←  Российская империя

Исторический форум: история России, всемирная история

»

У России украли победу в 1905-м

Фотография Alisa Alisa 11.03 2011

10 марта 1904 года во время русско-японской войны миноносец «Стерегущий» погиб в неравном бою при попытке прорыва к Порт-Артуру. Его орудия смолкли лишь тогда, когда погибла почти вся команда и когда четыре корабля противника оказались серьезно повреждены. Сегодня мы вспоминаем подвиг моряков, и вновь обращаемся к событиям тех лет.

Все знают, чем закончилась русско-японская война, но до сих пор в той истории остались белые пятна. В советские времена ту войну было принято оценивать как небывалое поражение, абсолютное доказательство полной несостоятельности царизма. Как водится, больше всего достается лично Николаю II, которого обвиняют во всех смертных грехах – и в авантюрной восточной политике, и в неправильном подборе военных кадров, и в том, что при его власти армия была плохо оснащена, и т. д. и т. п. Считалось, что Россия к середине 1905 года уже исчерпала возможности сопротивляться, и надо еще радоваться, что по условиям мирного договора удалось отстоять половину Сахалина, все, мол, могло обернуться гораздо хуже.

Однако вот свидетельство видного историка, профессора Сюмпэя Окамото, который так оценил военное положение Японии в конце войны:

«Очевидно, что военные перспективы Японии были безотрадными. На тот момент армия России была в три раза сильнее японской. В то время, как японская армия управлялась в основном офицерами запаса, так как большинство кадровых офицеров было убито или ранено, российская армия в основном состояла из первоклассных военных, недавно прибывших из Европы».

Не правда ли, необычный взгляд? Складывается впечатление, что это не Россия, а Япония проиграла войну. Окамото пишет, что когда в Портсмуте переговоры стали заходить в тупик, первые лица Японии собрались на совещание, чтобы решить, как действовать дальше. Продолжать ли войну и силой оружия выбить из России уступки? Тогда министр финансов Соне сообщил, что продолжать войну невозможно, потому что на это нет денег, и его поддержали другие участники заседания. Глава штаба армии Ямагата сказал, что единственный выход – это заключение мира. Общий итог: Японии необходим мир.

Согласитесь, эти рассуждения совершенно нетипичны для победителей. Кстати, профессор Окамото также свидетельствует, что русская делегация в Портсмуте получила указание от Николая Второго не отдавать ни дюйма земли и не платить ни копейки контрибуции, именно поэтому переговоры и шли очень трудно. Так в чем же дело? Почему Россия все-таки пошла на заключение неравного договора? Чтобы ответить на этот вопрос, надо отвлечься от происходившего на фронтах и посмотреть, что творилось в это время в тылу.

А в тылу бушевала революция 1905 года. Часто можно услышать, что именно военные поражения подточили и без того «прогнивший царизм», соответственно, ускорив начало «народного возмущения». Однако революция началась в январе 1905 года, то есть за 4 месяца до Цусимы и за 7 месяцев до подписания мирного договора! До конца войны еще очень далеко, ее исход неясен, ни о каком поражении еще и речи не идет, а, тем не менее, начинаются забастовки. Но и этого мало: в стране разворачивается настоящая террористическая война. Боевики преследуют градоначальников, офицеров, крупных фабрикантов и даже городовых. Среди жертв оказываются люди, известные всей России. Так, 4 февраля 1905 года террористом убит сын Александра II – великий князь Сергей Александрович, 28 июня застрелен видный государственный деятель граф Шувалов. За день до этого произошел бунт матросов на броненосце «Потемкин», чуть ранее вспыхнуло восстание в польском городе Лодзи.

Пока истинные герои России сражались и погибали на войне, «пятая колонна» поджигала тыл и кидалась бомбами. Вот в каких условиях действовали российские переговорщики в Портсмуте, потому-то, победив Японию на поле боя, дипломатам пришлось пойти на уступки. А что сделаешь, если боевики всех мастей и политического окраса объединились в «благородном деле» подрыва российской государственности? Тут и известный «деятель» Георгий Гапон, и лидер Финляндской партии активного сопротивления Кони Циллиакус, эсеры, большевики, и многие, многие другие. Весной 1905 года «борцы за народное счастье» даже провели в Женеве конференцию, на которой обсуждались вопросы революции. Такие разные, казалось бы, жестко конкурирующие силы, а, тем не менее, нашли общий язык.

Понятное дело, что революционные мероприятия требуют огромных денег. Даже просто собраться в Женеве для координации дальнейших действий - и то обойдется в крупную сумму, а ведь были же еще масштабные закупки оружия за рубежом, а везли это оружие в Россию буквально пароходами. На какие же средства все это осуществлялось? Кто те «доброжелатели», которые «инвестировали» в боевиков, и какие цели они преследовали?

Помимо непосредственной помощи Японии, были и куда более глобальные планы, о которых нам рассказал автор книги «Кто финансирует развал России. От декабристов до моджахедов» Николай Стариков:

- Чтобы понять корни русских революций начала XX века, нужно вспомнить, кто был главным геополитическим соперником России. Практически с окончания наполеоновских войн главным соперником России стала Великобритания. Было несколько попыток уничтожения российской государственности (первая из которых – восстание декабристов), а когда ничего не получилось, англичанам пришлось самим взяться за оружие. Произошла Крымская кампания, Россия тогда потерпела поражение, но смогла восстановить свои позиции. И тогда англичане вспомнили старое доброе революционное оружие.

