Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Как повар с топором танк остановил. Быль


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 Surrey

Surrey

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений
1
Обычный

Отправлено 22.08.2010 - 10:27 AM

SeredaIvPav.jpg Середа Иван Павлович - повар 91-го танкового полка 46-й танковой дивизии 21-го механизированного корпуса Северо-Западного фронта, красноармеец. Родился 1 июля 1919 года в селе Александровка ныне администрации города Краматорска Донецкой области Украины в крестьянской семье. Жил в селе Галицыновка Марьинского района Донецкой области Украины. Украинец. Окончил Донецкий пищевой учебный комбинат. В Красной Армии с 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года.

Подробное описание подвига предоставлено Кириллом Осовиком
Геройский подвиг, который он совершил — беспримерный и единственный в истории Великой Отечественной войны. Шел жаркий август 1941 года. Наши войска упорно отбивали ожесточенный натиск гитлеровских полчищ в районе Двинска Латвийской ССР. Иван Середа был тогда поваром. Пристроившись со своей кухней в лощинке, заросшей леском, он готовил обед для воинов, оборонявших подступы к городу, и прислушивался к звукам боя. Ему казалось, что положение на передовой вроде бы «не горячее», через какой-то часик можно будет накормить друзей вкусным супом. Только размечтался, и вдруг совсем невдалеке послышался гул мотора. Выглянул Иван из-за куста и глазам своим не поверил — по проселочной дороге полз танк с фашистским крестом. Дрогнуло у повара сердце: «Беда. Тут же почти рядом штаб, — мелькнула мысль. А вслед за ней другая, решительная: — Действовать. Не пустить дальше врага!».

Машинально схватив винтовку и... топор, Середа, перебегая от дерева к дереву, бросился наперерез стальной махине. Хотел стрелять, но решил, что это бесполезно. И в тот же миг («Откуда только ловкость взялась», — говорил после) прыгнул на танк. Дальше все произошло, очевидно, тоже машинально. Выхватил из-за пояса увесистый топор и, размахнувшись, со всей силы рубанул по стволу пулемета. Вслед за этим бросил на смотровую щель кусок брезента и забарабанил обухом по броне. Его удары гремели как разрывы снарядов. Гитлеровские вояки растерялись. Машина заюлила.

— Хенде хох! Капут! — закричал Середа и начал громко подавать мнимые команды: — Приготовить гранаты. Орудие к бою!

Вскоре открылся люк и из него вытянулись вверх две руки.

— Выходи, выходи! — командовал Середа, держа винтовку наизготове.

Когда на подмогу прибежали бойцы» на земле уже стояли сдавшиеся в плен четыре вражеских танкиста и со страхом озирались по сторонам. Много было в тот тяжелый день добрых шуток, радости и задорного смеха. Середа сумел прославиться своей храбростью, да и друзей успел накормить сытным обедом-ужином. Через некоторое время Ивану довелось с группой бойцов побывать в разведке в тылу противника. И там он снова показал бесстрашие, высокую воинскую сноровку. Когда фашисты обнаружили советских наблюдателей и пытались захватить их, Иван Середа со связкой гранат подполз к немецкому танку и подорвал его. Потом он заменил убитого пулеметчика и метким огнем скосил около десяти мотоциклистов. Группа отбилась от наседавших гитлеровцев и вернулась в свое подразделение с трофеями и тремя пленными. По представлению командования Северо-Западного фронта Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 августа 1941 года И.П. Середе за его ратные подвиги было присвоено звание Героя Советского Союза. С фронта Иван Павлович вернулся в родное село в звании гвардии старшего лейтенанта со многими орденами и медалями на груди. Долгое время был председателем Александровского сельского Совета депутатов трудящихся. В 1950 году И.П. Середа умер.


