←  Высокое Средневековье

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Династия Пястов в Польше

Фотография Стефан Стефан 18.10 2020

 

Стоит выделить тот факт, что правителям Германии было невыгодно создание на восточных границах мощного славянского государства, которое включало бы территорию, населённую большинством западных славян.

Венгрии, наверное, Чехо-Польша тоже не была нужна.

В течение X – первой половины XI в. за обладание словацкими землями шла вооружённая борьба между Венгрией, Чехией и Польшей. В 60-е годы X в. часть словацких земель временно присоединил к своим владениям чешский король Болеслав I Грозный. Но на рубеже X и XI вв. часть словацких земель принадлежала Польше. После смерти польского короля Болеслава I Храброго Польша потеряла Словакию, большая часть которой в первой половине XI в. была включена в Венгерское государство. Все последующие попытки чешских королей завоевать словацкие земли оказались безуспешными.

Ответить

Фотография kmet kmet 18.10 2020

Жаль Казимира 3, последнего короля из династии Пястов - король, который по праву назван Великим, все свое правление трудился на благо страны, имел четыре брака и не оставил наследника. На нем династия польских королей Пястов и закончилась...

Интересно, что и преемник Казимира - Людовик 1, тоже по матери Пяст, не имел наследников. В результате того Ягайло попал на трон Польши. 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 18.10 2020

События 972–973 гг.:

 

29. (19.) Между тем Ходо152, почтенный маркграф, собрав войско, напал на Мешко, верного императору и платящего ему дань вплоть до реки Варты153. На помощь Ходо пришёл со своими людьми только мой отец – граф Зигфрид154, тогда ещё юноша, не познавший радостей брака. Вступив в сражение с Мешко в день святого Иоанна Крестителя и сначала побеждая, они затем были разбиты братом Мешко – Цидебуром. Погибли все лучшие воины, за исключением лишь названных графов. Случилось это в местности, называемой Цеден155. Император, обеспокоенный известием о несчастье, отправил из Италии послов, велевших Ходо и Мешко, если они хотят сохранить его милость, оставаться в мире до тех пор, пока он сам не придёт, чтобы разобрать причину спора. {33}

 

30. (20.) После этого, подчинив себе все отряды врагов, он пересёк крутую дорогу через Альпы, посетил Баварию156 и, мудро всё там обустроив, прямым путём направился к городу Магдебургу, где торжественно справил Вербное Воскресенье157. Как обычно в большие праздники, он был введён в церковь к вечерне, утрене и обедне в процессии почтенных епископов, и, по порядку, прочего духовенства, с крестами, мощами святых и кадилами. В великом страхе Божьем, который есть начало всякой мудрости158, он стоял и сидел там, пока не кончилась служба, не говоря ничего, кроме молитвы. Затем, со множеством свечей, в сопровождении большой свиты священников, герцогов и графов, он вернулся в своё жилище. Во спасение же души своей он передал на следующий день Богу и непобедимейшему воину его Маврикию неисчислимые дары, в землях, книгах и прочей королевской утвари, утвердил все права фогтов, после чего, в присутствии и с согласия императрицы и сына, вручил дарительные грамоты, имея свидетелями всех верующих во Христа.

 

31. Затем он отправился в Кведлинбург, чтобы провести там во славу Божью и ради светской радости близкую уже Пасху159. Здесь по приказу императора собрались князья Мешко160 и Болеслав161, послы от греков, Беневента, венгров, болгар, датчан и славян, а также вся знать королевства. Когда же все дела были мирно улажены, все они, радостные, получив щедрые подарки, вернулись к себе. {34}

 

 

152 Один из преемников Геро в Саксонском Остмарке и Лаузице в 965–993 гг. См. IV, 60.

 

153 Мешко с 963 г. платил дань императору (см. II, 14.). Он не желал, однако, признавать Варту от Цантоха до Кюстрина северной границей Польши и Померании, чего, напротив, желал Ходо, рассматривая Померанию в качестве зоны своих интересов.

 

154 Зигфрид фон Вальбек († 991 г. 15 марта) – сын графа Лиутара II (см. II, 21) и Матильды фон Арнебург, отец Титмара.

