←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Атлантида с научной точки зрения

Фотография Intmanager Intmanager 01.12 2009

А Атлантиду не всемирный ли потоп погубил?
Ответить

Фотография Alisa Alisa 01.12 2009

А Атлантиду не всемирный ли потоп погубил?

А она разве была?
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 01.12 2009

А она разве была?


А почему бы нет? слишком много древних историков ссылаются на то, что она была. Может как раз она и овеяна айной, потому что почти никто не выжил после какой-то катастрофы. И почему бы этой катастрофой не мог бы быть всемирный потоп, возникший по той или иной причине (метеорит упал, ледники растаяли и т.д)
Ответить

Фотография Alisa Alisa 01.12 2009

А почему бы нет? слишком много древних историков ссылаются на то, что она была.

Позвольте развеять ваши заблуждение. О ней упоминает только Платон.
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 02.12 2009

Позвольте развеять ваши заблуждение. О ней упоминает только Платон.


Еще раньше о ней упоминал Геродот. Причем, судя по всему, он знал атлантов, как завоевателей, покоривших часть Африки, что укладывается и в систему Платона.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 02.12 2009

Еще раньше о ней упоминал Геродот. Причем, судя по всему, он знал атлантов, как завоевателей, покоривших часть Африки, что укладывается и в систему Платона.

В каком своем сочинении?
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 02.12 2009

В каком своем сочинении?


Современные атлантологи склонны соотносить к упоминаниям об Атлантиде рассказы об атлантах — африканском (очевидно берберском) племени в горах Атласа, о котором говорят Геродот, Диодор Сицилийский и Плиний Старший... Геродот свидетельствует об Атлантическом море[1],как части моря Каспийского....

Это всего лишь из Википедии. оригинала трудов Геродота я не читал)) ;)
Ответить

Фотография Alisa Alisa 02.12 2009

Это всего лишь из Википедии. оригинала трудов Геродота я не читал)) ;)

нуууу.... о чем тогда с вами беседовать? :( (шутка)

если серьезно, именно название Атлантида упоминает только Платон. Все позднейшие историки уже базируют свои размышления именно на этом сочинении. При этом сам Платон рассказывает историю затонувшего материка как бы от лица египетских жрецов. Так что, если где-то и могут быть еще независимые упоминания этого события, то только в Египте. Но я о таких не слышала.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 03.12 2009

Наиболее подходящим для Атлантиды местом мне кажется Крит, тем более к моменту гибели этой цивилизации вблизи Крита происходит извержение вулкана на острове Фера, которое подняло обильную волну. И тогда становится совершенно естественным, почему об этом знают египтяне. А то, что материк, да ещё и затонул...у страха глаза велики.
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 03.12 2009

нуууу.... о чем тогда с вами беседовать? ;) (шутка)

если серьезно, именно название Атлантида упоминает только Платон. Все позднейшие историки уже базируют свои размышления именно на этом сочинении. При этом сам Платон рассказывает историю затонувшего материка как бы от лица египетских жрецов. Так что, если где-то и могут быть еще независимые упоминания этого события, то только в Египте. Но я о таких не слышала.


Вообще-то он это записал даже не со слов жрецов, а еще через несколько человек, включая Солона. которому рассказали про Атлантиду. И то что эта земля N называлась именно Атлантида - не факт. Китайцы же свой Китай не называют Китаем)).

А локализация наиболее правдоподобная, на мой взгляд - Мексиканский залив. Уж больно красиво все сходится с Майя, Кукульканом (один из атлантов?), разломом дна, какими-то пирамидами на дне...
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 03.12 2009

А катастрофа где?
Ответить

Фотография Alisa Alisa 03.12 2009

Вот как интересно получается. Трое участников дискуссии и у всех троих свой взгляд на эту тему. ))

Лично я считаю, что Атлантиды как таковой вообще не было. Все что написал Платон - это просто его видение идеального устройства общества. Правда, в данном случае непонятно, почему это идеальное общество воевало с Афинами. Возможно, прототипом Атлантиды действительно было какое-то островное государство, у которого были конфликты с Афинами и предания о котором дошли до Платона в обрывочном изложении.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 03.12 2009

Но в любом случае Платон там своего накрутил. Мы вот тоже с немцами воевали, и это не машает некоторым из нас смотреть на них как на образец.
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 03.12 2009

А катастрофа где?


Так я ж и говорю - разлом дна)) Похоже, что все-таки что-то упало в то место, где сейчас Мексиканский залив. Почему бы там не быть Атлантиде?
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 03.12 2009

Так я ж и говорю - разлом дна)) Похоже, что все-таки что-то упало в то место, где сейчас Мексиканский залив. Почему бы там не быть Атлантиде?