Из книги А.А. Трокаева «Кавалеры Золотой Звезды. Очерки о Героях Советского Союза». Донецк, «Донбасс», 1976 год. с. 377-378 Биография предоставлена Уфаркиным Николаем Васильевичем
  • 0

#2 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 23.08.2010 - 12:11 PM

Чтобы не говорили, ВОВ выиграл российский народ, а не Сталин. И этот пример тому доказательство. :rolleyes:
  • 0

#3 Тумнин

Тумнин

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
10
Обычный

Отправлено 23.08.2010 - 15:56 PM

Чтобы не говорили, ВОВ выиграл российский народ, а не Сталин. И этот пример тому доказательство. :rolleyes:

Во-первых, российский народом там и не пахло.
Во-вторых, получается, в войне проиграл немецкий народ, а стратегический гений - Гитлер тут ваще ни при чем.
  • 0

#4 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 23.08.2010 - 16:05 PM

Во-первых, российский народом там и не пахло.
Во-вторых, получается, в войне проиграл немецкий народ, а стратегический гений - Гитлер тут ваще ни при чем.

1. Российский/советский, без разницы. Люди были одни и те же.
2. Конечно, войну проиграл немецкий народ. Про Сталина это я к тому сказала, что в определенных кругах, окутанных советской пропагандой, бытует мнение, что без Сталина СССР бы проиграл войну. Это глупость несусветная.
  • 0

#5 Тумнин

Тумнин

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
10
Обычный

Отправлено 23.08.2010 - 17:28 PM

1. Российский/советский, без разницы. Люди были одни и те же.
2. Конечно, войну проиграл немецкий народ. Про Сталина это я к тому сказала, что в определенных кругах, окутанных советской пропагандой, бытует мнение, что без Сталина СССР бы проиграл войну. Это глупость несусветная.

Тема урока "Роль личности в истории"? :rolleyes: шутка...

Между "российским" и "советским" разница огромная.
В "российский" народ входят украинцы? А грузины?
Уровень образования, психология - все иное.
Люди как раз были другие... См. "альтруизм" Википедия.
Ныне за "спасибо" и "светлое будующее" никто работать не будет.
Сейчас коррупции приписываются чуть ли не исторические культурные корни, а в 45-м ворье перед строем расстреливали...
Спустя годы после ВОВ милиционеры ходили без табельного оружия. Одного вида мундира было достаточно чтобы шваль съел&&&лась по щелям.
Нынишние менты, одетые в броники и с калашами, пугают разве что водителей...
Раньше магией обладал партийный билет, ныне - ствол и бабосы.

Причем тут товарисч Сталин? Да притом. У нас бы правили Троцкие, а армией командовали Тухачевские. Где-то упомянался экономический эксперимент Троцкого, в результате которого была порализована работа крупного предприятия. В масштабах страны это был бы полный паралич всей экономики.
О "подвигах" Тухачевского вы должны знать лучше меня. Он только с тамбовскими крестьянами лихо воевал, а вот с поляками уже слабо ему было.
Если бы не "личность в истории", мы бы встретили войну с мутантами типа Т-35 и полностью угробленной экономикой.
А троцкистским призывом к "мировой рейвволюции" вы бы ни тогда, ни сейчас никого не подняли.

Ну и наконец... Польскую компанию 1920 года проиграл Российский Народ или большевики?
:lol:
А первую чеченскую кто выиграл? Какой народ? Российский?
В чем разница между русским народом, российским и россиянским?
  • 0

#6 Тумнин

Тумнин

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
10
Обычный

Отправлено 23.08.2010 - 17:41 PM

1. Российский/советский, без разницы. Люди были одни и те же.
2. Конечно, войну проиграл немецкий народ. Про Сталина это я к тому сказала, что в определенных кругах, окутанных советской пропагандой, бытует мнение, что без Сталина СССР бы проиграл войну. Это глупость несусветная.

Я уже рассказывал притчу из своего сурового детства?
Повторюсь в N-ный раз.