 

155 Битва произошла 24 июня 972 г. Цеден (совр. Цедыня) – городок на правом берегу Одера, между Кёнигсбергом (совр. Хойна) и Бад-Фрайенвальде. Цедыня и Хойна находятся сейчас в Щецинском воеводстве Польши.

 

156 По Видукинду III, 72, Оттон I в августе 972 г. был на Боденском озере и области Верхнего Рейна, в декабре 972 г. – во Франкфурте.

 

157 16 марта 973 г.

 

158 Притчи. I, 7.

 

159 23 марта 973 г. См. Видукинд III, 75.

 

160 Вернее, сын Мешко I – Болеслав (будущий Болеслав I Храбрый). Его цель – уладить разногласия с Ходо.

 

161 Болеслав II Благочестивый (972–999 гг.) – князь Чехии. Прибыл ради решения проблемы Пражского епископства. {191}

 

Титмар Мерзебургский. Хроника / Пер. с лат. И.В. Дьяконова. 3-е изд., исправл. и доп. М.: SPSL – Русская панорама, 2019. С. 33–34, 191.

Ответить

Фотография kmet kmet 18.10 2020

Еще интересный момент: все Пясты изображаются с роскошными бородами. После Ягайло польские короли брили лица, и лишь некоторые носили лишь усы.

Мода сменилась?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 18.10 2020

Еще интересный момент: все Пясты изображаются с роскошными бородами. После Ягайло польские короли брили лица, и лишь некоторые носили лишь усы.

Мода сменилась?

Витовт и Ягайло не носили бороду.
 

92e7380362c7.jpg

 

95eb7c3acf9d.jpg

Изображение Витовта на его печатях (1407 г.)

Ответить

Фотография kmet kmet 18.10 2020

Витовт и Ягайло не носили бороду.

я же и написал:

 


"После Ягайло польские короли брили лица, и лишь некоторые носили лишь усы."

А, короли династии Пястов все бородаты, как короли из колоды карт.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 18.10 2020

А, короли династии Пястов все бородаты, как короли из колоды карт.

Ягайло происходил из литовской династии Гедиминовичей. У него не было обязательства отпускать бороду, подобно его предшественникам-Пястам. Возможно, заняв польский королевский престол, Ягайло завёл в Польше моду на бритьё.

Ответить

Фотография kmet kmet 18.10 2020

Ягайло происходил из литовской династии Гедиминовичей. У него не было обязательства отпускать бороду, подобно его предшественникам-Пястам.

Ягайло происходил не из королевской, но из княжеской династии Палемоновичей-Гедиминовичей-Ольгердовичей. Его королевская династия - не Гедиминовичи, а Ягелонны.

 

А, что за обязательство Пястов "отпускать бороду"???

Ответить

Фотография Стефан Стефан 18.10 2020

Ягайло происходил не из королевской, но из княжеской династии Палемоновичей-Гедиминовичей-Ольгердовичей.

Династию, правившую Литвой с кон. XIII в. до 1572 г., принято называть Гедиминовичами, ветвью которых были Ягеллоны. Ягайло происходил из династии Гедиминовичей и стал основателем династии Ягеллонов. Здесь нет никакой ошибки, ибо Ягайло являлся внуком Гедимина. Польских Гедиминовичей (Ягайла и его потомков) действительно именуют Ягеллонами (от польского варианта языческого имени основателя – "Jagiełło"). Впрочем, они правили не только в Литве и Польше, но также в Венгрии и Чехии.

 

А, что за обязательство Пястов "отпускать бороду"???

Такого обязательства не было. Ягайло не был обязан носить бороду, как Пясты. По-видимому, вы что-то не поняли. Ношение бороды – это традиция.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 19.10 2020

Ношение бороды – это традиция.

На златниках и серебянниках изображение Владимира без бороды. Дань чьей традиции?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 19.10 2020

На златниках и серебянниках изображение Владимира без бороды. Дань чьей традиции?

Вы перепутали тему обсуждения. Эта ветка посвящена династии Пястов в Польше, а вовсе не киевскому князю Владимиру Великому или истории бороды.

Ответить

Фотография kmet kmet 19.10 2020

Вы перепутали тему обсуждения. Эта ветка посвящена династии Пястов в Польше

А, что историю ношения бород Пястами, и бритые лица польских королей последующих династий - это не по теме?

