←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Флавий Стилихон

Фотография andy4675 andy4675 08.01 2013

Флавий Стилихон с семейством. Слоновая кость, диптих, 4 век (вырезано ок 395 г., кафедральный собор, Монца, Италия).
http://usna.edu/User...es/image020.jpg
Flavius Stilicho (on left), with his wife Serena and son Eucherius (right), ca. 395. Ivory diptych, Monza Cathedral, Italy.
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 10.01 2013

Полное имя – Flavius Stilicho; отец – вандал, кавалерийский командир у Валента (Claud. De cons. Stil. I, 35-9; Oros. VII, 38); мать (судя по фразе Иеронима (Ep. 123) о «полуварварстве» Стилихона, римлянка. Занимал посты tribunus praetorianus (ок. 383 г.), comes sacri stabuli (ок. 384 г.), comes domesticorum (ок. 385/392 гг.), magister militum (per Thraciam?) (ок. 392-393 гг.), comes et magister utriusque militiae praesentalis 394-408 гг., consul 400, 405 гг. Был женат на Серене, племяннице Феодосия. Сам являлся тестем Гонория, выдав за него двух своих дочерей - Марию и Терманцию (Zos. V, 4-28). В 395 году был назначен Феодосием в качестве опекуна Гонорию. В 397 году нанес Алариху ряд поражений в Аркадии (Zos. V, 7), в 398 году руководил подавлением восстания Гильдона; в марте 402 года изгнал Алариха из сев. Италии, а 6 апреля 402 года нанес ему тяжелое поражение под Полленцией; в июле-августе 402 года вновь разбил его близ Вероны. В 405 году блокировал и уничтожил под Флоренцией орды Радагайса. По обвинению в сговоре с Аларихом и стремлении возвести своего сына Фл. Эвхерия (tribunus et notarius - Zos. V, 34) на трон 14 августа 408 года Стилихон был лишен своей должности, а 22 августа того же года казнен в Равенне.
Сообщение отредактировал MARCELLVS: 10.01.2013 - 09:15 AM
Ответить

Фотография Стефан Стефан 23.03 2013

Стилихон, в отличие от большинства варваров, был ортодоксальным христианином.

Ответить

Фотография PHOENIX PHOENIX 31.03 2013

Возник вопрос, связанный с вторжениями Алариха и Радагайса в Италию. Почему для борьбы с ними Стилихону пришлось отвлекать войска с Рейна и из Британии? Британия - ладно, но последствия снятия лимитанов с Рейна были просто фатальны для Рима. Очевидно, что иного выхода не было, а защита Италии была приоритетной. Но почему у Западной Империи не хватало войск для прикрытия Италии? Связано ли это с масштабными сокращениями армии? Ведь финансовый коллапс ЕМНИП наступил позже, при Валентиниане III. А значит, средства на содержание армии ещё были. Чем же вызван столь отчаянный шаг?

И ещё кое-что. После казни Стилихона и репрессий против германцев - ариан большое количество оных перешло к Алариху. Насколько я понимаю, это были солдаты вспомогательных войск. А куда подевались те самые псевдокомитатены - лимитаны, снятые с Рейна? Возможно, многие из этих солдат тоже перешли на сторону противника, ведь не только в составе auxilia, но и в легионах в этот период было полно варваров?

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 31.03 2013

Возник вопрос, связанный с вторжениями Алариха и Радагайса в Италию. Почему для борьбы с ними Стилихону пришлось отвлекать войска с Рейна и из Британии? 

Это сделал не Стилихон - войска из Британии вывел Константин III, а вот с рейнской границы их действительно снял Стилихон, так как они потребовались ему для борьбы против Алариха и Радагайса. Если верно то, что силы Радагайса насчитывали ок. 200 000 человек, то для противостояния им (принимая во внимание еще и Алариха) также требовались значительные силы. Вместо кадровых войск там в качестве федератов или союзников были оставлены франки.

Связано ли это с масштабными сокращениями армии?

Это связано с их ухудшением - превращением кадровых частей в подразделения, комплектуемые федератами. Например Орозий (VII, 40, 8) сообщает о факте превращения кадровой части Honoriaci в укомплектованную варварами.

Но почему у Западной Империи не хватало войск для прикрытия Италии?

Точная численность комитата неизвестна, но если отталкиваться от численности полевой армии Галерия в 25 000 человек, то таких сил явно недостаточно.