Лето, школьникам за бабки предложили озеленить территорию. Задание-договор звучало: "получите столько-то за озеленение территории по периметру."
Мы с пацанами продумали расстояние между деревьями, дабы не было зеленой конкуренции, оккуратно сажали, поливали...
И тут заказчик (ВОТ ОНА РОЛЬ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ) изменил условия: "чуваки, вам же за количество платят! Чем больше посадите - тем больше заплатим!"
:rolleyes:
Пацаны все поняли.
И навтыкали раз в пицот больше деревьев. Мы остались довольны так как получили бабки, завхоз остался доволен потому как выполнил задание шефа об озеленении территории...
...
А спустя год "весь урожай погиб". Только остались деревья, которые сажали первыми. Они до сих пор ростут и даже по спутниковой карте их видел (чуть слезу не пустил от настольгии).

А если бы наш заказчик "отец народов" хоть поллитра понимал в управлении и мотивации, тогда весь периметр был бы зеленый.
А так идут прохожие и наверняка ругаются "ох, паршивый народ", "ох народ дикий, непутевый", "ах, нам бы в Амэрику, там-то сажать деревИя умеют".
А народ, как вы выразились, "один и тот же".
  • 0

#7 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 23.08.2010 - 19:16 PM

Причем тут товарисч Сталин? Да притом. У нас бы правили Троцкие, а армией командовали Тухачевские. Где-то упомянался экономический эксперимент Троцкого, в результате которого была порализована работа крупного предприятия. В масштабах страны это был бы полный паралич всей экономики.
О "подвигах" Тухачевского вы должны знать лучше меня. Он только с тамбовскими крестьянами лихо воевал, а вот с поляками уже слабо ему было.
Если бы не "личность в истории", мы бы встретили войну с мутантами типа Т-35 и полностью угробленной экономикой.
А троцкистским призывом к "мировой рейвволюции" вы бы ни тогда, ни сейчас никого не подняли.

Ага, если бы не товарищ Сталин мы бы встретили фашистов с каменными топорами и костяными копьями. :rolleyes:

Война была выиграна исключительно благодаря таким вот людям как Середа. Ему не нужны были сталинские танки чтобы остановить фашистов. Ему нужно было только любовь к своей родине и отвага. Вооружение армии не всегда является залогом ее успеха. Посмотрите как вооружены натовцы, но они который год не могут одолеть сопротивление талибов в Афганистане. И никогда его не подавят.
  • 0

#8 smallbear

smallbear

    Знаток истории

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4691 сообщений
235
Голос разума

Отправлено 23.08.2010 - 20:07 PM

Ага, если бы не товарищ Сталин мы бы встретили фашистов с каменными топорами и костяными копьями. :rolleyes:

Война была выиграна исключительно благодаря таким вот людям как Середа. Ему не нужны были сталинские танки чтобы остановить фашистов. Ему нужно было только любовь к своей родине и отвага. Вооружение армии не всегда является залогом ее успеха. Посмотрите как вооружены натовцы, но они который год не могут одолеть сопротивление талибов в Афганистане. И никогда его не подавят.

Мда... и зачем интересно готовить и обучать армию? Надо наладить выпуск топоров!!!
А Сталин толко мешал со своими танками, самолетами, эвакуацией и т.д.
  • 0

#9 Тумнин

Тумнин

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
10
Обычный

Отправлено 24.08.2010 - 09:35 AM

Мда... и зачем интересно готовить и обучать армию? Надо наладить выпуск топоров!!!
А Сталин толко мешал со своими танками, самолетами, эвакуацией и т.д.

+1
:rolleyes:

Это наверное, специальные сталинские кованные топоры. Рубят хрупкую крупповскую броню.
Кстати, это косвенно доказывает юморной текст про коммунальную квартиру. Там был описан секретный топор Сталина с отделяющейся боевой частью...
:lol:
  • 0

#10 Тумнин

Тумнин

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
10
Обычный

Отправлено 24.08.2010 - 09:53 AM

Ага, если бы не товарищ Сталин мы бы встретили фашистов с каменными топорами и костяными копьями. :rolleyes:

Современностью не интересуюсь, но слышал, что танки тупо на марше запихнули в Грозный, танки не укомплектовали ДЗ, легкую броню собирали "с миру по нитке", половина брони была не на ходу и требовала ремонта движков и ходовой, с врагом торговали оружием.
А в РККА было много новобранцев, обколотых морфином и судимостями?