 

Вы там, что-то говорили об

было обязательства отпускать бороду, подобно его предшественникам-Пястам

Так, что там за "обязательство Пястов, быть бородатыми? или традиция?

Момент интересный.

 

При Ягайло и немного позднее, польская шляхта изображается сплошь бородатой.

А, ко Смутному времени - у поляков бритые лица лишь с впечатляющими усами.

Это что, уход от сарматизма, в традициях и нравах? Новая мода?

Ответить

Фотография Gurga Gurga 19.10 2020

Вы перепутали тему обсуждения. Эта ветка посвящена династии Пястов в Польше, а вовсе не киевскому князю Владимиру Великому или истории бороды.

Просто сравнил традиции.

 

Дневник Р. Г. Назирова

ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ ПОЛЬШИ. ЗАРОЖДЕНИЕ НАЦИЙ И ГОСУДАРСТВА

 

...аристократия этого края вывозила в римские провинции железо, янтарь, мёд, воск, меха. Экспортировались и рабы.

...Имя Piast происходит от глагола píescíc (лелеять) или píastowac (пестовать, воспитывать). Отсюда и современное piastun (пестун, воспитатель). В 1902 <г.> Матусяк, производя имя «Пяст» от глагола «пестовать», указал, что в истории имя Пяст (кроме названия династии) более не встречается; нет его следов и в польской топонимике.

Ergo, то было не собственное, а нарицательное имя: piast было названием воспитателя княжьих детей (paedagogus nutritor).

То, что пестун княжича захватил реальную власть при Попелидах, полностью отвечало бы закономерностям раннефеодальной эры: во Франции при последних Меровингах реальную власть над франками захватили майордомы (домоправители) из рода Робертинов, к<ото>рые затем завладели и престолом — это династия Каролингов; в Шотландии постепенно достиг трона род Стюартов, пишается Stewart, но первоначально было Stuard (высший придворный титул).

Выдвигалось также предположение, что Пяст был не только воспитатели, но и приёмным отцом последнего Попелевича, от к<ото>рого и унаследовал трон по праву адоптации.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 19.10 2020

А, что историю ношения бород Пястами, и бритые лица польских королей последующих династий - это не по теме?

Вспомните тему этой ветки.

 

Так, что там за "обязательство Пястов, быть бородатыми? или традиция?

Это похоже на троллинг. Ответы уже даны выше.
 

При Ягайло и немного позднее, польская шляхта изображается сплошь бородатой.

А, ко Смутному времени - у поляков бритые лица лишь с впечатляющими усами.

Это что, уход от сарматизма, в традициях и нравах? Новая мода?

Создайте ветку с соответствующим названием и обсуждайте интересующие вопросы. В этот раз я не буду увеличивать количество оффтопика.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 19.10 2020

Когда Оттон II умер, его трехлетний наследник Оттон III был уже избран в короли и коронован в Ахене. В Германии началась борьба за опекунство, дававшее право на власть. Бывший баварский герцог Генрих Сварливый освободился из заключения и потребовал, чтобы малолетний король, который находился на воспитании у архиепископа кельнского, был передан под его опеку. Однако большинство немецкой знати не поддержало его домогательств. Тогда Генрих Сварливый провозгласил себя королем и возобновил союз с князьями Чехии и Польши, а также заключил соглашение с ободритским князем Мстевоем.

 

Борьба за опекунство усложнилась. Свои притязания заявил и французский король Лотарь III, приходившийся дядей малолетнему Оттону III. Его поддержала лотарингская знать, настроенная против Генриха Сварливого. Но большинство немецкой знати, возглавляемой архиепископом майнцским, поддержало законных опекунов: мать – императрицу Феофано и бабушку – Адельгейду. Генрих Сварливый заключил союз с французским королем, чтобы завоевать престол с помощью военной силы (французскому королю он обещал Лотарингию). Лотарь III вторгся в Лотарингию, осадил Камбре и Люттих и захватил Верден. Чтобы расстроить этот военный союз, Феофано решила привлечь на свою сторону Генриха Сварливого и вернула его Баварское герцогство вместе с отторгнутыми от него итальянскими марками Вероной и Аквилеей. Это окончательно успокоило мятежного герцога и положило конец смуте, угрожавшей целостности и самостоятельности Германии.