Но и революция, и война России с Японией были лишь средством, но не целью. Главной задачей английской политики была организация столкновения Германии и России, то есть, нужно было их растянуть по разные стороны баррикад, в разные блоки. Для ослабления России была использована Япония, которая в одиночку не потянула бы войну. Англичане вместе с американцами предоставили им кредиты для войны, а еще до этого были сформированы новая японская армия и флот. Ее перевооружили под руководством английских и американских инструкторов, а флот вообще был построен на английских верфях.

У Японии был и союзный договор с Англией. Такая ситуация подталкивала Петербург к мысли о том, что все свои геополитические проблемы Россия может решить, наладив отношения с Великобританией. И в 1907 году было заключено соглашение об Антанте. Война с Японией была нужна для того, чтобы подтолкнуть Россию заключить это соглашение с Англией.

Имела ли Россия возможность выиграть русско-японскую войну? Конечно имела! Мы потеряли флот, но на суше поражения не были такими катастрофическими, а Япония уже испытывала серьезные трудности. Революция была одним из средств ослабления России. Вопрос: откуда революционеры получали оружие и денежное довольствие? Частично от японцев. Конечно, и англичане финансировали наших революционеров.

Источник

Ответить

Фотография Ptah Ptah 11.03 2011

Ну собственно комментировать здесь нечего -всё достаточно банально. То что ВБ спонсировала революции в России - не сенсация. Точно так же чуть позже СССР финансировал революции в Германии и Венгрии. Вполне обычный инструмент ослабления конкурента. В 20-м веке, наверное нельзя найти ни одной "великой державы", которая бы не спонсировала какие-нибудь беспорядки у соседа-конкурента. То что не война привела к революции - тоже почти наверняка. В отличие от ПМВ, русско-японская не была такой уж масштабной и не затрагивала большинство населения. Основной причиной, видимо, было всё-же отчаяние и нищета народных масс - хороший горючий материал плюс невнятная внутренняя политика, дающая простор экстремистским группировкам... Одновременно, обвинить ВБ в том, что она организовала революцию 1905-го тоже не получается - в стабильном государстве вызвать революцию извне невозможно.

Ну и, конечно, по сути Россия войну выиграла. Но это победа "по очкам". В восприятии и "мировой общественности" и россиян это выглядело как если бы Тайсон дрался с пацаном-перворазрядником, провёл бы семь раундов, пару раз оказался бы в нокдауне, но в конечном итоге противника всё-таки измотал и победил. Молодец, конечно, но зрители-то имели все основания ожидать, что бой закончится на второй минуте чистым нокаутом. И подобный бой для Тайсона - серьёзный удар по репутации.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 11.03 2011

Alisa, Ptah, а Вас не смущает источник? Каптарь Дионис из КМ.RU. Извините, но за этой публикацией что-то нехорошее... Яркие признаки разложения царской армии проявились именно тогда, во время её эвакуации из Маньчжурии. Неуважение к офицерскому корпусу, разгильдяйство, утрата основ управляемости были вызваны совсем не происками "английских и японских шпионов" - социально-политическая система РИ была больна... Ложь пропаганды растлила народ. Московский Совет Троцкого возник и существовал именно тогда. Схема была опробована и победила в Петрограде 1917...
Ответить

Фотография VladRuss VladRuss 11.03 2011

Alisa, Ptah, а Вас не смущает источник? Каптарь Дионис из КМ.RU. Извините, но за этой публикацией что-то нехорошее... Яркие признаки разложения царской армии проявились именно тогда, во время её эвакуации из Маньчжурии. Неуважение к офицерскому корпусу, разгильдяйство, утрата основ управляемости были вызваны совсем не происками "английских и японских шпионов" - социально-политическая система РИ была больна... Ложь пропаганды растлила народ. Московский Совет Троцкого возник и существовал именно тогда. Схема была опробована и победила в Петрограде 1917...


Всем, кому интересна эта тема, вот глава 19 из книги "Терновый венец России" Олега Платонова:

Японцы готовились к войне заранее. Уже в начале 1900-х годов на
стратегических пунктах будущего театра войны концентрируются вой-
ска, проводятся учения, организовывается тыловое обеспечение. Осо-
бый упор делается на строительство флота и подготовку флотского
экипажа.

---------------------------------------------------------------------------

*1 Цит. по: Ольденбург С.С. Указ. соч. С, 199.
---------------------------------------------------------------------------