Война была выиграна исключительно благодаря таким вот людям как Середа. Ему не нужны были сталинские танки чтобы остановить фашистов. Ему нужно было только любовь к своей родине и отвага. Вооружение армии не всегда является залогом ее успеха.

Любовь к Родине и отвага воспитываются в школе, в семье и на работе. В сталинском СССР были начальные курсы военной подготовки, аэроклубы. Ныне если пройти мимо школы, то можно увидеть только любителей набухаться.

Посмотрите как вооружены натовцы, но они который год не могут одолеть сопротивление талибов в Афганистане. И никогда его не подавят.

??? Движение талибов было практически уничтожено советской армией. Оно переродилось после того как в Пакистане выросли как грибы учебные лагеря с ЦРУ-шными инструкторами.
И кстати, талибов пинали как хотели. Но в один прекрасный момент они получили вместо "каменных топоров и костяных копий" новенькое оружие (например, каменнотопорный ПЗРК)...
А уничтожать сейчас таллибов никто не собирается. Ведь если уничтожить талибов, тогда надо будет амерам уходить из Азии. А они этого не хотят...
  • 0

#11 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 24.08.2010 - 13:31 PM

Мда... и зачем интересно готовить и обучать армию? Надо наладить выпуск топоров!!!
А Сталин толко мешал со своими танками, самолетами, эвакуацией и т.д.

Про эвакуацию, это вы про то, что он в Куйбышев из Москвы хотел сбежать? :rolleyes:

Я не утверждаю, что Сталин не повлиял на ход войны. Конечно, его решения, как главнокомандующего имели большое значение. Но выиграл войну не он, а советский народ. Именно народ имеет право занять приоритетное место на пьедестале.
  • 0

#12 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 24.08.2010 - 13:37 PM

Любовь к Родине и отвага воспитываются в школе, в семье и на работе. В сталинском СССР были начальные курсы военной подготовки, аэроклубы.

Середа не воспитывался в сталинских клубах. Тем не менее, он проявил потрясающий пример отваги. Так что аэроклубы тут не причем.

А уничтожать сейчас таллибов никто не собирается. Ведь если уничтожить талибов, тогда надо будет амерам уходить из Азии. А они этого не хотят...

Ваша неправда. И Обаму и Буша остро критикуют за то, что они не выводят войска из Афганистана. А не выводят они их оттуда, потому что, через неделю к власти в стране придут те самые талибы. Америка и рада бы вывести войска, но не может.
  • 0

#13 astalavista

astalavista

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 37 сообщений
0
Обычный

Отправлено 24.08.2010 - 15:08 PM

По моему - фейк. Не говорю, что этого не было. Возможно повар Иван Середа и взял в плен немецких танкистов. Но это описание производит впечатление полного бреда от начала до конца.

Подробное описание подвига предоставлено Кириллом Осовиком
Геройский подвиг, который он совершил — беспримерный и единственный в истории Великой Отечественной войны. Шел жаркий август 1941 года. Наши войска упорно отбивали ожесточенный натиск гитлеровских полчищ в районе Двинска Латвийской ССР.

Двинск(Даугавпилс) был захвачен 26.06.1941. К 01.08.1941 линия фронта находилась на территории Ленинградской области. Псков - у немцев. Дно - у немцев. Сольцы - у немцев. Откуда взялись окрестности Двинска ???

Иван Середа был тогда поваром. Пристроившись со своей кухней в лощинке, заросшей леском, он готовил обед для воинов, оборонявших подступы к городу, и прислушивался к звукам боя. Ему казалось, что положение на передовой вроде бы «не горячее», через какой-то часик можно будет накормить друзей вкусным супом. Только размечтался, и вдруг совсем невдалеке послышался гул мотора. Выглянул Иван из-за куста и глазам своим не поверил — по проселочной дороге полз танк с фашистским крестом. Дрогнуло у повара сердце: «Беда. Тут же почти рядом штаб, — мелькнула мысль. А вслед за ней другая, решительная: — Действовать. Не пустить дальше врага!».