 

С восстановлением внутреннего мира в стране, немецкие феодалы попытались вернуть под свою власть полабских славян. В 985–987 гг. в союзе с чешскими и польскими князьями они предприняли завоевательный поход в Лужицкие земли, в результате которого были снова подчинены Мейсенская (Мисьненская) и Лаузитская (Лужицкая) марки (часть Лужич перешла к {45} Польше). В 991–997 гг. было предпринято несколько завоевательных походов против лютичей, однако все попытки подчинить это воинственное племя окончились провалом. За помощь против полабских славян Германия должна была поддержать Польшу в войне против Чехии за Шленск (Силезию), в результате которой эта область была присоединена к Польше. Польский князь Мешко I, однако, вовсе не намерен был сохранять внешнеполитическую зависимость от Германии. В 991 г. он перенес столицу государства из Познани, на которую распространялась сюзеренная власть немецкого короля, в Гнезно, находившийся формально под верховным покровительством папы. Наследовавший ему Болеслав Храбрый, укрепив свою единоличную власть, порвал всякую зависимость от Германии и стал главным соперником германского короля в подчинении полабских славян.

 

В развернувшейся борьбе за французский престол императрица Феофано попыталась восстановить немецкое влияние, поддержав одного из претендентов. После внезапной смерти Лотаря III королем Франции стал его сын Людовик V Ленивый, который спустя год умер, не оставив прямых наследников. Ближайшим преемником был дядя короля Карл Лотарингский – давнишний союзник германского короля. Его всячески поддерживала Феофано. Но когда французская знать избрала королем герцога Иль-де-Франса Гуго Капета, Феофано признала его, получив обратно Верден, незадолго перед тем занятый французами. Тем не менее германский двор продолжал покровительствовать Карлу Лотарингскому, стремясь таким образом оказывать давление на французского короля. Однако вскоре Карл Лотарингский попал в плен к Гуго Капету, который его так и не выпустил на свободу. Попытка восстановить немецкое влияние во Франции снова окончилась провалом. Капетинги, несмотря на их слабую власть в стране, ревниво оберегали внешнеполитическую независимость.

 

Феофано, правившая как королева-мать, проводила довольно энергичную политику как внутри страны, так и во внешнеполитической области. Немецкие историки отмечают ее незаурядный политический и дипломатический талант. На документах она подписывалась с титулом: «Феофано, божьей милостью императрица» или даже: «Феофаниус, божьей милостью император». После ее {46} смерти в 991 г. опекунство перешло к Адельгейде, шестидесятилетней бабушке Оттона III, отстраненной в свое время Феофано от германских дел и находившейся в Италии в качестве итальянской королевы. В 994 г. Оттон III в возрасте четырнадцати лет вступил в самостоятельное правление Германией и империей. К тому времени он был уже довольно образованным для своих лет юношей, владел, кроме немецкого, итальянским, латинским и греческим языками. Этот молодой император был склонен к мечтательности и религиозному аскетизму. Видимо, не без влияния его матери (византийской принцессы) Феофано, его воображением овладела идея воссоздания Древней Римской империи во всем ее величии как мирового универсалистского христианского государства. Себя он считал подвижником, предназначенным небом для такой великой миссии. Германия представлялась ему глухой провинцией. Он должен восседать в Риме и повелевать оттуда всем миром. Предприняв в 995 г. вместе с чешским и польским князьями безуспешный завоевательный поход против славян и опустошив земли ободритов, он оставил Германию и всецело отдался осуществлению своих имперских замыслов. Управление германским королевством он передал в руки своей тетки Матильды – аббатисы Кведлинбургского монастыря, наделив ее титулом «патриции». {47}

 

Колесницкий Н.Ф. «Священная Римская империя»: притязания и действительность. М.: Наука, 1977. С. 45–47.

 

Ответить

Фотография kmet kmet 19.10 2020

Вспомните тему этой ветки.

Ветка про Пястов. мы их всесторонне и обсуждаем.

 

Это похоже на троллинг. Ответы уже даны выше.

при чем здесь троллинг? не знаете - так и скажите.