 

И ещё кое-что. После казни Стилихона и репрессий против германцев - ариан большое количество оных перешло к Алариху. Насколько я понимаю, это были солдаты вспомогательных войск.

Это были федераты. На тот момент разница между легионами и вспомогательными войсками заключалась лишь в названии.

А куда подевались те самые псевдокомитатены - лимитаны, снятые с Рейна?
Под псевдокомитатом обычно понимают пограничников, выведенных из территорий, отошедших к персам в 363 году, т. к. впервые этот термин был употреблен в эдикте Валентиниана и Валента от 364 года. Также маловероятно, чтобы они сливались с полевыми войсками, получая более низкие ставки. 
Прямой запрет на пополнение комитата лимитанами на Западе был введен Гонорием в 400 году, на Востоке - Феодосием II в 438 году.

Сообщение отредактировал MARCELLVS: 01.04.2013 - 00:01 AM
Ответить

Фотография PHOENIX PHOENIX 01.04 2013

Если верно то, что силы Радагайса насчитывали ок. 200 000 человек

Подозреваю, что это серьёзное преувеличение.

 
Это были федераты. На тот момент разница между легионами и вспомогательными войсками заключалась лишь в названии.

Речь о том, что в легионы набирались в основном варвары? 

Под псевдокомитатом обычно понимают пограничников, выведенных из территорий, отошедших к персам в 363 году

А после Адрианополя псевдокомитатов, как я понимаю, стали использовать ещё активнее (по крайней мере, на Востоке)?

Прямой запрет на пополнение комитата лимитанами на Западе был введен Гонорием в 400 году, на Востоке - Феодосием II в 438 году.
Т. е. лимитаны не использовались в качестве полевых войск в условиях нехватки комитатенов? А кого же тогда Стилихон снял с рейнской границы? Или вы имеете в виду формальный статус пограничных легионов, который не менялся, несмотря на использование их в качестве полевых войск?
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 01.04 2013

Подозреваю, что это серьёзное преувеличение.

Абсолютно не факт - во-первых следует принимать во внимание, что в то время шло т. н. "великое переселение народов", то есть миграции огромных варварских масс; во-вторых косвенным образом указывает на громадную численность войск Радагайса то обстоятельство, что Стилихон даже не стал вступать с ними в бой, а просто блокировал их в теснинах под Флоренцией; и наконец, сообщение о том, что было захвачено такое огромное множество пленных варваров, что их приходилось продавать толпами, подобно дешевому скоту, (Oros. VII, 37. 16) также говорит об огромной орде вторгшихся.

Речь о том, что в легионы набирались в основном варвары? 

Нет, об их положении в строю. Если раньше auxilia служили для решения вспомогательных задач по охране флангов или завязывании битвы метательным оружием, то при доминате это такие же полноценные единицы, ничем не отличающиеся от легионов ни по снабжению/снаряжению, ни по своему месту в строю. Напротив, зачастую легионы становятся более худшего качества,  будучи приписанными к лимитанам.

А после Адрианополя псевдокомитатов, как я понимаю, стали использовать ещё активнее (по крайней мере, на Востоке)?

Нет, после Адрианополя Феодосий восстанавливал полевую армию за счет рекрутов, получаемых путем конскрипции и ветеранских семей (CTh. VII, 13, 8 -11; 22, 9 - 11). Также и из Египта был прислан отряд именно новобранцев (номер папируса сейчас не найду)....

Т. е. лимитаны не использовались в качестве полевых войск в условиях нехватки комитатенов? А кого же тогда Стилихон снял с рейнской границы?

Но ведь в рейнских провинциях находились не одни лимитаны - там стояла полевая армия под командованием comes tractus Argentoratensis, с севера земли прикрывал comes litoris Saxonici. Рейнские лимитаны, даже если и были выведены из провинций, скорее всего были поставлены гарнизонами в те города, из которых Стилихон вывел дислоцировавшихся там солдат комитата, стягивая их воедино для противостояния Радагайсу и Алариху. Хотя известны эпизоды, когда лимитаны оставались в своих городах даже после событий 476 года - так, в "Житие св. Северина" есть эпизод, в котором трибун города Фавиан в Норике жалуется на то, что солдат у него маловато......