161

Для самой Японии предстоящая война имела важное национальное
значение. Посредством ее Япония хотела утвердить свое влияние на
материке, главным препятствием для которого была миролюбивая по-
зиция России. Западные державы, и прежде всего США, Германия, Ан-
глия, оказывают Японии активную помощь в перевооружении, подго-
товке и военном снабжении армии. В частности, германские инструк-
торы перестроили японскую армию на современный лад.
К 1904 году Япония сосредоточила на дальневосточных границах с
Россией вооруженные силы по численности в 5 раз большие, чем рус-
ские вооруженные силы в этом регионе. Оснащены они были самым со-
временным западноевропейским и американским оружием. Японский
флот был по крайней мере в два раза больше российского тихоокеан-
ского флота.*1
Царь прекрасно понимал, какое огромное значение имеет укрепление
дальневосточных рубежей России. Сведения, поступавшие ему, говори-
ли о политической подготовке к борьбе против России со стороны Япо-
нии, тайно провоцируемой антирусскими силами США и западноевро-
пейских стран. Дальний Восток был самым уязвимым местом великой
державы, прежде всего в силу его огромной удаленности от центра и ма-
лолюдности. Это, конечно, не могли не учитывать и враги России, уже
тогда думавшие не только о Китае, но и несметных богатствах Сибири.
С самого начала царствования Николая II осуществлялось форсиро-
вание укрепления Дальневосточного военного флота. Принятая уже в
1895 году программа пополнения Тихоокеанской эскадры предусматри-
вала одновременно строительство 7 броненосцев, 2 крейсеров первого
ранга, броненосца береговой обороны, 2 канонерских лодок, 1 минного
крейсера, 1 минного тральщика и 4 контрминоносцев.*2 Общая стоимость
программы составляла 326 млн. руб.*3 Строительство велось исключи-
тельно на российских верфях, которые были загружены до предела.
В 1903 году Царь утвердил новую программу, согласно которой бы-
ли построены 4 эскадренных броненосца, 2 крейсера, 2 заградителя и 2
подводные лодки. Всего перед войной с Японией на российский флот
выделено 513 млн. руб., что составляло около четверти годового бюд-
жета государства. Военно-морская мощь России увеличилась бы еще
более значительно, если бы не противодействие министра финансов
С.Ю. Витте, а потом В.Н. Коковцова. Витте возражал против заказа
за границей военных судов общей стоимостью 163 млн. руб., а Коков-

---------------------------------------------------------------------------

*1 История СССР.Т. VI.С. 89.
*2 Всеподданейший отчет государственного контролера за 1897 г. СПб., 1898.С. 35.
*3 Вопросы истории. 1991. N 7/8.С. 225.
---------------------------------------------------------------------------

162

цов добился отмены решения Особого совещания об ассигновании
50 млн. руб. на перекупку двух броненосцев, строившихся в Англии
для Чили и Аргентины, которые предполагалось ввести в состав 2-й
Тихоокеанской эскадры.*1
Накануне войны происходит перевооружение крепостной и гаубичной
артиллерии. Царь с тревогой узнал об опасном для русских крепостей
недокомплекте вооружения. В 1903 году на отчете военного ведомства он
начертал: "Заявляю еще раз самым категорическим образом, что вопрос
о некомплекте орудий в наших крепостях представляется мне грозным...
настало время разрешить дело энергично, во что бы то ни стало".
В 1897 году завершена первая очередь перевооружения русской ар-
мии трехлинейной винтовкой образца 1891 года. С 1898 года началась
вторая очередь перевооружения. Одновременно идет оснащение армии
новой полевой трехдюймовой скорострельной пушкой. К началу япон-
ской войны армия получила 7150 трехдюймовых пушек. Всего же к на-
чалу японской агрессии на перевооружение армии затрачено 257 млн.
руб., что вместе с расходами на флот составило гигантскую по тем вре-
менам сумму - 775 млн. руб. Однако многие программы не были до-
ведены до конца, требовалось работы еще на несколько лет, и тогда бы
ни один агрессор не рискнул посягнуть на дальневосточный рубеж; по-
нимая это, японская военщина, тайно подстрекаемая всеми мировыми
антирусскими силами, торопилась с нападением.
Решение Японии напасть на Россию в 1904 году в немалой степени
связано еще и с тем, что Великий Сибирский путь к этому времени
был не завершен. Сибирская и Китайско-Восточная дороги не полно-
стью приспособлены к военным перевозкам, и еще не готовы Кругобай-
кальская и Амурская дороги, обеспечивающие движение по собственно
русской территории.
Движение поездов на этом направлении сдерживалось. Из-за недо-
статка разъездов, которые планировалось построить позже по сибир-
ской дороге, можно было пропускать не более 8-10 пар поездов в сут-
ки. Таким образом, ограничивалась возможность быстрого сосредоточе-
ния войск на Дальнем Востоке. В результате армия могла получить не
более половины требуемого ей военного контингента и боевого снаря-
жения, которого на базах в Центральной России было достаточно. По-
зднее особая государственная комиссия, изучив ситуацию, пришла к
выводу, что при более высокой провозоспособности Сибирской желез-
ной дороги исход войны с Японией мог бы быть иным.*2

---------------------------------------------------------------------------

*1 Вопросы истории. 1991. N 7/8.С. 225.
*2 Доклад о развитии русской железнодорожной сети. СПб., 1912.С. 6.
---------------------------------------------------------------------------

163

24 января 1904 года Япония прервала свои дипломатические сноше-
ния с Россией и отозвала своих представителей. Война казалась неизбеж-
ной, но тем не менее до последнего момента Царь надеялся на благора-
зумие японцев. Однако 27 января Япония вероломно без объявления вой-
ны напала на русскую эскадру в Порт-Артуре, выведя из строя несколь-
ко лучших русских броненосцев. Одновременно японцы атаковали рус-
ские суда, стоявшие в Чемульпо (Корея). Японская эскадра из шести бро-
неносцев и восьми миноносцев атаковала крейсер "Варяг" и канонерскую
лодку "Кореец". В результате неравного героического боя русские долж-
ны были отойти и затопить суда, чтобы они не стали добычей японцев.
Бессмертной славой покрыл себя в этом бою крейсер "Варяг". Врагу на-
несен ощутимый ущерб: потоплен миноносец, повреждены два крейсера.
В Царском Манифесте говорилось: "Объявляем всем нашим верным
подданным. В заботах о сохранении дорогого сердцу Нашему мира, На-
ми были приложены все усилия для упрочения спокойствия на Дальнем
Востоке. В сих миролюбивых целях мы изъявили согласие на предложен-
ный Японским правительством пересмотр существовавших между обеи-
ми империями соглашений по корейским делам. Возбужденные по сему
предмету переговоры не были, однако, приведены к окончанию, и Япо-
ния, не выждав даже получения последних ответных предложений пра-
вительства Нашего, известила о прекращении переговоров и разрыве дип-
ломатических сношений с Россией. Не предуведомив о том, что перерыв
таковых сношений знаменует собой открытие военных действий, Япон-
ское правительство отдало приказ своим миноносцам внезапно атаковать
нашу эскадру, стоявшую на внешнем рейде крепости Порт-Артура.
По получении о сем донесения наместника Нашего на Дальнем Вос-
токе мы тотчас же повелели вооруженною силою ответить на вызов
Японии..."
Наместник Государя на Дальнем Востоке генерал-адъютант Алексеев
был назначен главнокомандующим всеми вооруженными силами япон-
ского фронта, начальником штаба стал генерал Жилинский, военный
министр Куропаткин - командующим Манчжурской армией, а адмирал
Макаров возглавил Тихоокеанский флот.
Вероломное, внезапное нападение японцев дало им огромное страте-
гическое преимущество. В первые дни войны им удалось уничтожить
или вывести из строя часть и без того немногочисленного русского фло-
та. 24 февраля в Порт-Артур приехал замечательный русский флотово-
дец адмирал Макаров, который начал готовить русскую эскадру к гене-
ральному сражению.
Русские моряки сражались мужественно. 26 февраля эсминец "Сте-
регущий", возвращавшийся в Порт-Артур из разведки, попал в окруже-

164

ние четырех японских эсминцев. В героическом неравном бою погибла
почти вся команда эсминца во главе с лейтенантом Сергеевым. Японцы
попытались взять эсминец на буксир, но два уцелевших матроса откры-
ли кингстоны и погибли вместе с кораблем.
31 марта, когда японская эскадра во главе с адмиралом Того появи-
лась под Порт-Артуром, адмирал Макаров вывел русские корабли на
внешний рейд, намереваясь дать бой противнику и заманить его под
огонь русских береговых батарей. Исход боя, который складывался
удачно для русских, предопределила трагическая случайность, флаг-
манский корабль "Петропавловск", на котором находился командую-
щий флотом адмирал Макаров, взорвался на мине. После гибели Ма-
карова остатки русской эскадры оказались запертыми в Порт-Артуре.
В конце апреля русские моряки получили приказ прорваться во Вла-
дивосток. Восемнадцать русских кораблей вынуждены были вступить в
бой с сорока восемью японскими кораблями. В начале бой шел в поль-
зу русских, японские корабли, особенно флагман "Микаса", получили
такие серьезйые повреждения, что адмирал Того подумывал об отступ-
лении. Но тут японский снаряд убил русского командующего эскадрой
Витгефта, а другой снаряд вывел из строя рулевое управление флаг-
манского корабля. Оставшись без руководства, русская эскадра рассея-
лась. Часть ее вернулась в Порт-Артур, а остальные разоружились в
нейтральных портах. Русского флота на Дальнем Востоке фактически
не стало.
Гибель русской эскадры предопределила дальнейшие поражения
России в этой войне. Без поддержки с моря многие операции русской
армии ставились под удар.
Японская армия была организована по германскому образцу и от-
лично оснащена. Боевая численность войск в начале войны составляла
140 тыс. штыков и сабель при 684 орудиях, а к концу третьего месяца
войны эта численность могла быть доведена до 200 тыс. штыков и са-
бель при 720 орудиях. Россия могла противопоставить Японии сразу
же после начала войны не более 25 тыс. (не считая гарнизонов крепо-
стей), а через два-три месяца - 70 тыс. штыков и сабель при 160 ору-
диях для полевых действий и около 30 тыс. штыков в гарнизоне кре-
пости Порт-Артур, строительство которой не было закончено.*1
На суше японское командование развивало наступательные опера-
ции одновременно - против Порт-Артура и в Южной Маньчжурии.
Попытка японцев захватить Порт-Артур одним ударом сразу же про-
валилась. Несмотря на огромное численное преимущество противника,

---------------------------------------------------------------------------

*1 История СССР.Т. VI.С. 89.
---------------------------------------------------------------------------

165

русские солдаты, возглавляемые генералом Р.И. Кондратенко, сумели
окружить японцев, загнав их в мешок. Русская артиллерия, используя
прожектора, била в упор по густым массам врага. Потери японцев при
первом штурме Порт-Артура составили 15 тыс. человек (против 6 тыс.
русских). Решительный отпор отрезвил японское командование и зна-
чительно улучшил положение русской армии в Маньчжурии.
В 1904 году Царь делает все, чтобы обеспечить японский фронт вой-
сками и вооружением. Большую часть времени он проводит в вагоне,
мобилизуя войска и лично участвуя в организации их отправки на
японский фронт: Коломна и Тула, Пенза и Сызрань, Белгород и Пол-
тава. Войска прибывают на дальневосточные позиции.
Победы японцев в этом районе чаще всего достигались за счет ог-
ромных жертв. В сражении под Ляояном японцы потеряли свыше
24 тыс. солдат и офицеров, тогда как русские - 18 тыс. Русская побе-
да в этом сражении была уже близка. Японцы боялись, что русские пе-
рейдут в контрнаступление и окружат их. Но в самый решительный
момент командующий генерал Куропаткин дал приказ об отходе.
Героическая оборона Порт-Артура длилась 157 дней. После перво-
го поражения японцы начали усиленные осадные работы. 6 сентября
они предприняли второй безуспешный штурм, стоивший им огромных
потерь. Провалился и третий штурм. И лишь 20 декабря крепость па-
ла. Ее героические защитники выполнили свою боевую задачу: 50-ты-
сячный гарнизон Порт-Артура отвлек на себя целую армию, числен-
ность которой достигла 100 тыс. человек. Всего японское командова-
ние бросило под Порт-Артур 200 тыс. человек. Общие потери японцев
под этой крепостью достигли 110 тыс. солдат и офицеров, тогда как
русские потеряли 27 тыс. Оборона Порт-Артура стала доблестной
страницей русского военного искусства, повторив подвиг героическго
Севастополя.
Падение Порт-Артура ухудшило стратегическое положение русской
армии. Победа Японии упрочилась в грандиозном сражении под Мук-
деном (февраль 1905 года), в котором с обеих сторон участвовало свы-
ше полумиллиона человек и 2500 орудий. Плохая организация военных
операций со стороны русского командования вынудила русских отсту-
пить. В этом сражении русская армия потеряла 90 тыс. человек, в том
числе 21 тыс. пленными, а японская - свыше 70 тыс. После Мукдена
главнокомандующий русскими войсками генерал Куропаткин был сме-
щен, а его место занял генерал Линевич.
Последней крупной ошибкой русского военного командования в этой
войне стала Цусима. Военные убедили Царя направить на японский
фронт русскую балтийскую эскадру. Эта эскадра по всем своим показа-

166

телям была значительно слабее японской.*1 Японские броненосцы, кроме
одного, были новыми быстроходными кораблями, а русские - устарев-
шими и тихоходными. Число крейсеров у японцев насчитывалось в два
раза больше русских, а миноносцев - в 7 раз. Посылать такой флот на-
встречу японцам - самоубийство. Тем более морякам предстояло прой-
ти 17 тыс. миль вокруг света. Прохождение русской эскадры было связа-
но с огромными трудностями. Не только союзные с Японией англичане,
но и даже французы не впускали к себе русские корабли для погрузки
угля, запасов пресной воды и проведения ремонта. В мае 1905 года рус-
ская эскадра вошла в Желтое море, где в Цусимском проливе вступила в
неравный бой с японским флотом и была почти полностью уничтожена.
После Цусимы японцы высадили десант в две дивизии на Сахалине,
и остров стал ареной героической борьбы 3-4 тыс. каторжников против
многочисленных войск противника.
Несмотря на одержанные победы, силы Японии быстро истощались.
Уже после Мукдена японская армия прекращает активные действия и
переходит к позиционной войне. Экономика и финансы Японии оказа-
лись подорваны. Но главное - это огромные военные потери, которые
она понесла. В боевых действиях Япония потеряла 270 тыс. человек, в
том числе 86 тыс. погибших.
Число погибших со стороны России было на 36 тыс. человек мень-
ше. Экономическое и финансовое положение оставалось стабильным.
Государственный банк России ни на один день не останавливал размен
банковских билетов на золото, т.е. сохранялась золотая валюта. Пропу-
скная способность Великого Сибирского пути увеличилась в несколько
раз и на японский фронт шли свежие военные силы и современное во-
оружение. Позднее японские генералы признавались, что к лету 1905 го-
да возможности японской армии подошли к пределу и еще одного на-
ступления русских она бы не выдержала.
В этих условиях силы, которые спровоцировали Японию на войну с
Россией, забеспокоились, что дальнейшие военные действия приведут
к полному разгрому Японии и резкому усилению позиций России в
дальневосточном регионе. В США и Англии начинается агитация за
мир, который бы закрепил военные победы Японии и национальное
унижение России. В США, например, органы печати, прежде всего ев-
рейской, еще недавно безоговорочно поддерживавшие агрессию Япо-
нии, заговорили о мире.

---------------------------------------------------------------------------

*1 Закрытие по настоянию западных стран черноморских проливов для русского воен-
ного флота поставило Россию в чрезвычайно тяжелое положение, так как Черномор-
ский флот был лишен возможности принимать участие в боевых операциях против
Японии, что явилось одной из главных причин Цусимского поражения.
---------------------------------------------------------------------------

167

Весьма показательно, что такая работа ведется и по тайным масонским
каналам. Так, еще 4 февраля 1905 года тайное "Международное бюро со-
трудничества масонов" рассылает по всем масонским объединениям и
группам обращение, призывающее организовать пропаганду за прекраще-
ние русско-японской войны.*1 Через несколько дней после Цусимского
сражения японский император обращается к президенту Рузвельту с
письмом, в котором просит его начать переговоры с Россией о мире, так
как Япония уже не может больше продолжать войну*2 а 25 мая американ-
ский посол в Петербурге обращается к Царю с предложениями о мире.
Русский Царь не хотел заключать мира до победы над врагом. Он по-
нимал, что Россия готова продолжить войну, а Япония полностью вы-
дохлась. Поражение Японии, по мнению Царя, неизбежно и зависит
только от времени. Однако Царю пришлось пойти на мирные перегово-
ры. К этому его вынудило не японское оружие, а внутренняя смута, по-
разившая Русское государство страшнее любого иноземного нашествия.
События 1904-1905 годов показали, что антирусские силы внутри Рос-
сии, поддерживаемые мировым масонством, пытаются использовать
войну для свержения законной Русской власти.