Ответить

Фотография kmet kmet 19.10 2020

Мешко 1 в числе многочисленных почетных гостей присутствовал на хофтаге в Кведлинбурге на Пасху 986г. где королевское достоинство шестилетнего Оттона III было подтверждено коронационным пиром. Там же был и Болеслав Чешский, и они оба подтвердили свои обязательства по уплате дани.

 

 

Предприняв в 995 г. вместе с чешским и польским князьями безуспешный завоевательный поход против славян и опустошив земли ободритов, он оставил Германию и всецело отдался осуществлению своих имперских замыслов.

Зато уже в 1000 году Оттон 3 посетил Польшу - осуществил паломничество на могилу мученика Адальберта в Гнезно.

 Адальберт был еще при жизни духовным авторитетом для Оттона 3, но очень почитали его и в Польше. Он отправился к язычникам-пруссам, полный решимости принять смерть мученика за веру, что и случилось. Гибель Адальберта в апреле 997 г. перевернула душу Оттона. Он добился, чтобы сего великомученика Христова незамедлительно причислили к лику святых и учредил в Ахене монастырь в его честь, надеясь, что там упокоятся и мощи новоявленного святого. Однако польский князь Болеслав Храбрый упредил императора, на вес золота выкупив у пруссов тело Адальберта и повелел похоронить его в Гнезно, собственной резиденции, возвысив тем самым ее значение, сделав ее местом паломничества.

 

 

После паломничества в Польшу,  получив поддержку с папы Сильвестра II (он же знаменитый чернокнижник Герберт Аврилакский) Оттон 3 учредил самостоятельное, не зависимое более от немецкой церкви Гнезненское архиепископство, во главе которого поставил брата Адальберта - Гауденция, еще в Риме рукоположенного в сан архиепископа.

Польше Оттон отводил место составной части той христианской империи, о которой он так грезил, но тем не менее он выпустил из рук такой важный инструмент, с помощью которого немцы до этого в культурном отношении завоевывали Восток, как Церковь.

Польский князь Болеслав Храбрый получил в отношении церквей его государства и миссионерской деятельности те права, которыми прежде обладал только император. Оттон 3 заключил с ним и более широкий, чем прежде, договор о дружбе. Он пожаловал ему титул патриция, назвал его "братом и соратником Империи", "другом и союзником римского народа", возложил ему на голову собственную корону и пожаловал ему точную копию Священного копья, содержащую частицу драгоценной реликвии - гвоздь с креста Иисуса Христа. 

 

Античные выражения, определявшие новый статус Болеслава, отражали дух возрождения Римской империи которое было популярно в те времена. Уже само верховенство над Церковью ставило его выше немецких герцогов и приближало к рангу короля. Но самым важным для Болеслава Храброго было то , что отныне он  освобождался от даннической зависимости от Германского королевства, и подчинялся только императору, а Польша должна была стать составной частью Империи.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 19.10 2020

Мешко 1 в числе многочисленных почетных гостей присутствовал на хофтаге в Кведлинбурге на Пасху 986г. где королевское достоинство шестилетнего Оттона III было подтверждено коронационным пиром. Там же был и Болеслав Чешский, и они оба подтвердили свои обязательства по уплате дани.

 

9. (7.) Когда король праздновал в Кведлинбурге следующий праздник Пасхи54, ему прислуживали 4 герцога: Генрих55 – в качестве стольника, Конрад56 – камергера, Гециль57 – виночерпия и Бернгард58 – в качестве конюшего. Сюда также пришли Болеслав и Мешко со своими людьми, выполнили всё, что положено, и, получив подарки, удалились. В те же дни Мешко признал себя вассалом короля, представил ему среди прочих подарков верблюда и совершил с ним два похода59. {54}

 

 

54 4 апреля 986 г.

 

55 Генрих Сварливый. Стольник = трухзес (нем.).

 

56 Конрад, герцог Швабии.

 

57 Гециль = Генрих Юный, герцог Каринтии. Виночерпий = шенк (нем.).

 

58 Бернгард, герцог Саксонии. Конюший = маршалл (нем.).

 

59 Два похода против славян, ради возвращения Мейсенской марки, в 985 и 986 гг. {198}

 

Титмар Мерзебургский. Хроника / Пер. с лат. И.В. Дьяконова. 3-е изд., исправл. и доп. М.: SPSL – Русская панорама, 2019. С. 54, 198.