Ответить

Фотография PHOENIX PHOENIX 02.04 2013

Абсолютно не факт - во-первых следует принимать во внимание, что в то время шло т. н. "великое переселение народов", то есть миграции огромных варварских масс; во-вторых косвенным образом указывает на громадную численность войск Радагайса то обстоятельство, что Стилихон даже не стал вступать с ними в бой, а просто блокировал их в теснинах под Флоренцией

Но 200 тыс., если речь идёт только о воинах, мне кажется, явный перебор. Радагайс ведь пришёл, как я понимаю, только с армией, а не "всем народом", как Аларих. Источники ведь заинтересованные - римские, так что преувеличение весьма вероятно. Победа над 200 000-й армадой едва ли могла светить римлянам при таком соотношении сил.

наконец, сообщение о том, что было захвачено такое огромное множество пленных варваров, что их приходилось продавать толпами, подобно дешевому скоту, (Oros. VII, 37. 16) также говорит об огромной орде вторгшихся

Мне кажется, весьма вероятно, что и 30-50 тысяч пленных могли серьёзно сбить цену. Насколько я понимаю, благодаря широкой эксплуатации колонов и закабалённых ремесленников, спрос на рабов в этот период был уже не так значителен, как в Ранней РИ.

ейнские лимитаны, даже если и были выведены из провинций, скорее всего были поставлены гарнизонами в те города, из которых Стилихон вывел дислоцировавшихся там солдат комитата

Т. е. в прирейнской зоне вторгшиеся орды вандалов, бургундов, свевов, аланов встречали не только федераты, но и легионы лимитанов?

И хотелось бы окончательно прояснить насчёт компенсирования нехватки комитатенов. Получается, восполнить эту нехватку римляне могли только ауксилариями?

Хотя известны эпизоды, когда лимитаны оставались в своих городах даже после событий 476 года

Кому же они служили? "Патрицию" Одоакру?

Ответить

Фотография PHOENIX PHOENIX 04.04 2013

Кстати, раз уж зашла у нас об этом речь в одном из постов. Хотелось бы задать вопрос: какой была степень варваризации римской армии, скажем, к концу IV века? Речь идёт не о широте использования ауксилариев и федератов, а именно о личном составе легионов, как комитатенов, так и лимитанов. Насколько многие легионеры были варварами по происхождению и каким образом варвар мог попасть именно в легион? Были ли это бывшие федераты или солдаты ауксилий или такая возможность имелась даже у тех, кто недавно проживал за пределами Империи? 

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 06.04 2013

Но 200 тыс., если речь идёт только о воинах, мне кажется, явный перебор. Радагайс ведь пришёл, как я понимаю, только с армией, а не "всем народом", как Аларих. Источники ведь заинтересованные - римские, так что преувеличение весьма вероятно. 

Древние авторы всегда упоминали исключительно лиц, способных носить оружие - число женщин и детей никого не интересовало. Это можно увидеть у Цезаря в случае гельветов (368 000 вместе с союзниками) или всеобщего галльского ополчения Верцингеторикса (250 000 пехотинцев и 8 000 всадников), а также 320 000 "скифов" в SHA или у Зосима, либо 200 000 готов у Евнапия. Таким образом число в 200 000 варваров Радагайса не является чем-то выдающимся. 

Победа над 200 000-й армадой едва ли могла светить римлянам при таком соотношении сил.

Там не было сражения - варваров блокировали в теснинах, где все то, что не умерло от голода, было вынуждено сдаться.

Насколько я понимаю, благодаря широкой эксплуатации колонов и закабалённых ремесленников, спрос на рабов в этот период был уже не так значителен, как в Ранней РИ.

Не факт. 12 000 "оптиматов" пригодились римской армии в качестве солдат, остальное число могло быть продано всем нуждающимся на пространстве громадной территории Империи. Либо даже за границу.....

Т. е. в прирейнской зоне вторгшиеся орды вандалов, бургундов, свевов, аланов встречали не только федераты, но и легионы лимитанов?

Оборона границ времен домината строилась таким образом, что прорвавшихся через крепости лимитанов варваров внутри провинции встречал комитат - именно для этого он и был нужен. С выводом оттуда (предположительно) большей части лимитанов - вероятно для поселения их в укрепления ближе к Италии, в Галлию были введены в качестве федератов франки - ведь недаром впоследствии magister militum per Gallias Эгидий являлся по совместительству и королем франков.