Это пропустим. По причине полной "воды" и недоказуемости.

Машинально схватив винтовку и... топор, Середа, перебегая от дерева к дереву, бросился наперерез стальной махине. Хотел стрелять, но решил, что это бесполезно. И в тот же миг («Откуда только ловкость взялась», — говорил после) прыгнул на танк. Дальше все произошло, очевидно, тоже машинально. Выхватил из-за пояса увесистый топор и, размахнувшись, со всей силы рубанул по стволу пулемета. Вслед за этим бросил на смотровую щель кусок брезента и забарабанил обухом по броне. Его удары гремели как разрывы снарядов. Гитлеровские вояки растерялись. Машина заюлила.
— Хенде хох! Капут! — закричал Середа и начал громко подавать мнимые команды: — Приготовить гранаты. Орудие к бою!
Вскоре открылся люк и из него вытянулись вверх две руки.
— Выходи, выходи! — командовал Середа, держа винтовку наизготове.
Когда на подмогу прибежали бойцы» на земле уже стояли сдавшиеся в плен четыре вражеских танкиста и со страхом озирались по сторонам. Много было в тот тяжелый день добрых шуток, радости и задорного смеха. Середа сумел прославиться своей храбростью, да и друзей успел накормить сытным обедом-ужином.

Имеем - 4 пленных немца. То есть наш храбрый повар захватил чешский Pz.Kpfw.38(t). Способ захвата - рубануть топором по пулемёту (какому?, их 2 вообще-то, ну и пушка тоже), набросить "на смотровую щель кусок брезента", и колотить топором по танку предлагая немцам сдаться...
1.Какой пулемёт рубил Иван? Если башенный, то как(смотреть фото, пытаться представить динамику удара)? Если "курсовой", то как его не сбросило при повороте башни?
2.Танк Pz.Kpfw.38(t) имеет - командирскую башенку с круговым обзором, смотровую щель на башне, 4 смотровые щели для водителя и стрелка в корпусе.
Вопрос. Каких размеров был брезент, и сколько рук было у Ивана, чтобы быстро его развернуть.
Вопрос. Где в момент разворачивания брезента находилась винтовка Ивана и его топор?
3.Где немецкие танкисты выучили русский язык, чтобы понимать - "заходи справа" и "из пушки стреляй"? Предвидя вопрос, может он это орал по немецки - какая нехороший человек красноармейца владеющего немецким и признанного "благонадёжным" для службы в армии - засунула бы в повара?

Через некоторое время Ивану довелось с группой бойцов побывать в разведке в тылу противника.

Очевидно красноармейцы предпочитали поголодать, лишь бы храбрый повар мог повоевать.

И там он снова показал бесстрашие, высокую воинскую сноровку. Когда фашисты обнаружили советских наблюдателей и пытались захватить их, Иван Середа со связкой гранат подполз к немецкому танку и подорвал его. Потом он заменил убитого пулеметчика и метким огнем скосил около десяти мотоциклистов.

С середины июля до середины августа немцы под Ленинградом стояли в обороне. Но Иван со товарищи, а также их командиры, на это чихали. В разведку были посланы в частности повар и пулемётчик с пулемётом. Представьте разведчика ползущего в тыл к немцам... да даже с 12 килограммовым ДП. А эстэтская попытка захвата разведгруппы при помощи танка и мотоциклистов?

С фронта Иван Павлович вернулся в родное село в звании гвардии старшего лейтенанта со многими орденами и медалями на груди. Долгое время был председателем Александровского сельского Совета депутатов трудящихся. В 1950 году И.П. Середа умер.

Человек после войны прожил всего 5 лет, но долгое время был председателем сельсовета. Нда...