Выводы делайте сами.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 11.03 2011

Господа, любовь слепа. Мнения вышеприведённых авторов страдает, мягко скажем, неточностью - США в начале 20-го века совсем не союзник ВБ. Скорее - наоборот. ВБ - союзник Японии. США уже осознаёт опасность усиления Японии на Тихом океане для своих интересов. В РИ такого соперника они не видят и оказывают содействие в заключении взаимоприемлемого мирного договора. Замечу - Германия, с риском для обострения своих отношений с ВБ, оказывает содействие РИ. В этих условиях мы проиграли ту войну...
Вы можете представить такую ситуацию при продолжении правления отца, Александра 3?
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 11.03 2011

shutoff
Полностью согласен.

Меня порвало :lol:
Для самой Японии предстоящая война имела важное национальное
значение. Посредством ее Япония хотела утвердить свое влияние на
материке, главным препятствием для которого была миролюбивая по-
зиция России.

Яркое замалчивание предшествующих событий, как Россия отгрызла Порт-Артур, у японцев, как подавляла с остальными боксёрское восстание.
К 1904 году Япония сосредоточила на дальневосточных границах с
Россией вооруженные силы по численности в 5 раз большие, чем рус-
ские вооруженные силы в этом регионе.

:lol: И не знание географии, на каких дальневосточных границах :lol: :lol: :lol:
Для начала, для островного государство не столь существенно где войска находятся, во-вторых, японские западные границы гораздо ближе к ТВД, чем восточные. Это для каких невеж пишется?
Кто не верит, может посмотреть на карту.Токио - это на востоке.

Оснащены они были самым со-
временным западноевропейским и американским оружием.

На начало войны у японцев не было пулемётов вообще, а в русской армии были, к концу войны правда преимущество в пулемётах было на стороне Японии.
Японский
флот был по крайней мере в два раза больше российского тихоокеан-
ского флота.*1

И что, нужно было соответствующую военно-морскую доктрину разрабатывать. На Балтике в 1914 году наш флот был существенно слабее немецкого, но последнему это обстоятельство не сильно помогло.
Ну а дальше даже читать неинтересно.
Ответить

Фотография paol paol 12.03 2011

Несли бы Тайсон дрался с пацаном-перворазрядником, провёл бы семь раундов, пару раз оказался бы в нокдауне, но в конечном итоге противника всё-таки измотал и победил.

Вообще-то, наш "Тайсон" провалялся в нокдауне практически всю войну, а на море все закончилось нокаутом, из которого Россия подняться уже не могла даже теоретически - если не считать "запертого" Черноморского флота, российский "флот открытого моря" к концу войны перестал существовать. Что касается измотанности японцев - эта теория звучала всю войну: дескать, японцы вот-вот выдохнутся и тогда мы им покажем... Но каждый раз "измотанные" войной самураи давали по мордасам славной армии "святого Николая"... Как бы не пытались подсластить пилюлю поражения горе-патриоты, Ленин был прав: не просто поражение, а полный военный крах самодержавия - сказано конкретно про Цусиму, но подходит для всей РЯВ.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 12.03 2011

Вообще-то, наш "Тайсон" провалялся в нокдауне практически всю войну, а на море все закончилось нокаутом, из которого Россия подняться уже не могла даже теоретически - если не считать "запертого" Черноморского флота, российский "флот открытого моря" к концу войны перестал существовать. Что касается измотанности японцев - эта теория звучала всю войну: дескать, японцы вот-вот выдохнутся и тогда мы им покажем... Но каждый раз "измотанные" войной самураи давали по мордасам славной армии "святого Николая"... Как бы не пытались подсластить пилюлю поражения горе-патриоты, Ленин был прав: не просто поражение, а полный военный крах самодержавия - сказано конкретно про Цусиму, но подходит для всей РЯВ.

Вынужден признать, что Ваша, paol, оценка РЯВ более близка к истине, чем выводы не очень информированного автора (жаль, что Алиса не указала его). Отсутствие более-менее разумного консенсуса в самом этносе, раздрай в идеях и методах их реализации... Главное - раскол в правящем классе, где в идеологии от православного христианства осталась одна имитация, декаданс у столичной публики, её нравственное падение, и при, безусловной победе идеи материалистического прогресса, споры о пути (традиционном с Елизаветы Петровны - в союзе с германоязычными странами или ориентация на модели более успешных в это время в НТП англоязычные) раскололи русский народ и дезориентировали его.
Стали расти протестные настроения и притом среди наиболее профессионально подготовленной (включая квал. рабочих) и обеспеченной его части. В целом - армия была офицерами подготовлена не плохо (в отличии от флота), наш солдат не уступал в верности присяги, храбрости и стойкости японскому, но логистика и глубина разработки операций (помощь японцам их союзников-англичан в этой войне по ним позже и ударит), постоянный раздрай в командовании (английская модель свободной прессы для РИ в то время была противопоказана, да и при таком нерешительном царе), тогда сыграли с нами плохую шутку, через 12 лет привели к полной катастрофе. ИМХО.
Но с Вашей оценкой САМОДЕРЖАВИЯ (несмотря на Вашу ссылку), как формы политического правления в России, я не могу согласится. Как раз попытки привить политические модели развития западно-европейских государств без глубокого их осмысления (а "Политику" Аристотеля все тогда читали на языке подлинника, но, как у нас принято, - не понимали) и привели к поражению в РЯВ (с другой стороны считали, что отдать жизнь за императора - самое высокое счастье и везение в жизни) и последующей катастрофе. Как видим - одним самым лучшим классическим образованием проблема не решается... Интеллект развивается не только упражнениями в древнегреческом и математикой. Нужен и качественный отбор... А то опять станем "впереди планеты всей" со своим "шапкозакидательством".
Ответить