И хотелось бы окончательно прояснить насчёт компенсирования нехватки комитатенов. Получается, восполнить эту нехватку римляне могли только ауксилариями?

В позднеримской армии нет принципиальной разницы между легионами и ауксилиями. Комплектация комитата происходила за счет конскрипции местного населения, из ветеранских семей и просто добровольцев. 

Кому же они служили? "Патрицию" Одоакру?

Государству. Без различия, кто стоял во главе его. Тем более, что монету они получали не с изображением Одоакра, а с ликом императора Зенона и Анастасия. 

Кстати, раз уж зашла у нас об этом речь в одном из постов. Хотелось бы задать вопрос: какой была степень варваризации римской армии, скажем, к концу IV века?

Это зависит от того, как воспринимать варваризацию - как отдельного подразделения или всей армии в целом? Кого считать варваром - вот например Г. Юлий Вер Максимин, наполовину гот, наполовину алан, он кто? Фл. Магненций, "рожденный от родителей варваров"? Или же Стилихон и Рицимер?  

Согласно конституции Антонина римскими гражданами являлось все свободное население империи, а потому потомство варваров-родителей на территории Империи (при условии их свободного положения) будет считаться римлянами. Случаи замещения именно варварами кадровых частей римской армии отмечены Орозием в случае Honoriaci.

Ответить

Фотография PHOENIX PHOENIX 06.04 2013

Древние авторы всегда упоминали исключительно лиц, способных носить оружие - число женщин и детей никого не интересовало. Это можно увидеть у Цезаря в случае гельветов (368 000 вместе с союзниками) или всеобщего галльского ополчения Верцингеторикса (250 000 пехотинцев и 8 000 всадников), а также 320 000 "скифов" в SHA или у Зосима, либо 200 000 готов у Евнапия. Таким образом число в 200 000 варваров Радагайса не является чем-то выдающимся. 

Но древние авторы склонны были и к серьёзным преувеличениям численности вражеских армий. Вспомнить ещё Геродота и его миллионные армии персов.

Данные Цезаря о гельветах или Верцингеториге также едва ли можно считать корректными, т. к., естественно, никаких галльских цифр у нас нет.

остальное число могло быть продано всем нуждающимся на пространстве громадной территории Империи
Могло быть, несомненно. Но именно снизившийся, в сравнении с Ранней Империей, спрос на рабов, мог способствовать тому, что этих пленных продавали "подешёвке".

С выводом оттуда (предположительно) большей части лимитанов - вероятно для поселения их в укрепления ближе к Италии
Т. е. передислоцированные рейнские лимитаны в Италии всё же, вероятно, сталкивались с Аларихом?

Комплектация комитата происходила за счет конскрипции местного населения, из ветеранских семей и просто добровольцев. 
Был ли такой шанс у особо отличившихся или предмонстрировавших высокие боевые качества лимитанов?

Государству. Без различия, кто стоял во главе его. Тем более, что монету они получали не с изображением Одоакра, а с ликом императора Зенона и Анастасия. 

 

А поначалу, возможно, Юлия Непота? Ведь именно после его гибели Империя юридически вновь объединилась со столицей в Константинополе.

Это зависит от того, как воспринимать варваризацию - как отдельного подразделения или всей армии в целом?

Речь об отдельных подразделениях и именно легионах, а не ауксилиях, конечно. Имелось в виду, есть ли какие-то данные, свидетельствующие о доле варваров по рождению или по происхождению (в первую очередь - германцев) именно в легионных подразделениях? Сколькие легионеры в IV веке были варварами? Было ли их большинство или лимитаны и комитатены комплектовались в основном из коренных жителей провинций империи?

Сталкивался с информацией о том, что к концу IV века не только вспомогательные войска, но и легионы комплектовали в основном из варваров. При этом, нет никаких уточнений о том, были ли эти варвары, скажем, федератами, осевшими на землях Рима или речь идёт в том числе о тех, кто только что прибыл из-за границ Империи?
Источники данной информации не являются серьёзными не могут претендовать на академичность, поэтому хотелось бы уточнить этот вопрос.
 
 
 
 
 
 
 
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 06.04 2013

Но древние авторы склонны были и к серьёзным преувеличениям численности вражеских армий. Вспомнить ещё Геродота и его миллионные армии персов.

Данные Цезаря о гельветах или Верцингеториге также едва ли можно считать корректными, т. к., естественно, никаких галльских цифр у нас нет.

Отсутствие дополнительной информации вовсе не подразумевает недоверия к имеющейся. Ибо тогда все числовые данные придется перепроверять, а это невозможно.

Но именно снизившийся, в сравнении с Ранней Империей, спрос на рабов, мог способствовать тому, что этих пленных продавали "подешёвке".

Перекупщикам, что не мешает тем впоследствии перепродать их и дороже.

Т. е. передислоцированные рейнские лимитаны в Италии всё же, вероятно, сталкивались с Аларихом?

Вряд ли, поскольку лимитаны не были обучены ведению полевых сражений. Скорее всего они пребывали в крепостях сев. Италии.

Был ли такой шанс у особо отличившихся или предмонстрировавших высокие боевые качества лимитанов?

А чем они могут отличиться при обороне города? А если даже и отличились в этом, так сие не повод переориентировать их на другую сферу деятельности.

А поначалу, возможно, Юлия Непота? Ведь именно после его гибели Империя юридически вновь объединилась со столицей в Константинополе.

Монета не выходит из обращения достаточно длительное время.

есть ли какие-то данные, свидетельствующие о доле варваров по рождению или по происхождению (в первую очередь - германцев) именно в легионных подразделениях?

Имеются лишь упоминания о происхождении отдельных солдат в каком-либо подразделении - например Скудилон, трибун скутариев, аламанн по происхождению. Выяснить процентное соотношение "варваров" к другим лицам невозможно по причине отсутствия списка состава всего подразделения. 

Сталкивался с информацией о том, что к концу IV века не только вспомогательные войска

Нет в позднеримской армии никаких вспомогательных войск - auxilia это одно из разновидностей полевой кадровой армии. Формировалась она из жителей империи. Если варвар будет являться римским гражданином, то естественно будет зачислен в кадровую армию без учета кто он по происхождению.

федератами, осевшими на землях Рима или речь идёт в том числе о тех, кто только что прибыл из-за границ Империи?

Федераты не являлись составной частью кадровых войск - они как раз и являлись подлинными варварами, не будучи гражданами гос-ва.

Ответить

Фотография PHOENIX PHOENIX 06.04 2013

MARCELLVS

 

Отсутствие дополнительной информации вовсе не подразумевает недоверия к имеющейся.
Недоверия нет, но сомнения имеются. Весьма вероятным и очень понятным является желание приукрасить победу "своих", увеличив численность врагов. Как говорил Суворов,  "чего их, басурман, считать?"

Перекупщикам, что не мешает тем впоследствии перепродать их и дороже.
Я к тому, что при сравнительно невысоком спросе на рабов цена изначально могла быть не очень высокой. А резкое увеличение предложения ещё более её сбавило. И не обязательно для этого 200 тысяч пленных.

Вряд ли, поскольку лимитаны не были обучены ведению полевых сражений.
Едва ли эти солдаты совсем не могли воевать "в поле". Им же наверняка приходилось "работать" хотя бы с небольшим группами варваров, прорывавшихся через лимесы, без привлечения комитатов. А значит, вступать в полевые схватки в приграничной зоне. 

А чем они могут отличиться при обороне города?
Почему именно города? А лимесы?

Нет в позднеримской армии никаких вспомогательных войск - auxilia это одно из разновидностей полевой кадровой армии.
Стоп. Позднеримская армия не ограничивалась ведь одними лимитанами, комитатенами и дворцовыми гвардейцами. Речь не о роли подразделений в бою, а о статусе. Лимитаны и комитатены являлись именно легионерами. А я имел в виду варварские подразделения, не входящие в состав каких-либо легионов. 

Федераты не являлись составной частью кадровых войск - они как раз и являлись подлинными варварами, не будучи гражданами гос-ва.
Но федерат (или его потомок) мог ведь попасть в пограничный легион?

 


Сообщение отредактировал PHOENIX: 06.04.2013 - 17:11 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 06.04 2013

Недоверия нет, но сомнения имеются. Весьма вероятным и очень понятным является желание приукрасить победу "своих", увеличив численность врагов. Как говорил Суворов,  "чего их, басурман, считать?"
 

Бездоказательные сомнения несерьезны - этак можно усомниться и в существовании самого античного Рима - что фоменковцы и делают.

Я к тому, что при сравнительно невысоком спросе на рабов цена изначально могла быть не очень высокой. А резкое увеличение предложения ещё более её сбавило. И не обязательно для этого 200 тысяч пленных.