В общем меня там не было. Вероятно, Середа - действительно герой, возможно - захвативший танк и взявший в плен танкистов. Но способ захвата и описание подвига - делают его слишком анекдотичным. Так же как другого повара - тов.Поросёнкова, который в это же время, только под Одессой, увидев фашистских автоматчиков окруживших его кухню не растерялся, схватил топор и зарубил офицера. Когда испуганные фашисты побежали - погнался за ними, и отрубил ещё одному офицеру голову. Видя, что фашисты убегают - забросал их гранатами и добил метким огнём из винтовки. В этот же день 14 раз ходил в штыковую атаку...
  • 0

#14 Тумнин

Тумнин

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
10
Обычный

Отправлено 24.08.2010 - 15:31 PM

Про эвакуацию, это вы про то, что он в Куйбышев из Москвы хотел сбежать? :rolleyes:

Я не утверждаю, что Сталин не повлиял на ход войны. Конечно, его решения, как главнокомандующего имели большое значение. Но выиграл войну не он, а советский народ. Именно народ имеет право занять приоритетное место на пьедестале.

ПОВТОРЯЮ вопрос:

Польскую компанию 1920 года проиграл Российский Народ или большевики?

А первую чеченскую кто выиграл? Какой народ? Российский?
В чем разница между русским народом, российским и россиянским?
  • 0

#15 Surrey

Surrey

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений
1
Обычный

Отправлено 24.08.2010 - 15:40 PM

В общем меня там не было.

Плохо, что не было.
  • 0

#16 Тумнин

Тумнин

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 776 сообщений
10
Обычный

Отправлено 24.08.2010 - 15:47 PM

Середа не воспитывался в сталинских клубах. Тем не менее, он проявил потрясающий пример отваги. Так что аэроклубы тут не причем.

Пока нет доказательств обратного, я утверждаю, что "общая температура по больнице" влияет на каждого "пациента".

Ваша неправда. И Обаму и Буша остро критикуют за то, что они не выводят войска из Афганистана. А не выводят они их оттуда, потому что, через неделю к власти в стране придут те самые талибы. Америка и рада бы вывести войска, но не может.

:rolleyes: Может скажите заодно, зачем амеры вообще пришли в Афганистан? И почему после их прихода производство наркотиков увеличилось? И почему амеры отказываются уничтожать плантации наркоты? И как вы вообще видите разрешение ситуации с Афганом?

По моему - фейк. Не говорю, что этого не было. Возможно повар Иван Середа и взял в плен немецких танкистов. Но это описание производит впечатление полного бреда от начала до конца.

Я и "покруче" читал про одну 45-ку, которая чуть ли не танковую дивизию размолотила за 20 минут.
  • 0

#17 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 24.08.2010 - 16:00 PM

Пока нет доказательств обратного, я утверждаю, что "общая температура по больнице" влияет на каждого "пациента".
:rolleyes: Может скажите заодно, зачем амеры вообще пришли в Афганистан? И почему после их прихода производство наркотиков увеличилось? И почему амеры отказываются уничтожать плантации наркоты? И как вы вообще видите разрешение ситуации с Афганом?
Я и "покруче" читал про одну 45-ку, которая чуть ли не танковую дивизию размолотила за 20 минут.

Тумнин, хватит троллингом заниматься, иначе разговора не получится.
  • 0

#18 Surrey

Surrey

    Студент

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений
1
Обычный

Отправлено 24.08.2010 - 18:00 PM

Я и "покруче" читал про одну 45-ку, которая чуть ли не танковую дивизию размолотила за 20 минут.

В студию! Иначе не поверю.
  • 0

#19 astalavista

astalavista

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 37 сообщений
0
Обычный

Отправлено 24.08.2010 - 18:15 PM

В студию! Иначе не поверю.

Про Поросёнкова тоже оспариваете?
  • 0

#20 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 27.08.2010 - 12:55 PM

Ветку про Сталина перенесла в отдельную тему: http://istorya.ru/fo...amp;#entry35461
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru