Появление немцев в Москве 1941г.
TERENTIY
09.04 2010
Мне в эту историю крайне не верится, так как на сколько я знаю, немецких мотоциклистов остановили в Химках. 30 мотоциклистов это серьёзный отряд, и бой должен быть не шуточный и тогда где то он должен быть зафиксирован. Так как живу в этом районе хотел бы узнать правда это или просто байка.
Вот что я нашёл в интернете:
http://www.sovsekret...es/article/1963
Другое появление немцев в Москве – 30 мотоциклистов в километре от станции метро «Сокол». Мотоциклисты ехали по Ленинградскому шоссе. Два пулеметчика на мосту, названном позже мостом Победы, приняли неравный бой и остановили нападавших.
– Ехали мотоциклисты со стороны Химок, – вспоминает тот эпизод Валентин Барковский. – Предыдущий мост (через канал) они миновали благополучно (погода была нелетная, и замерзшие солдаты гоняли мяч на берегу канала).
http://www.echo.msk....ry/524051-echo/
В. ДЫМАРСКИЙ: Этот знаменитый случай, когда какие-то мотоциклисты доехали чуть ли не до "Сокола"?
И. КУЗЕЕВ: Да, да, их остановили на втором мосту через железную дорогу, который потом стал называться мостом Победы. Там два пулеметчика наших охраняли этот мост, причем они охраняли от авианалетов. Мотоциклисты проехали первый мост через канал и в районе нынешней станции метро "Речной вокзал", там была нелетная погода, и как мне рассказывали исследователи, которые занимались этой темой, они отошли вниз на лед погонять мяч, в это время проехали 30 мотоциклистов, и их уже остановили на последнем мосту перед станцией "Сокол". И был один немецкий танк между нынешними станциями метро "Сходненская" и "Тушинская".
P.S. Если есть на какие не будь документы ссылки, пожалуйста дайте.
Vitalievich
09.04 2010
Вот ссылочка Там про мотоциклетные части СССР но есть и высказывание Гудериана.
А вобще изучать историю по ресурсам типа "совершенно секретно" - себя обманывать.
И что, они хотели тридцатью мотоциклами Москву взять?

stalker716
09.04 2010
А немцы в ноябре собирались Москву брать?И что, они хотели тридцатью мотоциклами Москву взять?
Vitalievich
09.04 2010
А немцы в ноябре собирались Москву брать?
Планировали конечно раньше. Но оборона Москвы шла с 30 сентября по 4 декабря 1941. Потом началось наступление.
Victor Skovorodnikov
09.04 2010
они ехали сдаваться в пленИ что, они хотели тридцатью мотоциклами Москву взять?
stalker716
09.04 2010
В ноябре то о чем они думали?Планировали конечно раньше. Но оборона Москвы шла с 30 сентября по 4 декабря 1941. Потом началось наступление.
Victor Skovorodnikov
10.04 2010
имхо - перепутаны города , в которых произошёл этот эпизодИ что, они хотели тридцатью мотоциклами Москву взять?
перепутаны мск и ленинград
stalker716
11.04 2010
Очень любопытно. Тоже слышал, что немецкие мотоциклисты приехали пофоткались и укатили. И слышал, что вообще хотели окружить город, и не входить, а только выпускать и фильтровать гражданских выходящих из города.имхо - перепутаны города , в которых произошёл этот эпизод
перепутаны мск и ленинград
Victor Skovorodnikov
11.04 2010
про ленинград - это не слух , а фактОчень любопытно. Тоже слышал, что немецкие мотоциклисты приехали пофоткались и укатили. И слышал, что вообще хотели окружить город, и не входить, а только выпускать и фильтровать гражданских выходящих из города.
даже отражённый в худ фильмах....
SHUM
11.04 2010
оборона Москвы шла с 30 сентября по 4 декабря 1941. Потом началось наступление.
В ноябре то о чем они думали?
О бабах
сейчас по телику идет документальный сериал про войну.
недавно была серия про оборону москвы.
так вот диктор,причем хорошо поставленным голосом,в частности сказал -
-на одной из окраин москвы немцы уже были в 8 км от города.
что за этим стоит?
незнание истинного положения дел? вряд ли.
тогда что?
скорее всего,чтобы подчеркнуть-
а)всю трагичность положения (все таки грядет канун годовщины победы)
б)значимость разгрома немцев под москвой (все таки грядет канун годовщины победы)
по поводу пункта б)
сталкер спрашивает,мол а что же делали в ноябре?
тот же диктор,с хорошо поставленным голосом,продолжал-
-... к тому же хорошо разрешился вопрос с японией,что позволило перебросить из за урала свежие силы под москву...
и дальше диктор говорит о том,что - как погнали,как погнали немца под москвой,что просто - ууух!!!
я лишь от себя только добавил,что к этому времени от нашей первой армии,практически ничего не осталось,и ссср уже начал наступление под москвой второй армией
Ярослав Стебко
11.04 2010
Вот хочется вам всё представить так, что только трупами мы их и закидали. Что за позиция?

Victor Skovorodnikov
11.04 2010
а было иначе ?не говорите ерунды о потерях.
Вот хочется вам всё представить так, что только трупами мы их и закидали.
я ведь уже приводил вам пример :
в КИЕВСКОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ - безвозвратные потери составили 616304 - 98,0% от первоначальной численности
http://istorya.ru/fo...opic=1400&st=60
SHUM
11.04 2010
господи,да боже упаси,зачем мне это?Шум, не говорите ерунды о потерях.
Вот хочется вам всё представить так, что только трупами мы их и закидали. Что за позиция?
вы же историк,да?
возьмите цифры на начало войны -
сколько солдат и офицеров было на 22 июня 41г у ссср на западных границах?
отнимите от этого количества всех убитых,взятых в плен,ставших калеками,пропавшими без вести по декабрь 1941г,и посмотрите - какое количество останется.
а останутся жалкие крохи от первоначальной цифры.
stalker716
11.04 2010
А вот почитайте. А потом скажите, сколько потеряли немцы на участке наступления Жукова.Шум, не говорите ерунды о потерях.
Вот хочется вам всё представить так, что только трупами мы их и закидали. Что за позиция?
http://rkka.ru/docs/zhukov/zhukov3.htm
№ 106
Донесение командующего войсками Западного фронта Верховному Главнокомандующему от 29 января 1942 г. о потерях войск фронта в ходе контрнаступления и необходимости их пополнения для решения наступательных задач
Москва
т. СТАЛИНУ
За декабрь и 15 дней января Западный фронт потерял убитыми 55 166 человек, ранеными и больными 221 040 человек, а всего за 45 дней напряженных боев фронт потерял 276 206 человек.
За это время пополнения получено около 100 000 человек, из них в январе на 28.1 получено только 19 180 человек из занаряженных 112 000.
Большинство дивизий и стр. бригад сейчас настолько обескровлены, что не представляют никакой ударной силы. Многие дивизии имеют по 200 - 300 штыков, а стр. бригады и стр. полки по 50 - 100 штыков.
В таком состоянии дивизии и стр. бригады Западного фронта дальше оставаться не могут и не способны решать наступательные задачи.
Прошу приказать немедленно подать Западному фронту пополнение, занаряженное по январскому плану, а в феврале прошу подать не менее 75 тысяч человек.
Жуков Хохлов
Исх. № 1167
Получен 01.45 29.1.1942 г.
Отправлен 29.1.1942 г.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 204, л. 543. Подлинник.
Victor Skovorodnikov
11.04 2010
неправильная арихметикагосподи,да боже упаси,зачем мне это?
вы же историк,да?
возьмите цифры на начало войны -
сколько солдат и офицеров было на 22 июня 41г у ссср на западных границах?
отнимите от этого количества всех убитых,взятых в плен,ставших калеками,пропавшими без вести по декабрь 1941г,и посмотрите - какое количество останется.
а останутся жалкие крохи от первоначальной цифры.
надо так :
сколько солдат и офицеров было на 22 июня 41г у ссср на западных границах?
прибавьте сюда всех мобилизованых после 23 июня 41г (8-10млн чел ?)
отнимите от полученого числа численность ркка на декабрь 1941г
вы получите число потерь ркка за 1941г
примечание : численность ркка в декабре 41г меньше численности на 22 июня 41г
TERENTIY
11.04 2010
Факты:
Вольфганг Акунов, автор книги «Дивизия СС „Рейх“», утверждает,[источник?] что в конце ноября 1941 года среди бела дня постовой милиционер, несший службу в отделении милиции на железнодорожном транспорте, на площади Белорусского вокзала застрелил немецкого мотоциклиста (вероятнее всего, из состава дивизии СС Рейх), далеко оторвавшегося от своих наступавших на Москву по Ленинградскому шоссе частей.
http://ru.wikipedia....
Victor Skovorodnikov
11.04 2010
и звали его - матиас рустнемецкого мотоциклиста (вероятнее всего, из состава дивизии СС Рейх), далеко оторвавшегося от своих наступавших на Москву по Ленинградскому шоссе частей.
Ярослав Стебко
11.04 2010
Это кто цифирь нарисовал?а было иначе ?
я ведь уже приводил вам пример :
в КИЕВСКОЙ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ - безвозвратные потери составили 616304 - 98,0% от первоначальной численности
http://istorya.ru/fo...opic=1400&st=60
Ну всё клёво, только кое чего не хватает...не только и ен столько немецких потерь, а ещё рядаусловий. Мороз - он против всех воюет. Читатйе К.К. Рокоссовского.онесение командующего войсками Западного фронта Верховному Главнокомандующему от 29 января 1942 г. о потерях войск фронта в ходе контрнаступления и необходимости их пополнения для решения наступательных задач
Москва
т. СТАЛИНУ
За декабрь и 15 дней января Западный фронт потерял убитыми 55 166 человек, ранеными и больными 221 040 человек, а всего за 45 дней напряженных боев фронт потерял 276 206 человек.
За это время пополнения получено около 100 000 человек, из них в январе на 28.1 получено только 19 180 человек из занаряженных 112 000.
Большинство дивизий и стр. бригад сейчас настолько обескровлены, что не представляют никакой ударной силы. Многие дивизии имеют по 200 - 300 штыков, а стр. бригады и стр. полки по 50 - 100 штыков.
В таком состоянии дивизии и стр. бригады Западного фронта дальше оставаться не могут и не способны решать наступательные задачи.
Прошу приказать немедленно подать Западному фронту пополнение, занаряженное по январскому плану, а в феврале прошу подать не менее 75 тысяч человек.
Жуков Хохлов
Исх. № 1167
Получен 01.45 29.1.1942 г.
Отправлен 29.1.1942 г.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 204, л. 543. Подлинник.
Victor Skovorodnikov
11.04 2010
кривошеевЭто кто цифирь нарисовал?
там же есть ссылки и цитаты...
я их для вас несколько раз повторил
а вы всё спрашиваете и спрашиваете....