Кто говорит, что цена на рабов была невысокой? Пленных было не 200 000, а вероятно существенно меньше вследствии гибели их от голода.

Едва ли эти солдаты совсем не могли воевать "в поле". Им же наверняка приходилось "работать" хотя бы с небольшим группами варваров, прорывавшихся через лимесы, без привлечения комитатов. А значит, вступать в полевые схватки в приграничной зоне. 

В число подразделений лимитанов например входили Balistarii Theodosiani - как Вы себе представляете их действия в поле против прорвавшихся варваров? Особенно когда их отряд малочислен, а враг наоборот? Их дело - защищать укрепление, отловом варваров занимаются другие.

Почему именно города? А лимесы?

Какая разница? Ну пусть лимеса.....

А я имел в виду варварские подразделения, не входящие в состав каких-либо легионов. 

Варварские подразделения, не входившие в состав кадровых войск - это

1. Федераты - принимаемые по договору и поселяемые на территории империи, которые за выделенную им землю и соответствующую плату несут воинскую повинность.

2. Союзники - варвары, привлекаемые к военным действиям эпизодически, на время конкретных военных действий, которые ничего не получают, кроме вознаграждения и после похода возвращаются на родину.

Но федерат (или его потомок) мог ведь попасть в пограничный легион?

Потомок конечно мог - если он родился свободнорожденным и автоматически стал римским гражданином. 

Ответить

Фотография PHOENIX PHOENIX 06.04 2013

MARCELLVS

Бездоказательные сомнения несерьезны
Эти сомнения всё-таки аргументированы. Верить наслово заинтересованным источникам едва ли можно, ибо весьма вероятны искажения цифр. Это известная болезнь военной статистики всех времён.

Кто говорит, что цена на рабов была невысокой?
Насколько я понимаю, это связано со спецификой экономики РИ на рубеже IV-V веков, особенно на Западе. Широко распространяется эксплуатация колонов и зависимых ремесленников, вследствие чего спрос на рабов снижается.

Их дело - защищать укрепление, отловом варваров занимаются другие.

То есть только полевые части? Но крупные варварские вторжения наверняка ведь сочетались с постоянным проникновением мелких банд варваров?

Варварские подразделения, не входившие в состав кадровых войск - это...
А кроме федератов и "союзников"? Все остальные войска были сведены только в легионы или всё же имелись ауксилии, пусть их роль теперь и не была вспомогательной?

Потомок конечно мог - если он родился свободнорожденным и автоматически стал римским гражданином. 
Таким образом, учитывая нежелание значительной части коренного населения служить в армии, можно предположить, что "вчерашних варваров" именно в легионах было достаточно много?

Сообщение отредактировал PHOENIX: 06.04.2013 - 20:04 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 06.04 2013

MARCELLVS

Эти сомнения всё-таки аргументированы. Верить наслово заинтересованным источникам едва ли можно, ибо весьма вероятны искажения цифр. 

Аргументированные сомнения? Прекрасно - где аргументы?

Это известная болезнь военной статистики всех времён.

Наличие болезни не подразумевает всеобщей эпидемии...... :D

Широко распространяется эксплуатация колонов и зависимых ремесленников, вследствие чего спрос на рабов снижается.

Так это надо доказывать, а не предполагать. О падении цен на рабов слышу впервые - за исключением эпизодических случаев успешных войн.

Но крупные варварские вторжения наверняка ведь сочетались с постоянным проникновением мелких банд варваров?

На данный период (рубеж IV-V вв.) проникновение мелких банд маловероятно - шли массовые вторжения целых народов. 

А кроме федератов и "союзников"?

А кроме федератов и союзников кадровые войска состояли из пехотных legio, auxilia, cohortes, numeri, milites. 

Таким образом, учитывая нежелание значительной части коренного населения служить в армии

А кто об этом говорит и где? Феодосий восстанавливал свою армию посредством принудительного набора из местного населения и ветеранских семей. 

Ответить

Фотография PHOENIX PHOENIX 06.04 2013

MARCELLVS

Аргументированные сомнения? Прекрасно - где аргументы?
Писал уже. Впрочем, чёрт с ними. Я в эту тему зашёл в основном для ликбеза.