Сведения Титмара Мерзебургского относительно Мешко I довольно сомнительны.

http://royallib.com/..._vv.html#304082

 

Он ошибочно написал, будто Мешко I прибыл к Оттону I в Кведлинбург в 973 г. На самом деле это сделал его сын Болеслав (будущий первый король Польши).

http://istorya.ru/fo...e=4#entry521365

 

Ветка про Пястов. мы их всесторонне и обсуждаем.

Вы уже забыли, что увлеклись оффтопиком:

 

При Ягайло и немного позднее, польская шляхта изображается сплошь бородатой.

А, ко Смутному времени - у поляков бритые лица лишь с впечатляющими усами.

Это что, уход от сарматизма, в традициях и нравах? Новая мода?

 

 

при чем здесь троллинг? не знаете - так и скажите.

Если будете снова им заниматься, то не дождётесь никаких ответов.

Ответить

Фотография kmet kmet 19.10 2020

Вы уже забыли, что увлеклись оффтопиком:

 

kmet сказал(а) 19 Окт 2020 - 12:53 ДП: При Ягайло и немного позднее, польская шляхта изображается сплошь бородатой. А, ко Смутному времени - у поляков бритые лица лишь с впечатляющими усами. Это что, уход от сарматизма, в традициях и нравах? Новая мода?

 

kmet сказал(а) 19 Окт 2020 - 8:11 ПП: при чем здесь троллинг? не знаете - так и скажите.

 

Если будете снова им заниматься, то не дождётесь никаких ответов.

Изящно.

Но, несколько примитивно.

 

Я вас просил пояснить не то, а "обязательство носить бороду", которое вы на каких-то основаниях, приписали польским королям из династии Пястов. 

 

 

Ягайло происходил из литовской династии Гедиминовичей. У него не было обязательства отпускать бороду, подобно его предшественникам-Пястам.

 

Мне было конкретно, что это за "обязательство", только об этом я и спрашивал?

Это по вашему "офтопик" или попытка вас "троллить"?

 

Вот и скажите:

вы просто так написали об этом "обязательстве" или можете более подробно об этом рассказать, с указанием откуда сию информацию взяли?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 20.10 2020

Я вас просил пояснить не то, а "обязательство носить бороду", которое вы на каких-то основаниях, приписали польским королям из династии Пястов.

Это примитивный троллинг. Я не приписывал польским королям из династии Пястов придуманное вами "обязательство носить бороду".

 

У него не было обязательства отпускать бороду, подобно его предшественникам-Пястам.

http://istorya.ru/fo...e=4#entry521370

 

Иными словами, короли из династии Пястов отпускали бороду, но этот факт никак не обязывал Ягайла брать с них пример. Людовик (Лайош) I, который являлся отцом Ядвиги (Хедвиг) и правил Польшей в 1370–1382 гг., имел бритый подбородок. Правда, он предпочитал заниматься делами своего наследственного королевства – Венгрии.

 

16109c2edc67.jpg

 

Изучение миниатюр свидетельствует, что одной из основных особенностей венгерского костюма второй половины XIV в. было тесное сосуществование двух принципиально разных типов костюма: западноевропейского и восточного (тюркско-центральноазиатского).

 

Например, это демонстрирует фронтиспис (рис. 1), на котором изображен двор короля Лайоша I Великого, по чьему заказу была выполнена рукопись. И. Берковиц отмечает, что лица короля и его свиты индивидуализированы [5, с. 6]. Вероятно, здесь присутствует портретное сходство с историческими личностями, запечатленными на миниатюре.

 

Полуднева Е.И. Венгерский костюм второй половины XIV века в миниатюрах Кепешской хроники // Вестник Санкт-Петербургского университета. Искусствоведение. 2018. Т. 8. Вып. 2. С. 260.

http://dspace.spbu.r...6-Poludneva.pdf

 

 

А, что за обязательство Пястов "отпускать бороду"???

Такого обязательства не было. Ягайло не был обязан носить бороду, как Пясты. По-видимому, вы что-то не поняли. Ношение бороды – это традиция.

http://istorya.ru/fo...e=4#entry521372

Ответить