Это что такое? <_< Землетрясение, тайфун, вулкан - это я понимаю, но вот разлом дна - не совсем.
Ответить

Фотография Валентин Валентин 04.12 2009

У человека часто слишком сильно развит комплекс любопытства. Столкновение с неизвестным вызывает у него приступ эйфории. Но эйфория эта быстро проходит, когда неизвестное становится известным, поскольку масса бытовых деталей убивает всякую эйфорию.

И тогда человек начинает фантазировать и выдумывать некое идеальное неизвестное. Беда в том, что грамотности у многих настолько мало, что они эти фантазии начинают вполне серьёзно считать реальностью. И даже те реальные сведения, которые им доступны, они воспринимать не желают.

Такими фантазиями являются мифы об Атлантиде, Лемурии, Шамбале или Гиперборее.

Наиболее известен миф об Атлантиде. Его основанием послужили два небольших отрывка у Платона. Геологические изыскания показали, что никаких катаклизмов в районе Атлантического океана не было, поэтому большинство серьёзных историков склоняется к мысли, что это сохранившиеся воспоминания о взрыве вулкана Санторин, который снёс две трети острова, а волна цунами смыла критскую цивилизацию и, скорее всего, послужила основой для возникновения мифа о Всемирном потопе у жителей Малоазиатского побережья. Исследователи полагают, что высота волны была от 15 до 50 метров (оценки разные). Войну с Афинами Платон выдумал, ибо Крит воевал с Микенами, а Афин тогда не было вообще.

Взрыв вулкана Санторин произошёл примерно 1400 лет до нашей эры, а Геродот и Платон жили в V веке до н.э. – через тысячу лет после взрыва. Тут сто лет назад Тунгусский метеорит упал, а сколько сказок вокруг нагородили, а то тысячу лет прошло. Вот только атлантическим энтузиастам на это смотреть не хочется, им вдохновляющую сказку подавай.
Сообщение отредактировал Валентин: 04.12.2009 - 11:44 AM
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 04.12 2009

Если мы что-то не знаем достоверно, очень часто говорим про это - сказка. А между тем - и земля крутится, и самоелты летают, хотя они тяжелее воздуха, и, о чудо!, человек - в космосе.

То что Платон много присочинил - это само собой, но сам факт категорического отрицания того, о чем мы достоверно не знаем или не понимаем - это не научный подход, если хотите, не исследовательский.
Сообщение отредактировал Intmanager: 04.12.2009 - 12:18 PM
Ответить

Фотография Alisa Alisa 04.12 2009

То что Платон много присочинил - это само собой, но сам факт категорического отрицания того, о чем мы достоверно не знаем или не понимаем - это не научный подход, если хотите, не исследовательский.

Факт отрицания основывается на том, что Платон рассказывал о цивилизации, которая была на порядок выше по развитию, чем все окружающие. Археологи такой цивилизации, либо ее следов, либо упоминаний в других источниках не находят.
Ответить

Фотография Intmanager Intmanager 04.12 2009

Факт отрицания основывается на том, что Платон рассказывал о цивилизации, которая была на порядок выше по развитию, чем все окружающие. Археологи такой цивилизации, либо ее следов, либо упоминаний в других источниках не находят.

Логики в этом не вижу.А сколько веков разделяли по уровню развития племена индейцев и страны Европы? Платону хватало мудрости считать, что возможно сущесвование цивилизации, пусть и в прошлом, несмотря на высокий уровень развития Древней Греции. Его разум не был закостенелым.
А еще скажите мне, пожалуйста, много ли людей в научных кругах до 1871 г всерьез воспринимали Шлимана? А ведь мифологическую Трою он нашел. хотя не был ни археологом, ни историком, а был просто торгашом, пусть и богатым торгашом. Но исследовательская жилка, и открытия, сдланные благодаря ей, дали ему право оставить след и в Исторической науке, и в археологии, в отличие от множества образованных, но консервативных историков и археологов. Хотя, наверное, археологи - вряд ли, они консервативными не бывают)))
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 04.12 2009

Факт отрицания основывается на том, что Платон рассказывал о цивилизации, которая была на порядок выше по развитию, чем все окружающие. Археологи такой цивилизации, либо ее следов, либо упоминаний в других источниках не находят.

Чем все окружающие какого периода? Периода рождения этой информации, которая передавалась из поколения в поколение. Сравните с Гомером, он описывает дворцы, но в понимании Гомера - это такой себе большой дом, хотя равскопки показывают, что это самые настоящие дворцы с мозаичнысми полами, а Гомер при этом говорит о полах земляных. Он просто понятия не имеет о том, что полы могут быть другими. И вот тот же Крит олтносительно гомеровского периода - действительно высокоразвитая цивилизация, но относительно Платона - уже вряд ли, но Платон повторяет о высоком развитии просто по традиции, не пытаясь анализировать.
Ответить