 2017

Пришлось создавать свою специальную тему, и опять же удивился уничижительной рубрике, в которую ее поместили ("детские вопросы" - это юмор такой?)

Да. есть у нас тут один юморист, которому почему-то потакает администрация.

Ответить