Фотография Алексейint Алексейint 12.03 2011

Вообще-то, наш "Тайсон" провалялся в нокдауне практически всю войну, а на море все закончилось нокаутом, из которого Россия подняться уже не могла даже теоретически - если не считать "запертого" Черноморского флота, российский "флот открытого моря" к концу войны перестал существовать. Что касается измотанности японцев - эта теория звучала всю войну: дескать, японцы вот-вот выдохнутся и тогда мы им покажем... Но каждый раз "измотанные" войной самураи давали по мордасам славной армии "святого Николая"... Как бы не пытались подсластить пилюлю поражения горе-патриоты, Ленин был прав: не просто поражение, а полный военный крах самодержавия - сказано конкретно про Цусиму, но подходит для всей РЯВ.

Мой дальний предок воевал русско-японскую и когда он оттуда вернулся, то вернулся оттуда как победитель, а не как проигравший - это конечно не о чем не говорит. Но вот что мне кажется, даже не смотря на помощь англичан и поражения российского флота, если бы не русская революция - японцам бы точно не сдобровать. Ну а в целом насчет поражения согласен.
Ответить

Фотография paol paol 12.03 2011

Но с Вашей оценкой САМОДЕРЖАВИЯ (несмотря на Вашу ссылку), как формы политического правления в России, я не могу согласится.

Я, в общем-то, и не пытался давать общей оценки российского самодержавия, а говорил лишь о его военном поражении. Хотя, на протяжении нескольких десятков лет Россия потерпела серьезное поражение в Крымской (Восточной) войне, с большим трудом выиграло борьбу с турками в 1878-79, и "почти выиграло" Русско-Японскую и Первую Мировую войны - не самый успешный период российской истории. Думаю, вряд ли стоит все сводить к личности Николая 2 или иных российских самодержцев - что-то не то было в самой системе, мне кажется. Брожение в российском обществе на рубеже 19-20 веков, безусловно сыгравшее не последнюю роль в военных поражениях, являлось в значительной мере все-таки не происками недругов, а поиском выхода из сложившейся ситуации.
Сообщение отредактировал paol: 12.03.2011 - 14:22 PM
Ответить

Фотография paol paol 12.03 2011

Но вот что мне кажется, даже не смотря на помощь англичан и поражения российского флота, если бы не русская революция - японцам бы точно не сдобровать.

Хотелось бы верить - однако, русская армия, безусловно не претерпевшая таких катастроф, как флот, все-таки на протяжении войны тоже на давала особых поводов думать, что, продлись война еще некоторое время, смогла бы коренным образом переломить ситуацию.
Сообщение отредактировал paol: 12.03.2011 - 13:58 PM
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 12.03 2011

Я бы даже сказал, что поражения на суше и на море как раз подтолкнули к революции, показав неспособность обороняться от такого "смешного" противника. Начало войны сопровождалось громким шапкозакидательством.
Ответить

Фотография Странник Странник 12.03 2011

Но с Вашей оценкой САМОДЕРЖАВИЯ (несмотря на Вашу ссылку), как формы политического правления в России, я не могу согласится. Как раз попытки привить политические модели развития западно-европейских государств без глубокого их осмысления (а "Политику" Аристотеля все тогда читали на языке подлинника, но, как у нас принято, - не понимали) и привели к поражению в РЯВ (с другой стороны считали, что отдать жизнь за императора - самое высокое счастье и везение в жизни) и последующей катастрофе.

shutoff, а Вы ведёте речь о САМОДЕРЖАВИИ, или о МОНАРХИИ? Я это к тому, что самодержавие, как форму правления, Аристотель в "Политике" вроде как и не рассматривает. Там речь идёт всё же о монархии. От самодержавия, ко времени РЯВ, в РИ остались лишь некие внешние ритуальные формы, слабо связанные с реальным политическим устройством страны. Попытку вернуться к самодержавию делал отец Николая II, но там в силу ряда причин всё свелось только к лозунгам, что позволило на какое-то время, благодаря личным качествам Александра III, законсервировать ситуацию в стране и только.
Ответить

Фотография Странник Странник 12.03 2011

Я бы даже сказал, что поражения на суше и на море как раз подтолкнули к революции...

Я бы выразился несколько иначе - войну (вернее военные неудачи) вполне целенаправленно использовали как катализатор революционного процесса. Ту же самую схему отыграли и в ПМВ, уже более "удачно".
Ответить

Фотография Alisa Alisa 12.03 2011

Alisa, Ptah, а Вас не смущает источник? Каптарь Дионис из КМ.RU. Извините, но за этой публикацией что-то нехорошее... Яркие признаки разложения царской армии проявились именно тогда, во время её эвакуации из Маньчжурии. Неуважение к офицерскому корпусу, разгильдяйство, утрата основ управляемости были вызваны совсем не происками "английских и японских шпионов" - социально-политическая система РИ была больна... Ложь пропаганды растлила народ.