Наличие болезни не подразумевает всеобщей эпидемии
Нет, конечно. Но такое поведение и искажения цифр закономерны по причинам чисто психологическим, а потому весьма вероятны.

О падении цен на рабов слышу впервые - за исключением эпизодических случаев успешных войн.
Я лишь предположил сие. Возможно, ошибся.

На данный период (рубеж IV-V вв.) проникновение мелких банд маловероятно - шли массовые вторжения целых народов. 
Но в IV веке бывали и "спокойные" (пусть и непродолжительные периоды), в которые крупных вторжений вроде не было, а мелкие группки варваров наверняка могли пытаться поживиться на римских землях.

А кроме федератов и союзников кадровые войска состояли из пехотных legio, auxilia, cohortes, numeri, milites. 
Так, auxillia - ясно. Это теперь уже не совсем вспомогательные "вспомогательные" войска. Legio и milites - это комитатены и лимитаны соответственно. Но что имеется в виду под cohortes (когорты?) и numerii (последнее ведь вроде единица вспомогательных войск)?

Феодосий восстанавливал свою армию посредством принудительного набора из местного населения и ветеранских семей. 
Принудительного? Т. е. добровольцев всё же не хватало? 

 

 

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 06.04 2013

MARCELLVS

Писал уже. 

 

 

Аргументация - это не аппеляция к аналогам.

Но такое поведение и искажения цифр закономерны по причинам чисто психологическим, а потому весьма вероятны.

Доказательств чему также нет.

Но в IV веке бывали и "спокойные" (пусть и непродолжительные периоды), в которые крупных вторжений вроде не было, а мелкие группки варваров наверняка могли пытаться поживиться на римских землях.

Были - особенно в конце правления Констанция II (337-361 гг.) После восстановления границы Юлианом и походов за Рейн Валентиниана ситуация выправилась.

Но что имеется в виду под cohortes (когорты?) и numerii (последнее ведь вроде единица вспомогательных войск)?

На время позднеимперской армии это пехотные подразделения неизвестной численности. 

Принудительного? Т. е. добровольцев всё же не хватало?

При Адрианополе погибло 2/3 армии - некогда было набирать добровольцев.

Ответить

Фотография PHOENIX PHOENIX 07.04 2013

MARCELLVS

Аргументация - это не аппеляция к аналогам.
А дело не только в этом, но также и в том, что:
а) Возникают серьёзные проблемы со снабжением столь крупной армии.
б) Радагайс не переселялся, а именно вторгся с войсками на территорию Империи. Тот же А. Голдсуорти отмечает тенденцию к уменьшению армий в IV-VI веках. 

в) Имеются только римские свидетельства о численности войска Радагайса. Соответствующие источники (враждебные варварам), разумеется, нельзя назвать объективными. Кроме того, "у страха глаза велики".

г) Наконец, как я понимаю, не все современные историки доверяют этой цифре.

Доказательств чему также нет.
Доказательств нет, но сама по себе заинтересованность весьма вероятна и логична.

При Адрианополе погибло 2/3 армии - некогда было набирать добровольцев.
Или всё же особо-то рвались? К примеру, Лазарев в статье "Римская армия в период Поздней Империи" указывает на то, что конскрипции затем и понадобились, что военная служба перестала быть популярной. 
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 07.04 2013

MARCELLVS

 
а) Возникают серьёзные проблемы со снабжением столь крупной армии.

А именно? Его армия шла, разделившись на 3 части с целью облегчить добывание продовольствия.

Радагайс не переселялся, а именно вторгся с войсками на территорию Империи.

Ну так и что? 

Тот же А. Голдсуорти отмечает тенденцию к уменьшению армий в IV-VI веках. 

Что голословно.......

Имеются только римские свидетельства о численности войска Радагайса.

А в природе вообще имеются лишь описания цивилизованных сторон конфликта.

не все современные историки доверяют этой цифре.

Это исключительно их проблемы; история - не религия и вера тут не при чем. Есть чем серьезно обосновать неприятие цифр - плиз....

сама по себе заинтересованность весьма вероятна и логична.

Поступки и события далеко не всегда следуют логике.

Лазарев в статье "Римская армия в период Поздней Империи" указывает на то, что конскрипции затем и понадобились, что военная служба перестала быть популярной.

Конскрипцию никто никогда не отменял и она существовала "на всякий случай", однако случаи ее применения достаточно редки. Лазарев их приводит? Вот то-то...... :D

Ответить