Ну это вы преувеличиваете. Вон, при СССР была сплошная пропаганда и ложь, однако "растление народа" что-то не замечалось. Другое дело, что одна и та же социально-политическая система не может существовать вечно, ей необходимо меняться и реформироваться, особенно на фоне внешнеполитических изменений. Ни советская система, ни империя Николая не смогли измениться. Они смогли только развалиться.
И, возвращаясь к теме, я не согласна, что империя при Николае была совсем негодной. При ее правильном реформировании Россия смогла бы удержать лидирующее положение в Европе. Другое дело, что Европе этого вообще не хотелось и с помощью пятой колонны Россия была выведена из игры.
Ответить

Фотография shutoff shutoff 12.03 2011

Ну это вы преувеличиваете. Вон, при СССР была сплошная пропаганда и ложь, однако "растление народа" что-то не замечалось. Другое дело, что одна и та же социально-политическая система не может существовать вечно, ей необходимо меняться и реформироваться, особенно на фоне внешнеполитических изменений. Ни советская система, ни империя Николая не смогли измениться. Они смогли только развалиться.
И, возвращаясь к теме, я не согласна, что империя при Николае была совсем негодной. При ее правильном реформировании Россия смогла бы удержать лидирующее положение в Европе. Другое дело, что Европе этого вообще не хотелось и с помощью пятой колонны Россия была выведена из игры.

Со всем уважением к Вам лично, Alisa, но как это "не замечалось?. Извините, я свидетель - грабить детям чужие сады почиталось за доблесть. Так, шалость, тренировка. И это не в Сибири или у нас, на с/з., а в Подмосковье, в Вешняках. В "мирах" пока не разрешат "лощину ломать" никто лесной орешник не тронет. И не только русские, но и другие оседлые этносы.
Вы приверженка революционной гипотезы развития цивилизаций? По Вашим, более ранним постам, я этого не замерил. С м.т.з., гиперзадача нашего народа - вернуться на эволюционный путь развития. Пока мы снова на пороге рэ-эволюции...
По второму пункту - это кто в континентальной Европе был заинтересован в смуте в России? Вечно пьяные шляхтичи в Париже, а потом в Лондоне? И они определяли политику? США? С чего-бы это? Северный полюс делить? ВБ - за что? Оскорбления Ивана 4 их королевы? К 20-му веку, надеюсь, пережили, благодаря знаменитому английскому юмору...
Я имею счастье ходить по тем улицам где родился и жил Набоков, жил на Английской набережной, даже работал в 70-х в бывшей английской церкви - всё это возникло в конце 19 века, а до этого 30% населения Питера составляли выходцы из Германии. То, что мы имеем сейчас - построено по их проектам и их руками. Всё остальное - "кануло в лету"...
Конфликт между пассионарной Германией (возникшей при непосредственной и активной поддержке России и руками Бисмарка) и ВБ, с м.т.з., и вызвал те процессы о последствиях которых мы так ожесточённо спорим. Глубже нужно... Не там ищем. ИМХО.
Ответить

Фотография Dimagogg Dimagogg 12.03 2011

Вся Русско-Японская война похожа на судьбу "Варяга" и "Корейца".

Одного свои же затопили, другую - взорвали.

Всем кресты и медали. Затем парад "победителей" на Дворцовой площади.

Лихо мы этих япошек...
Ответить

Фотография Alisa Alisa 12.03 2011

Со всем уважением к Вам лично, Alisa, но как это "не замечалось?.

Я говорю про тот СССР, в котором я успела пожить. А про другой, столько книг написано, причем с диаметрально противоположными точками зрения, что истину каждый может выбирать по вкусу ))
Ответить

Фотография Alisa Alisa 12.03 2011

Вы приверженка революционной гипотезы развития цивилизаций? По Вашим, более ранним постам, я этого не замерил. С м.т.з., гиперзадача нашего народа - вернуться на эволюционный путь развития. Пока мы снова на пороге рэ-эволюции...

Как раз таки нет. Очевидно же, что каждый раз после развала страны, будь то Российская Империя или СССР наступали довольно трудные времена, которые приводили к деградации культуры, науки, социума и прочего. Это не развитие.

По второму пункту - это кто в континентальной Европе был заинтересован в смуте в России? Вечно пьяные шляхтичи в Париже, а потом в Лондоне? И они определяли политику? США? С чего-бы это? Северный полюс делить? ВБ - за что? Оскорбления Ивана 4 их королевы? К 20-му веку, надеюсь, пережили, благодаря знаменитому английскому юмору...

Скажите честно, вы верите, что за приходом Саакашвили к власти стояла американская администрация? Если да, то какой им был интерес? Северный полюс с грузинами им делить не надо, границы вроде тоже. Вот когда ответите на этот вопрос, поймете ответы и на те вопросы, которые задали сами.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 12.03 2011

Я бы выразился несколько иначе - войну (вернее военные неудачи) вполне целенаправленно использовали как катализатор революционного процесса. Ту же самую схему отыграли и в ПМВ, уже более "удачно".

Кем использованы?
Аккурат царь полагал, что маленькая победоносная война аккурат остудит революционное движение. 1903 год как раз был проблемным.
Ответить